印度的莫迪值得关注

晨枫

老兵帅客 发表于 2014-5-24 08:42
解放战争中的民心之所以管用，是因为“我强大之人民解放军”的存在，否则就是扯淡。

具体例子就是太平天 ...

我们看法分歧也正在这里：你着眼于印度的联邦制和地方依托法律和官僚体系抵制改革，我着眼于民选地方政府慑于民意而被迫与中央政府合作。当然，我的假定是印度民意可以持久，这是一个不可靠的假定，但也不是一个不可能的事情。在莫迪当选之前，可能没有人能断言人民党会得到这样一个决定性的多数，过去30年里没有过这样的事情，在此之前的多数也都是国大党的。

所以，如果这次印度民意代表的依然是三分钟热度，印度只有继续轮回；如果这代表印度人民真的意识到改革的急迫，并且愿意负起集体责任，那就是一个划时代的时刻了。现在断言还太早。

大卫

或许，检验莫迪执政能力的一个标准是他会采取什么措施对付国内的毛主义游击队……

zilewang

晨枫 发表于 2014-5-24 23:32
我们看法分歧也正在这里：你着眼于印度的联邦制和地方依托法律和官僚体系抵制改革，我着眼于民选地方政府 ...

印度改革要想成功，社会各个阶层的利益要来一次大放血式的损失才有希望。靠温和改良，想搞现代化，难。特别是在选举政治下，政策不能上升为国策，持久地推行下去。

晨枫

zilewang 发表于 2014-5-24 10:12
印度改革要想成功，社会各个阶层的利益要来一次大放血式的损失才有希望。靠温和改良，想搞现代化，难。特 ...

这正是莫迪的历史使命，如果他能做到的话。国大党做不到这一点，所以国大党统治的印度没有希望。

晨枫

大卫 发表于 2014-5-24 09:43
或许，检验莫迪执政能力的一个标准是他会采取什么措施对付国内的毛主义游击队…… ...

不要寄希望于他的温情。他好像不是一个温情系的人。

zilewang

李根 发表于 2014-5-24 07:59
听其言，观其行。省长未必是好总理，在地方可以独树一帜，拿到中央寸步难行，这种事情多了去了。

莫迪一上 ...

现在是个流行放空炮的时代，难出干实事的大政治家。放空炮本小利大，忽悠死人不偿命。

silentdarkness

老兵帅客 发表于 2014-5-24 12:55
这个要看三点，

一。能否稳定拢住自己的基本盘，也就是选民。

要达到这三点，好难好难啊。
要讨好选民，又要和大资产阶级形成良好合作，这种走钢丝的水平不是一般的高了。

silentdarkness

晨枫 发表于 2014-5-24 23:27
说句政治不正确的话：印度还就需要一个墨索里尼和褐衫党才能启动真正有意义的改革。 ...

民主制度，其实是很低效的制度。各种扯皮就能把事情扯黄了，何况遇到印度人这种地球上最能扯皮的种族？再加上印度联邦制，这种非常有利于扯皮的政治制度，哈哈哈
http://news.xinhuanet.com/world/2006-07/01/content_4775393.htm
从新德里到南部城市特里凡特琅，1000多公里的路程竟需要跑上近一周的时间，“我要交6种不同的税，经过28个大大小小的公路检查站和收费站，而且还要用8种不同的语言来填写各种各样的表格”。

老兵帅客

晨枫 发表于 2014-5-24 10:32
我们看法分歧也正在这里：你着眼于印度的联邦制和地方依托法律和官僚体系抵制改革，我着眼于民选地方政府 ...

