关于成功的教育

糊里糊涂

不爱吱声 发表于 2014-5-28 00:02
这样的怎么教育都白搭。。。

快乐？问题如果相信物竞天择，适者生存这就有问题了。现在看美国家大业大这还能生存下去，可能生存多久呢？

我一直认为，没有苏联的压力，世界范围内，资本家对无产阶级（包括所谓中产）不会再施仁政了。以后快乐还能生存吗？

另外，我看她那样子，一脸不高兴，当然我不是她，但我实在觉得她也不快乐。

晨枫

不爱吱声 发表于 2014-5-27 09:42
是我没说明白咋地。

刚才十八帮主就跟那说做饭的问题，你这里又一开始就来个我说的是生活技能。问题是， ...

技能不是特定的啊，关键还是“学习技能的技能”。比如说吧，咱们都是中国教育的产物，在工作中也都算小有成就，包括工作所需要的动手能力。这其中大部分动手能力不是学校里学习的，而是后来在学校基础上自学的。甚至可以说，现在的知识基础与学校已经“脱节”了。但我们依然不能否认，现在的知识基础是学校基础的延续和演变。与周围的同事相比，他们在一开始的动手能力或许比我们还强，但时间一长，我们的优势展现了，他们的优势削弱了，否则也不会有北美工程部门被华裔、印度人等少数民族“把持”的局面。这是说明什么呢？是中国教育的失败，还是美国教育的成功？还是“幸亏我们受到美国（或者加拿大）教育的改正”？

晨枫

不爱吱声 发表于 2014-5-27 10:02
这样的怎么教育都白搭。。。

问题是，在全球化和科技化的大潮之下，“她”能快乐的日子不多了。零售业自动化正在铺开，以后“她”打算怎么办？

晨枫

不爱吱声 发表于 2014-5-27 09:51
小学轻松点有啥不好啊？

现代社会一个人大体上二十五岁以后才需要开始跟别人竞争，十岁以前就应该培养品 ...

问题是“品格”包括work ethic吗？

semtex

晨枫 发表于 2014-5-28 00:39
问题是“品格”包括work ethic吗？

品格主要是我与众不同，我要快乐吧。如果有WORK ETHIC，那一定有括号（不包含分数）。

不爱吱声

晨枫 发表于 2014-5-27 10:37
技能不是特定的啊，关键还是“学习技能的技能”。比如说吧，咱们都是中国教育的产物，在工作中也都算小有 ...

这么比不公平啊，并无法比较出来美国与中国教育的优劣。

公司里工程师中目前美国白人并不算是美国教育毕业生中最优秀的，而华裔和印度裔大多是毕业生中最优秀的，至少相对来说从智商层面。

你很难说是某时期教育的原因还是个体优异程度。

这些华裔和印度裔学习能力非常强，因此他们在受到美国高等教育后，很快地接受掌握新的技能，以后工作中也会很快地掌握新的技能，但我不觉得这是初等教育教导出来的，更多恐怕真的是基因起的作用更大些。

不爱吱声

晨枫 发表于 2014-5-27 10:39
问题是“品格”包括work ethic吗？

应该包括。

不过，这个必须承认，美国学校教育对某些方面比如说勤奋，要求很少，更多是靠家庭，也因此导致不同族裔孩子在学术上的不同表现。

semtex

不爱吱声 发表于 2014-5-28 00:51
这么比不公平啊，并无法比较出来美国与中国教育的优劣。

公司里工程师中目前美国白人并不算是美国教育毕 ...

这点帮主说的是，留下搞工程的美国人不是一流的人才。一流的都捞钱去了。

不爱吱声

semtex 发表于 2014-5-27 11:00
这点帮主说的是，留下搞工程的美国人不是一流的人才。一流的都捞钱去了。 ...

所以我多次强调了，目前美国的问题不是教育制度本身的问题，是社会观念问题以及长期一家独大，导致的民众的懈怠与惰性。

而中国的问题恰恰相反，是教育制度本身的问题，不太适应未来崛起的中国发展的需要。

个人看法，基本就这样了。

晨枫

不爱吱声 发表于 2014-5-27 10:57
应该包括。

不过，这个必须承认，美国学校教育对某些方面比如说勤奋，要求很少，更多是靠家庭，也因此导 ...

学习勤奋与work ethic是hand in hand，这正是美国教育最大的问题。中国教育也会有这样的问题。中国人不是天生勤奋的。

不爱吱声

晨枫 发表于 2014-5-27 11:15
学习勤奋与work ethic是hand in hand，这正是美国教育最大的问题。中国教育也会有这样的问题。中国人不是 ...

说起这个我有点种族主义倾向了。

世界上优秀的民族都是最勤奋的民族，那些懒惰的民族就不应该过好日子。

其实，美国整体上还算是勤奋的，公司的年假跟那些欧洲公司没法比，更别提拉丁美洲的天天乐呵。

而美国的强大也正是因为民众的勤奋，而美国目前社会有往不好的方向发展的趋势。而中国社会虽然问题多多，但普通人的干劲还是很吓人的，这是中国崛起的基础。

semtex

不爱吱声 发表于 2014-5-28 01:03
所以我多次强调了，目前美国的问题不是教育制度本身的问题，是社会观念问题以及长期一家独大，导致的民众 ...

