设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 李根
打印 上一主题 下一主题

南京保卫战中的国军和摩苏尔保卫战中的伊军

    [复制链接]
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 3030 天

    [LV.Master]无

    241#
    发表于 2014-7-2 11:53:29 | 只看该作者
    本帖最后由 Pipilu 于 2014-7-2 19:02 编辑 9 P2 s1 L* [+ ~9 T4 c
    阴霾信仰 发表于 2014-7-2 11:33
    * |; a- g  g3 p: p, m6 J7 Y去把《论持久战》,《抗日游击战争的战略问题》多看几遍
    ' Z, w( p- ^- b6 a) Z

    0 o, q; I0 c+ h  }& T9 ]& ?请看楼上我对大胖子的回复。那两本书是说怎么抗日,和我论证的全面抗日时间没必然联系。# U% t, X) f: r0 D

    . o: F( t! l- V8 q6 J/ m! J6 z! O* gPS:TG提出全面抗日口号也是1935年长征之后,而不是九一八事变开始的1931
    2 d$ b7 j+ D3 [& E5 \
    8 O. X; F* F" k

    该用户从未签到

    242#
    发表于 2014-7-2 12:00:27 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 11:48
    7 @, v  a) c+ U3 H: l2 _5 [请看楼上我对大胖子的回复
    7 N% Y9 |4 x" Y2 t2 `
    谢了,看过了。其实大家不要带着情绪读、说,表达自己的观点就好了。在这里不太可能分辨雌雄的。另外只要我们说,就不能拒绝别人讨论甚至是驳斥我们所说的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-3 07:02
  • 签到天数: 1081 天

    [LV.10]大乘

    243#
    发表于 2014-7-2 12:01:16 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 11:53
    ) c  Q; i+ d3 b# r2 @请看楼上我对大胖子的回复。那两本书是说怎么抗日,和我论证的全面抗日时间没必然联系。% N# p) Y& M/ `1 e- m6 L

    ( {( ]' ?+ y0 c; g- L4 }6 [% ?; {4 wPS:TG提出抗日 ...
    0 j  t: T' j( V. I
    东北抗联。。。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-3 07:02
  • 签到天数: 1081 天

    [LV.10]大乘

    244#
    发表于 2014-7-2 12:03:44 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 11:47 1 U+ m/ h( |2 J1 W) X$ n
    好吧,他当然没义务,但不愿和我讨论您回我的帖子干什么啊?; C5 ~6 g! w' _7 T8 i
    5 q$ {0 |1 ?0 e, d  G( t5 Q" W
    第三次说一下,我要论证的是全面抗战的时间 ...

    + T: S+ R% w1 S: i* d5 e不是不愿意讨论,是已经讨论的很清楚了

    该用户从未签到

    245#
    发表于 2014-7-2 12:05:06 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 10:24
    * r1 m( S8 W- W+ p& s不知道你说这些冠冕堂皇,政治正确的话是什么意思?能不能把自己的观点说出来?是校长应当冒着亡国的危险 ...

    7 U& M7 t" h- H7 V那为什么会爆发太平洋战争呢?日本为什么不一心一意地先灭了中国再去打南洋呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 3030 天

    [LV.Master]无

    246#
    发表于 2014-7-2 12:12:17 | 只看该作者
    lqisdn 发表于 2014-7-2 12:05
    " u% F! k# C% p那为什么会爆发太平洋战争呢?日本为什么不一心一意地先灭了中国再去打南洋呢? ...