伙计啊，在一个种姓制度盛行的国家，草根的民意能有多大意义呢？我感觉除了投票以外没啥意义。不要忘记印度相当大比重的人口在农村，在那里低种姓人是被高种姓人控制的，村政权是掌握在高种姓人手里的，就像国家是掌握在精英手里一样。

人民党这次的胜利并不奇怪，那正是西方所说的来自草根阶层的绝望的呐喊，问题是没有实力做后盾的呐喊，也就是喊喊而已了，日子该怎么过还怎么过。

我理解你的想法，但是民意这东西只在西方发达国家有一定的意义，而且还不是绝对的。之所以如此，是因为民主的基础是金权，不同的民有不同的金权，通过一定的组合能起一定的作用，但是多数时候民意只是政客的玩具罢了。而在印度这种还处于种姓制度下农业社会的地方，草根基本上没有金权，而金权都掌握在精英手里，那样的民意就只剩下选票了。

别玩了前些日子咱们这里出现过的一篇印度女人在北京写的文章，按照那文章的说法，印度的民主只限于把谁选上去，而没有监督成效的作用，这样的民主纯属样子货。以这样的局面，就别指望民意对地方政权有什么威慑作用了。

事实上印度需要的是个希特勒，我只是希望这个印度希特勒不要出自伊斯兰教，否则就太可怕了。

silentdarkness

老兵帅客 发表于 2014-5-25 01:19
伙计啊，在一个种姓制度盛行的国家，草根的民意能有多大意义呢？我感觉除了投票以外没啥意义。不要忘记印 ...

现在的印度，跟民国时候的中国有点像啊。
印度应该是缺个共产党，这个党必须能够把支部建在连上、建在村里。否则只是换一个领导人，是没有意义的

老兵帅客

silentdarkness 发表于 2014-5-24 12:26
现在的印度，跟民国时候的中国有点像啊。
印度应该是缺个共产党，这个党必须能够把支部建在连上、建在村 ...

印度需要的就是当年中国那样的社会革命。假使当年中国没有中共的话，现在还不如印度呢，至少人家没有军阀。

以现在的印度状况，是不可能出现强人长期执政局面的，因此也就不可能出现社会革命，那个国家只能这么轮回下去了。

路过路过

老兵帅客 发表于 2014-5-24 22:42
解放战争中的民心之所以管用，是因为“我强大之人民解放军”的存在，否则就是扯淡。

具体例子就是太平天 ...

莫迪的“我首先考虑改进的目标是印度的厕所，其次才是寺庙，”目的就是巩固民心（这两项应是印度公认的流弊也相对其他问题解决成本较低也好完成些。）搞好了对人民党在各邦的选举将有巨大的帮助，也可巩固自身的政治资源。方便他以后的政策展开。

估计会是全国参与运动式的工作模式

老兵帅客

路过路过 发表于 2014-5-24 12:35
莫迪的“我首先考虑改进的目标是印度的厕所，其次才是寺庙，”目的就是巩固民心（这两项应是印度公认的流 ...

问题是联邦有权力过问各个邦的厕所嘛，答案是没有，因为那是邦权而非联邦权。

另外，民主社会是不要指望什么运动式的工作模式，那是独裁专制政权才有的东西，民主社会会指责你侵权的，于是一场官司打下来，你肯定输。

晨枫

silentdarkness 发表于 2014-5-24 11:14
民主制度，其实是很低效的制度。各种扯皮就能把事情扯黄了，何况遇到印度人这种地球上最能扯皮的种族？再 ...

100年前，西方看待中国也是这种眼光。这不是说印度会走出老路，但不能否定这种可能性，尤其在出了莫迪这样一个人的时候。

晨枫

老兵帅客 发表于 2014-5-24 11:19
伙计啊，在一个种姓制度盛行的国家，草根的民意能有多大意义呢？我感觉除了投票以外没啥意义。不要忘记印 ...

伙计啊，你要逻辑自洽啊。如果广大低种姓的草根都听少数高种姓的，而高种姓控制金权，那么人民党和莫迪的横扫式的胜利就说明了莫迪也得到高种姓金权所有者的决定性支持。莫迪正是印度的这个希特勒，但是印度教的希特勒。要说暴烈的可能性，不比穆斯林差哦。

晨枫

老兵帅客 发表于 2014-5-24 11:45
问题是联邦有权力过问各个邦的厕所嘛，答案是没有，因为那是邦权而非联邦权。

另外，民主社会是不要指望 ...