深深的感到帮主的强大。
如果社会观念问题以及民众懈怠，那么怎么能得出美国教育的问题不是教育制度的问题。教育制度不受社会观念的影响？老师也是普通大众，又有工会护法，不会懈怠？

晨枫

不爱吱声 发表于 2014-5-27 10:51
这么比不公平啊，并无法比较出来美国与中国教育的优劣。

公司里工程师中目前美国白人并不算是美国教育毕 ...

这么比有不公平的一面，也有公平的一面。华人在北美的基数毕竟小，北美洋人基数比华人大得多，所以进入工程界的上马的绝对数不应该比华人少。

另一个比较法：北美大中小学中华人学生高才生比例远远超过人口比例。但要是观察一下，移民华人子弟或者第二代（像你我这样的）的比例远远高于“本地华人”（已经在北美几代人）的比例，韩国人、日本人、印度人的情况差不多。这是家庭的影响，但也是“传统”学习方法的影响。

晨枫

不爱吱声 发表于 2014-5-27 11:24
说起这个我有点种族主义倾向了。

世界上优秀的民族都是最勤奋的民族，那些懒惰的民族就不应该过好日子。 ...

这个路子的“种族主义”个人看法北美华人都有点。

不过第二代的想法已经不一样了，三代以后我看会“主流化”，除非北美华人像当年欧洲犹太人那样长期遭到排挤和打压。在这方面，应该说北美的排挤和打压还是较少的。

不爱吱声

semtex 发表于 2014-5-27 11:28
深深的感到帮主的强大。
如果社会观念问题以及民众懈怠，那么怎么能得出美国教育的问题不是教育制度的问 ...

因为我觉得美国的教育制度比较50年前没有很大变化，至少我在美国这十几年没有感受到美国教育制度的变化。那么50年前，美国同样的教育制度下教育出来非常多的世界上最优秀的人才，包括大量的工程技术人员以及科学家，那么同样的教育制度在今天，如果有什么不同的话，就是人的观念的不同，而不是制度的不同。

如果你说这种人的观念也是可以教育出来的，因此算作教育的一部分。我不太同意，我觉得这是社会发展方向造成的。归根结底还是投入产出利益的问题，资本社会也就这样了。

semtex

不爱吱声 发表于 2014-5-28 01:40
因为我觉得美国的教育制度比较50年前没有很大变化，至少我在美国这十几年没有感受到美国教育制度的变化。 ...

》如果你说这种人的观点也是可以教育出来的，因此算作教育的一部分。我不太同意，我觉得这是社会发展方向造成的，或者说不改变社会结构，很难靠教育来改变。

我是同意的，这不是教育来改变。

可美国的教育制度50多年没很大的改变。我不同意。
就像老师可以说我是一样教的，学生懒了。这不是我的问题。我同意，人懒没治。
可老师拿来懒鬼的卷子，一看，只有一道题答对了。但其它更懒，一道不对。所以这个懒蛋是A+, 尽管50年前是不及格。
这不是改变？这是教育标准的改变。社会变了，人变了，那里有不变的制度。

不爱吱声

可美国的教育制度50多年没很大的改变。我不同意。
就像老师可以说我是一样教的，学生懒了。这不是我的问题。我同意，人懒没治。
可老师拿来懒鬼的卷子，一看，只有一道题答对了。但其它更懒，一道不对。所以这个懒蛋是A+, 尽管50年前是不及格。
这不是改变？这是教育标准的改变。社会变了，人变了，那里有不变的制度。

你们州是这样算GPA的？

我们这学校都是按成绩给A的，每门课分四个Q，每Q基本每星期有quiz,每Q还有一次major test，然后平均分90分以上就是A，此外还有作业占一定比重，还有project占一定比重等等。我没看到这种考试标准在这里十年之间有什么变化。如果大家都懒，那就没有A，如果大家都勤快大家都是A。

另外这边高中课程一般都有普通和高级(ap class)，高级课程的学分是5分，同样普通课程就只有4分，算GPA都是要加权的，这样如果想排名靠前就需要尽可能选高级课程，特别是主课，还要得A才行，而高级课程的难度比普通课程高得不是一丁半点儿，觉得高中的孩子们其实相当辛苦（如果希望以后毕业有个好去处的话）。

semtex

不爱吱声 发表于 2014-5-28 02:04
你们州是这样算GPA的？

我们这学校都是按成绩给A的，每门课分四个Q，每Q基本每星期有quiz,每Q还有一次ma ...

GPAs 充水不是秘密。
如果我们承认Average High School GPAs Increased since 1990，同时学生基本知识的掌握在这几十年是下降的。

三力思

教育不是幸福的来源，也不是成功的来源。 教育最多就是起肥料的作用，再多肥料也不可能把豆子变成西瓜，不可能存在99%都是幸福成功的社会，教育再好，最多每代人多提升个5%和GDP增长扯平。GDP增长大概能拉升幸福成功感，有GDP减少还能升的只能靠磕药了。 土堆肥催生的人群羡慕按料施肥的人群，得出受重视就是幸福，成功。按这理论，最好的教育系统就是matrix, 大家准备脑后插管了吗？

糊里糊涂

不爱吱声 发表于 2014-5-28 01:40
因为我觉得美国的教育制度比较50年前没有很大变化，至少我在美国这十几年没有感受到美国教育制度的变化。 ...

变化很大，当然是全社会的问题。总体看就类似中国古代承平日久的情况。这是人性弱点，永远没法克服。