    4 d) [7 b0 B2 L  \9 X5 u请先说一下您的观点
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-3 07:02
  • 签到天数: 1081 天

    [LV.10]大乘

    247#
    发表于 2014-7-2 13:22:41 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 12:07 5 }2 Z) q, ^! U0 F# C: Z, ~1 `
    东北抗日联军名义上是中共领导的抗日队伍,实际上和延安没有直接军事联系,是在苏联支持下的抗日队伍,越 ...
    0 P2 V) Q# T- T# J1 K
    苏联支持抗联,抗联还能那么惨吗?人家在延安没给好处的前提下还肯打共产党的旗帜,那是真信仰啊。& T1 O( h) S- N# Y  X- }
    抗联的抗日业绩记在中国共产党的账上是没有问题的,延安的共产党和东北的共产党都是中国的共产党,二者相互之间从来没有说对方不是自己人,相互之间也是互相支持的,只是由于地理的原因,物质的少,精神的多。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    248#
    发表于 2014-7-2 20:47:14 | 只看该作者
    阴霾信仰 发表于 2014-6-24 12:05 , x9 s2 w! c2 d" h
    淞沪啊,前期国军打得很英勇,在淞沪开打战略上也没大错,可是连顾维钧都看出依靠外国调停靠不住,老蒋就 ...

    : p# a. p' |7 O  y; R, k6 P& W5 a* ]# p战略上也大错。) ]* z" E% t% l) x# o
    本来江南一带是西方的势力地盘,日本还摸不清西方的心思不敢在江南开战。日本被迫在这里开战暴露了西方的心思,更加恃无忌惮。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    249#
    发表于 2014-7-2 21:50:59 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 10:24 & z$ C4 l# L# T$ D9 j! S. Q3 d
    不知道你说这些冠冕堂皇,政治正确的话是什么意思?能不能把自己的观点说出来?是校长应当冒着亡国的危险 ...

    ; T- \% e% g' h: D1 [& O苏联援华飞行队是什么时候?
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 3030 天

    [LV.Master]无

    250#
    发表于 2014-7-2 22:19:17 | 只看该作者
    njyd 发表于 2014-7-2 21:50
    $ I/ I% x! Y7 ?- R苏联援华飞行队是什么时候?

    ; R0 _( }% o7 b% t2 ?$ v* Y# y谷歌了一下,1937年9月到1941年4月

    该用户从未签到

    251#
    发表于 2014-7-3 09:01:59 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 11:53
    2 @& w: G4 `+ F" N请看楼上我对大胖子的回复。那两本书是说怎么抗日,和我论证的全面抗日时间没必然联系。8 f3 i9 X! W( K* M' p
    2 k. c$ X+ m% b; \, [& a
    PS:TG提出全面 ...

    % T  ]( G$ _) N- ~) `TG实践全面抗战中的人民战争理论始于十年土地革命战争。这十年土地革命战争不也是持久战吗?

    该用户从未签到

    252#
    发表于 2014-7-3 09:08:59 | 只看该作者
    本帖最后由 阴霾信仰 于 2014-7-3 10:40 编辑   o& b6 A# ?& [$ l# `7 y
    Pipilu 发表于 2014-7-2 12:07 % o" D1 `, U) o5 U* ^- [% {
    东北抗日联军名义上是中共领导的抗日队伍,实际上和延安没有直接军事联系,是在苏联支持下的抗日队伍,越 ...
    ( q0 d7 R+ f; w- X& h+ W

    4 e6 e* _8 m! W黄河故人(我不是马甲)的帖子我摘一部分过来吧,看到又有人声称抗联不属于中共领导,以下人物泪流满面3 y6 l: _( a5 u" ]7 [: ]- b
    ! @3 A2 T/ S1 [& @' `+ w$ l. @# I
      1. 中国共产党创始人,一大代表,中央苏区分局委员,满洲省委书记、革命烈士陈潭秋泪流满面。, j3 }, Y( ?( x9 {5 @1 x
      $ |- F9 s( v. U7 {. m9 {' I
      2. 中华人民共和国主席,中国共产党和中华人民共和国的主要领导人之一,中国杰出的革命家、政治家和理论家,代理中共中央主席(重庆谈判期间)泪流满面。
    0 A* I/ R, j5 k( y' w) g% z! s5 X+ R# q) k2 K  v3 P& h* [
      3. 受中共中央委托,前往苏联学习期间,留驻东北,抗日到断头剖腹的革命烈士杨靖宇泪流满面。% s/ S+ f: L7 l  S, V' X) ^

