印度的莫迪值得关注

老兵帅客

晨枫 发表于 2014-5-24 12:56
伙计啊，你要逻辑自洽啊。如果广大低种姓的草根都听少数高种姓的，而高种姓控制金权，那么人民党和莫迪的 ...

建议参考太平天国时期的中国社会，太平军所到之处都得到了当地穷人的支持，但是中国本身却是地主控制地方的局面，因此我的逻辑并不矛盾。

民主的特点是一人一票，但是普通人与豪强的票的作用不同，因此在投票上获得大胜并不意味着就得到了豪强的支持，而以印度的社会状况，没有豪强的支持，普通人的票没意义。

希特勒的特点，是以普通人的票进入政治圈子，然后联合大资产阶级以获得支持，莫迪能否获得大资产阶级的支持还很难讲呢。

老兵帅客

晨枫 发表于 2014-5-24 13:00
你对印度地方政府用官僚传统抵制改革的事情很有信心，但对地方政府为自己的选票而斗争没有信心，这不科学 ...

印度的政党组织要是有你所说的动员能力，就能实现社会革命了，可是印度的社会革命在哪里呢。

老兵帅客

水风 发表于 2014-5-24 13:34
就算魔笛是毛泽东，甚至是毛泽东x2, x10，在印度这块神奇的土地上，也没辙。

我觉得欧美的洗脑力量真是 ...

伙计，你是不是把紫川看得太多了，连大魔王都出来了。

老兵帅客

晨枫 发表于 2014-5-24 14:51
莫迪不是一个人在战斗，他有人民党啊。他都不是人民党的创始人，瓦杰帕伊在他前面呢。 ...

人民党不是中共，差远了。

zilewang

水风 发表于 2014-5-25 02:50
从政治层面来看，老兵说的没错。但从社会角度来看，还远远不够。现在英美吹捧的印度式民主，其实是给印度 ...

日本恰恰说明，社会各个阶层，不到火急上房的地步，是没人愿意跳烟囱的。印度目前还没了出现需要大家一起跳烟囱的危机，大家还可以继续当维持会。

水风

晨枫 发表于 2014-5-25 03:51
莫迪不是一个人在战斗，他有人民党啊。他都不是人民党的创始人，瓦杰帕伊在他前面呢。 ...

世界上现代政党排名，建国时的土共是当仁不让的第一。印度的人民党即使是国大党的两倍水准，也进不了前20。这还是亚洲的排名。要是全世界，不会比印度人均GDP的世界排名高。你指望这群人能成事，还不如指望猪能上树更靠谱一些。至少猪能上树俺们至少还听说过。三哥给我的印象，最深刻的还是漫天掉下来的飞机。这多亏了晨司机。

水风

zilewang 发表于 2014-5-25 08:54
日本恰恰说明，社会各个阶层，不到火急上房的地步，是没人愿意跳烟囱的。印度目前还没了出现需要大家一起 ...

日本在战后被美国占领，算是神速而且无痛的补了一课。这点，日本人要感谢麦克阿瑟几百年。只不过现在没人提这个罢了。印度的这次补课，绝对不会是无痛的。尤其是在这个连甘地都能干掉的神奇国度。

石工

今天遇到一个到加拿大出差的老印，来自南部的喀拉拉邦，离莫迪出身的古吉拉特邦远得很，讲起莫迪非常振奋。他说此人三个特点：一是实干，是印度十年来唯一的亮点，二是不怕美国，对美国拒签毫不在乎；三是出身较低，知道百姓疾苦。

没有问到他的穆斯林政策。印度的穆斯林天天有事，都习以为常了，但南方人可能感觉不到，都是北部在承担。

晨枫

石工 发表于 2014-5-24 19:59
今天遇到一个到加拿大出差的老印，来自南部的喀拉拉邦，离莫迪出身的古吉拉特邦远得很，讲起莫迪非常振奋。 ...

这正是我觉得莫迪与以往印度领导不一样的原因。

苏双

老兵帅客 发表于 2014-5-25 06:54
伙计，你是不是把紫川看得太多了，连大魔王都出来了。

短笛大魔王，界王神

九麟居士

印度要想有发展，唯一的模仿对象就是中国，那就是搞工业化。但是以印度奇葩的土地政策，一个人随便搭个窝棚，一年以后地就是你的。怎么修路，修电站，自来水，怎么建工厂。中国经过了极其暴烈的土地革命，一切土地国有，一旦牵扯到拆迁，各种暴力的事屡见不鲜，死人的事新闻上常有，这还是中国有一个强势政权。我很难想象莫迪有这种魄力，搞暴烈的土地政策。如果用温和的手段去谈，那得谈到猴年马月去。而且还不一定能谈成，在印度修条路折腾个10年8年的事常有。解决不了土地问题，工业化就没指望。没有工业化，印度就照旧。

这是马甲

老兵帅客 发表于 2014-5-24 22:42
解放战争中的民心之所以管用，是因为“我强大之人民解放军”的存在，否则就是扯淡。

具体例子就是太平天 ...