你对印度地方政府用官僚传统抵制改革的事情很有信心，但对地方政府为自己的选票而斗争没有信心，这不科学啊。莫迪和人民党的威力不在于命令地方政府做什么或者不做什么，而是用选举的力量，把全民动员起来，迫使地方政府合作。

水风

晨枫 发表于 2014-5-24 09:33
不要小看莫迪，还记得毛泽东吗？莫迪可能不是毛泽东，但莫迪肯定不是蒋介石。 ...

就算魔笛是毛泽东，甚至是毛泽东x2, x10，在印度这块神奇的土地上，也没辙。

我觉得欧美的洗脑力量真是强大啊，我们这代人的英雄史观这么容易就从集体英雄主义滑落到了个人英雄主义去了。如果没有共产党的团队，老毛就算是个神仙，对于常凯申来说，也就是一块渣。常公其实就是投错了队伍，当然他的出身和经历也决定了他不可能投共。队伍是是需要灵魂的。但这个灵魂，一方面是人，一方面是思想和信仰。没有共产主义思想，还是土共这批人，顶多也就是再出几个军阀而已。

老毛背后，是集中国的精英而二分的土共团队；老毛的手中，是备受吹捧的洗脑利器和精神寄托，共产主义；再加上空前绝后的运气，（你看看一大，二大，直到五大的中共代表的下场就知道了），才有老毛后来的尊崇地位。魔笛靠什么，靠自己就是大魔王么？

话再说回来，大家现在都看不起常公。但常公的失败，是因为他背历史潮流而动，是因为当错了代理人。不是因为他的个人能力和水平以及眼光。能够在30年代将大大小小的军阀们一一折服，统一到中央的大旗之下。除常公外，还有谁？抗日战争常公是打的很难看，但早期的淞沪会战，徐州会战，让老毛去打就能打赢么？

如果魔笛真能当成蒋介石，那么对于印度来说，也是个了不起的历史大人物。至少比甘地和尼赫鲁做的要好。

水风

老兵帅客 发表于 2014-5-24 12:55
这个要看三点，

一。能否稳定拢住自己的基本盘，也就是选民。

从政治层面来看，老兵说的没错。但从社会角度来看，还远远不够。现在英美吹捧的印度式民主，其实是给印度的新兴中产阶级听的。这也是现代西方的所谓全民民主的主体所在。但问题是印度的中产就跟我们解放前的民族资本一样，属于先天发育不足，后天又营养缺乏。夹在大资本和底层之间的夹缝里面。根本就是软弱无力的一个阶层。指望他们是根本指望不上的。

印度的问题不是仅仅没有经历社会革命那么简单。日本同样也没有经历传统意义上的社会革命。但你不能说日本的社会形态就远远落后于现代化的需要。印度的问题是，作为一个民族来说，还是大多数人满足于原始自给自足的散漫。有个东西是从农业社会向工业社会转变所必须的。就是工业化所需要的纪律和进取心。这点，不是印度的软件工业和所谓的服务业之类的能够带来的。

晨枫

水风 发表于 2014-5-24 12:34
就算魔笛是毛泽东，甚至是毛泽东x2, x10，在印度这块神奇的土地上，也没辙。

我觉得欧美的洗脑力量真是 ...

莫迪不是一个人在战斗，他有人民党啊。他都不是人民党的创始人，瓦杰帕伊在他前面呢。

老兵帅客

晨枫 发表于 2014-5-24 12:52
100年前，西方看待中国也是这种眼光。这不是说印度会走出老路，但不能否定这种可能性，尤其在出了莫迪这 ...

人是靠组织起作用的，莫迪没有中共那样的组织。