    / w* A- s$ r' H: l! B6 l5 u  4. 两次被开除党籍仍然矢志不渝的革命烈士赵尚志泪流满面。/ B% [, Z* F0 @4 X- ^1 N
    ( M$ ~  _! X! O) R" D" o# [( _
      5. 受周恩来委托,前往东北工作、受冤屈被开除党籍未遂的超级考霸张甲洲烈士泪流满面。
    : q( v* Y3 }8 s, i& v- m9 Y8 Y
    ( ]' O# q3 ]+ I3 ^, g' a      6. 当面质问苏军军官为什么割断抗联与延安关系的周保中泪流满面。
    9 `& L8 ~1 L% \) p1 f, {* l+ o4 e* \2 D2 c
      7. 第一个把苏军将要撤退东北的消息传递给延安,促成大批干部尽快出关抢占东北的冯仲云泪流满面。' S7 w# _9 ]5 ~9 N) ]: m' n/ `/ T
      
    % m) I+ M- v7 O/ i( M$ x  8. 随朝鲜共产党整体加入中国共产党而成为中国共产党党员,朝鲜主题思想的创始人金日成携爱子、出生于东北抗联密营的金二胖泪流满面。
    % m+ l( h7 a7 W" m5 y* m3 C9 Q
    + C; j  S" v- R  9. 向彭真移交东北党的关系的朝鲜次帅崔庸建泪流满面。  J+ ^4 b# h2 A6 g$ j) C5 j
    9 S" u& J& ?1 }- O9 j! J
      10. 在日军投降之前,全体加入中国共产党、无需预备期的八十八特别旅(中国旅)所有抗联将士泪流满面。
    1 e$ c( c% ^& s% t  |" |' q
    . I/ O7 m6 K+ Y. ^/ g% z: p      11.八一宣言上留名的共产党员谢文东、李华堂泪流满面(谢文东当了土匪被活捉以后还企图靠这个免死。)1 O' v! ?2 M% n0 X1 d/ Q

    评分

    参与人数 2爱元 +6 收起 理由
    兰凯 + 4 谢谢分享
    大胖子 + 2 对地摊文学爱好者的强力反击

    查看全部评分

    该用户从未签到

    253#
    发表于 2014-7-3 09:11:10 | 只看该作者
    njyd 发表于 2014-7-2 20:47
    8 J, h5 ]7 Q8 Q战略上也大错。
    , p3 Y- w: _$ C! n6 C  ]本来江南一带是西方的势力地盘,日本还摸不清西方的心思不敢在江南开战。日本被迫在这里 ...

    / v+ R6 J1 M4 C2 m' \2 w我记得以前看老冰的文章,具体哪篇想不起来了,老蒋准备在上海开打,日本也做出了打上海的计划,也在调兵。老蒋要是晚几天,就是日本人先动手了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 3030 天

    [LV.Master]无

    254#
    发表于 2014-7-3 09:37:34 | 只看该作者
    阴霾信仰 发表于 2014-7-3 09:01 1 ]  y  X/ p" z8 o
    TG实践全面抗战中的人民战争理论始于十年土地革命战争。这十年土地革命战争不也是持久战吗? ...

    2 t: w' a* S0 M+ B9 ?0 X还是同样的问题,十年土地革命战争是不是持久战和我所论证的--“老蒋立即对日开战不如拖一拖对自己更有利”--有什么关系?

    该用户从未签到

    255#
    发表于 2014-7-3 10:39:43 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-3 09:37 " W  |: ]" F. X* N2 D
    还是同样的问题,十年土地革命战争是不是持久战和我所论证的--“老蒋立即对日开战不如拖一拖对自己更有利 ...