老兵，你说太平天国统治区内的得人心，真心请教一下：
我印象中太平天国采取了最愚昧的政教合一、穷凶极恶的恐怖平衡统治，老百姓只是因为怕而服从。对比满清的儒化帝国主义统治，真是没有任何优势啊。

屠城是否另有原因？泄愤？震慑？

贪玩的风筝

正在印度做项目，所以上级公司对印度的这个动向也是非常关心，据说莫迪多次访问中国，还算友好，不过这搞不好是一厢情愿，在其位就不能有太多个人感官因素在里面。
至于印度人普遍看好莫迪，从我和几个印度中产或高级中产的人聊天情况看，老印自己大概也对过去的政府成天嘴炮就是不干活表示了极大的无奈了……所以莫迪老兄把自己那个邦搞的蒸蒸日上，对老印是有很大吸引力的。
有趣的是，印度人认为莫迪把古杰拉特搞的好，甚至经济发展速度都“和中国一样了”
他们大概已经不在认为“如果印度再不加油的话，就要被中国赶上了”

天地一沙鸥

糊里糊涂 发表于 2014-5-24 11:55
印度只要走民主道路，就很难看好。

从世界来看，英法美是先发的，可以有时间慢慢进化，后面追赶的，又有地 ...

民主制度下不可能产生强力政权？那罗斯福新政是怎么回事？

天地一沙鸥

印度经济兴起不仅是对中国经济的重大打击，更是对西方维持生活水准的巨大威胁。因此，印度继续民主是对全世界的莫大贡献，师母已呆！

五月

我觉得人民党获胜、穆迪当选的一个很大的原因是：华为和中兴

当然这个结论是骗眼球的 人民党获胜的直接原因是更多的人投票给了他们。这句话看起来是废话，其背后的重要性在于：这些投票给穆迪的人是从哪里得知这家伙的？

我觉得近几年来，通信技术和设施的改善使得信息的传播速度、广度和深度都是数年前完全不能相比的。国大党执政的根基在于地方的大地主、大资本家们。这些人控制了手头的农民。国大党只要通过利益输送控制这些“桩脚”即可。现代通信技术的飞速发展，使得越来越多的人在获得大量信息之后苏醒，这些人的选票造就了穆迪的胜利。

TG的成就是从1978年改革到现在近40年中两代人的苦干和牺牲，加上1949到1978三十年中数代人的贡献，加上国际环境和历史进程的独特位置，综合天时地利人和和逆天的运气才铸就的。

可笑CNN新闻后面的评论区里，三哥们欢欣鼓舞，仿佛赶中超土马上就能成功。然而，穆迪想靠4年的“新政”复制TG的成就？大家呵呵便可以了。

五月

水风 发表于 2014-5-25 02:34
就算魔笛是毛泽东，甚至是毛泽东x2, x10，在印度这块神奇的土地上，也没辙。

我觉得欧美的洗脑力量真是 ...

有道理。

我觉得常公最大的失败就是和太祖生在了同一时代。如果没有太祖，常公在历代王朝的开国皇帝中排名是可以很靠前的。

dragan

晨枫 发表于 2014-5-24 09:33
不要小看莫迪，还记得毛泽东吗？莫迪可能不是毛泽东，但莫迪肯定不是蒋介石。 ...

他哪里有那么多干部？那么多干部哪里那么有组织性纪律性？毛并不是一个人，而是一个极其团结的组织。对于印度来说，他的当选恐怕会带来一些改变，比如社会改革方面，但其他部分如果他真做了，恐怕就身死道消了。

五月

我觉得，印度人民（而不是印度）的唯一出路是分成10到20个小国家，组成一个邦联。各个国家几千万到一个亿人口不等，各人自己单练，能练出来的就吃肉，练不出来的就喝汤或者西北风。

随着年龄的增长和近年来其他后进国家中发生的事件，我现在越来越觉得TG的成就实在是一件概率非常之小的事件，概率小到基本无法复制。比如最近的越南打砸事件。TG在越南边上打口油井，这点小事越南就咽不下这口气了，，全国又是游行又是打砸防火什么。TG呢，1999年大使馆被人炸了，2001年战斗机被人撞了，TG的反应呢？胡乱游个行抗个议，最后还是认怂算球了。当缩头乌龟从1999年一直当到2012年小日本钓鱼岛“国有化”，整整12年多，在印度算三个总统任期了。炸使馆撞飞机这种事情搁印度、越南那还不得翻了天了？TG打碎牙齿往肚里吞，终于熬到拉登出手，弄了10年的“战略机遇”期，这才又温柔可爱的小白兔变成了现在的腹黑兔模样。

印度能行吗？不行还是改邦联算了。

老兵帅客

九麟居士 发表于 2014-5-24 22:28
印度要想有发展，唯一的模仿对象就是中国，那就是搞工业化。但是以印度奇葩的土地政策，一个人随便搭个窝棚 ...

这里不是莫迪是否有魄力的问题，而是中央政府是否有权力在地方这样做的问题，因为按照印度的宪法，土地事宜归邦政府而非联邦政府，莫迪作为邦首席部长有权力在所在邦处理土地事宜，等到了联邦政府却没有权力处理了。