    # a; i/ F) ?% v  K十年土地革命战争证明,有坚强的组织领导,正确的战略战术下,靠自己以弱胜强不是空中楼阁。前面给你的日本经济数据和军工数据合着你一点都没看。31年中日双方的差距远远没有37年大,打成胶着状态的话,日本远远没有37年那样全面侵华的实力。同样在上海开打,31年陆地上还能打得不相上下,到了37年,就是国军一面倒地挨打。至于再拖下去,日本的实力又不是静态的。越拖中日差距越大,中国损失越惨重。在中国没有显示自己有抵抗日军的实力的时候,是不可能拿到援助的。你难道把列强当成慈善家了?

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-1-23 23:44
    给力: 5 涨姿势: 5
    你已经说服了我!  发表于 2014-7-4 16:53
    说服对方不如说服观众,哈哈  发表于 2014-7-3 10:50

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    大胖子 + 2

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 3030 天

    [LV.Master]无

    256#
    发表于 2014-7-3 12:10:15 | 只看该作者
    本帖最后由 Pipilu 于 2014-7-3 13:55 编辑
    % y* w0 K2 c& F# t  N
    阴霾信仰 发表于 2014-7-3 10:39 9 Q9 h* f' R6 d  H" A' J
    十年土地革命战争证明,有坚强的组织领导,正确的战略战术下,靠自己以弱胜强不是空中楼阁。前面给你的日 ...

    : @# v: I2 ~3 F0 _: O: x8 j4 W' F4 O$ K' e* z+ T
    先表明立场,免得被骂"果粉"。土共比国民党先进,将其替代是历史进步。中国是在土共的领导下才站起来的,而且只有土共才能承担这个任务。* {# B- Y) u  Q) Q* e7 u- Q4 }

    : U- G8 u: D9 B. `. X那下面来讨论一下您的论点。
    # [7 l, y3 M6 }# C1 G9 Q& {
    " P1 T) F' j. N& r' Z. o5 |7 R1. 31年和37年国军打得差别没有你说的这么大。32年1.28时很难说是不相上下,只不过国军主动撤出上海而日军中止战斗,所以国军损失小。只看抵抗时间,1.28从1932年1月28日-3月3日,37年淞沪会战1937年8月13日 - 11月26日,37年还坚持的久些。所以,要证明“31年中日双方的差距远远没有37年大”,你这个例子是不恰当的。, ]& ?  r" r& U( c( c2 L
    : i% |( _& Q& t; ?) ~5 p' y' h: Y
    2. 数据我看了,能不能首先给个数据出处?我没有百度到。
    2 ?6 c" T' l* {& q( r% C( C$ t3 d  R1 b, p" P9 O* U
    3. 你说"前面给你的日本经济数据和军工数据合着你一点都没看",那我问你仔细看了那些数据没有?. ]4 q8 Z& O, q
    先说最先看到有问题的两点,第一,"虽然1930年日本粮食大丰收但是米价却下降了一半."粮食丰收米价就应该下降啊,为什么用却?而米价下降,不正是社会安定的表现吗?- L' ^6 R4 o" U; x, C: e, L
    第二,"1943年重庆18家铁厂14家倒闭,4家钢厂也倒了1家""国统区却既不缺原料,又不缺工人" 43年是抗战最艰苦的时候好不好,你为啥确定国统区不缺原料呢?炼钢需要大量的铁矿石和煤,当时运力紧张,没听说重庆产铁或煤.请解释一下; A" b( L, C: w  c; m. Q+ R  j; T

    / ~3 Y# E$ C4 S) X' X+ O4. 先假设你的数据都是正确,你是否认为没有外国援助中国一定可以战胜日本?请给出您的观点。但是《论持久战》的文章:“要有三个条件:第一是中国抗日统一战线的完成;第二是国际抗日统一战线的完成;第三是日本国内人民和日本殖民地人民的革命运动的兴起。就中国人民的立场来说,三个条件中,中国人民的大联合是主要的。”我觉得,毛主席是认为需要三个必要条件的,即除了中国“显示自己有抵抗日军的实力”,还是需要国际抗日统一战线的完成,而37年,这个条件远比31年成熟。
    * y. i- b8 d; ^
    % Q5 T$ q! G5 l/ _+ }7 U  v$ x5.承认中国需要外国援助才能取得抗战胜利是件令人羞愧的事情,但是我认为这是中国近代一个无奈的事实。承认这个事实丝毫抹杀中国人民在抗日战争中艰苦努力和伟大牺牲,而且我们可以自豪的说今天的中国不需要任何帮助就可以完胜日本。
    # {+ v0 p5 u  A* F: x' c) v; D0 s/ G* N! f9 ?) o
    6 再加一条,以弱胜强的概率比以强胜弱要小吧?强如土共十年土地革命的最后不也是被从江南赶到陕北,没有完全以弱胜强吗。31年土共还偏居江南,无法建立敌后战争,常公也没有完成对四川等西南军阀的整合,你要常公以弱胜强,不知道您信不信?反正我不信.以现在的眼光回头看,无论常公的动机如何,推迟全面抗战的时间对中国不是一个坏的选择.
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    257#
    发表于 2014-7-4 00:00:48 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-3 12:10
    7 y. n1 ?2 ^5 ~$ e先表明立场,免得被骂"果粉"。土共比国民党先进,将其替代是历史进步。中国是在土共的领导下才站起来的, ...

    + q5 r9 O$ x& b, Q单说你的第三点,“米贱伤农”是千古定律,多了解一下农村、农民、农业就不会得出“社会安定“的结论。日本20年代末米价下跌的同时伴随着农业生产成本提高,产的越多赔得越多,从本质上说和中国在建国后搞的工农业剪刀差没有区别,都是通过剥夺农民,来保证城市无产阶级能吃饱饭干活。只是共产党能够压制得住农民,通过对内剥削完成原始积累,日本则做不到这一点,反而要防止共产党渗透到农村去,那就只有对外扩张,把农民也拉到扩张的战车上。有关“昭和经济危机”的著述很多,这是九一八事变的内在动因。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-1-23 23:45

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    假如十八 + 8

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    258#
    发表于 2014-7-4 00:01:29 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2014-7-2 22:19
    7 M) D3 P; I! z3 K# O谷歌了一下,1937年9月到1941年4月

    $ @4 [' m9 i" e0 U那时苏德战争爆发了吗?
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 3030 天

    [LV.Master]无

    259#
    发表于 2014-7-4 00:14:48 | 只看该作者
    njyd 发表于 2014-7-4 00:01 ' K% c3 A5 [' W0 \
    那时苏德战争爆发了吗?
    0 z* {- t* c" l) Y6 T
    没有啊。            
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 3030 天

    [LV.Master]无

    260#
    发表于 2014-7-4 00:42:42 | 只看该作者
    石工 发表于 2014-7-4 00:00
    : j2 {( w( X7 Y0 j! D, x单说你的第三点,“米贱伤农”是千古定律,多了解一下农村、农民、农业就不会得出“社会安定“的结论。日 ...

    1 O& i. d9 J# [4 Z: n8 J/ p$ e( [6 @谢谢您的答疑,又学到新东西.
    6 Q4 m3 k/ x- A3 t% u  V2 A! H7 e" v# Y, W* |/ {) ^& U
    阴霾信仰里写道"虽然1930年日本粮食大丰收但是米价却下降了一半.",我一直不明白粮食丰收和米价下跌本来是因果关系,为什么用却. 听您一说,百度到昭和经济危机"虽然稻谷丰收却由于价格暴跌而出现“丰收饥馑”", 是粮食丰收,但农民收入下降. 明显转抄过来的时候曲解了原文的逻辑.

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-8-25 19:36 , Processed in 0.055074 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表