印度的莫迪值得关注

老兵帅客

这是马甲 发表于 2014-5-25 01:09
老兵，你说太平天国统治区内的得人心，真心请教一下：
我印象中太平天国采取了最愚昧的政教合一、穷凶极 ...

去历史组开帖子吧，不要在这里歪楼。

老兵帅客

天地一沙鸥 发表于 2014-5-25 04:28
民主制度下不可能产生强力政权？那罗斯福新政是怎么回事？

就是啊，希特勒政权是怎么出来的，那是根正苗红的民主制度产生的耶。

老兵帅客

天地一沙鸥 发表于 2014-5-25 04:36
印度经济兴起不仅是对中国经济的重大打击，更是对西方维持生活水准的巨大威胁。因此，印度继续民主是对全世 ...

做人不要太自私嘛。

老兵帅客

五月 发表于 2014-5-25 05:33
我觉得人民党获胜、穆迪当选的一个很大的原因是：华为和中兴

当然这个结论是骗眼球的  人民党获胜的直 ...

这次人民党与财团关系搞得很好，因此竞选经费大大的有，媒体攻势无所不在，而传统上善于此道的国大党反倒差了很多，因此选举结果一边倒是不奇怪的。

老兵帅客

五月 发表于 2014-5-25 05:43
有道理。

我觉得常公最大的失败就是和太祖生在了同一时代。如果没有太祖，常公在历代王朝的开国皇帝中排 ...

没戏的，解放战争后期，他控制手下黄埔将领已经比较吃力了，这离他靠黄埔军队起家才二十年而已。以这样的控制能力，下一批军阀已经不远了。

陈王奋起挥黄钺

九麟居士 发表于 2014-5-25 11:28
印度要想有发展，唯一的模仿对象就是中国，那就是搞工业化。但是以印度奇葩的土地政策，一个人随便搭个窝棚 ...

我借用@万里风中虎 的口气评点一下： 毛太祖是制度创新，通过产权改革，降低了交易成本和交易风险，从而极大地促进了经济发展。

jerf71

晨枫 发表于 2014-5-24 23:32
我们看法分歧也正在这里：你着眼于印度的联邦制和地方依托法律和官僚体系抵制改革，我着眼于民选地方政府 ...

人民党自己过半，联盟绝对控制议会，可以另立新法来收回一些邦府的权利。我也看好莫迪的实干。
但仍然不看好印度，因为印度没有经历真正的社会革命，特别是土地革命，这对于一个农业人口占多数的多民族/多宗教/多语言/多阶层/多人口的大国，只能慢慢发展，过快/过激的后果是翻车。
发展是会滴，像TG那样高速发展是不现实。

晨枫

贪玩的风筝 发表于 2014-5-25 02:55
正在印度做项目，所以上级公司对印度的这个动向也是非常关心，据说莫迪多次访问中国，还算友好，不过这搞不 ...

哈哈，又见“如果印度再不加油的话，就要被中国赶上了”。印度如今还有人这么想吗？

晨枫

五月 发表于 2014-5-25 04:33
我觉得人民党获胜、穆迪当选的一个很大的原因是：华为和中兴

当然这个结论是骗眼球的  人民党获胜的直 ...

莫迪为什么只有4年呢？国大党执政了60多年，如果人民党干得好，长期当选不是没有可能的。

老兵帅客

jerf71 发表于 2014-5-25 12:28
人民党自己过半，联盟绝对控制议会，可以另立新法来收回一些邦府的权利。我也看好莫迪的实干。
但仍然不 ...

通过立法来收回邦政府的一些权力意味着修宪，这动静可就大了，没有个几年别想。

可是最多两年，选民看不到实际好处，人望就会完蛋的。

老兵帅客

晨枫 发表于 2014-5-25 13:34
莫迪为什么只有4年呢？国大党执政了60多年，如果人民党干得好，长期当选不是没有可能的。 ...

国大党那是家天下，莫迪有这个本钱嘛。

草纹

魔笛这次的当选及其后续效果可以观察下面两点对社会的影响：
1.印度用英语的人比较多，对英语圈文化的吸收无壁垒。
2.网络时代的人们对知识的吸收已无国界，世界正在变平，事实上每个国家都存在年轻一代对老一代的颠覆。

草纹

魔笛这次的当选及其后续效果可以观察下面两点对社会的影响：
1.印度用英语的人比较多，对英语圈文化的吸收无壁垒。
2.网络时代的人们对知识的吸收已无国界，世界正在变平，事实上每个国家都存在年轻一代对老一代的颠覆。

晨枫

草纹 发表于 2014-5-25 17:41
魔笛这次的当选及其后续效果可以观察下面两点对社会的影响：
1.印度用英语的人比较多，对英语圈文化的吸收 ...

为什么说莫迪当选与英语文化圈有关呢？印度的网络普及程度在上一次大选和这一次之间有很大的差别吗？

贪玩的风筝

晨枫 发表于 2014-5-26 02:32
哈哈，又见“如果印度再不加油的话，就要被中国赶上了”。印度如今还有人这么想吗？ ...

至少我合作的那些有机会来中国出差的家伙们是不会这样认为了……国内几个发达城市足够震撼他们了……孟买怎么也赶不上啊……

晨枫

贪玩的风筝 发表于 2014-5-25 18:42
至少我合作的那些有机会来中国出差的家伙们是不会这样认为了……国内几个发达城市足够震撼他们了……孟买 ...

把他们派到义乌、镇江这些三线城市最好，要不他们还说中国只有几个“窗口”城市。

贪玩的风筝

晨枫 发表于 2014-5-26 08:44
把他们派到义乌、镇江这些三线城市最好，要不他们还说中国只有几个“窗口”城市。 ...

跟我们谈商务的一个老兄号称手里有半个billion的权力，来了杭州就说要去义乌买东西……最后被我们糊弄到吴山夜市大肆采购一番满意而归……

五月

晨枫 发表于 2014-5-26 02:34
莫迪为什么只有4年呢？国大党执政了60多年，如果人民党干得好，长期当选不是没有可能的。 ...

个人认为国大党执政靠的不是成绩，而是其与印度特有的社会结构结合起来才获得长期执政的结果，因此才会出现一个大国的最大政党苦苦哀求一位意大利的家庭妇女出面当最高领袖。这说明当时国大党谁当领袖其实无所谓。随着印度传统社会结构的崩溃，新的社会结构的形成，其政治力量自然消涨，人民党算乘势而起适应新结构的新力量。在印度新的政治生态中，越来越强调政绩。而政绩，既是民主制度最大的益处，同时也是民主制度最大的弊端------选民必须看到、感到、享受到政绩。越是在民主制度起步阶段，选民对政绩的期望越高，耐心越少，要求越不成熟，因此也越容易被煽动。在乌克兰和泰国就是明显的例子。在泰国，反对派根本不愿意花数年时间精耕基层从而翻盘；在乌克兰反对派更是连几个月都等不得。印度的选民不会比这两个国家更成熟。

穆迪胜利后，三哥们一派喜气洋洋，似乎赶超TG甚至灭掉TG指日可待。他日干掉穆迪的正式这种盲目乐观。历史告诉我们，这种幼稚的乐观很容易转变为激烈的失望和愤怒。对比TG，TG在1978年开始改革开放，到1989年，也就是11年后，民众对改革开放不是更支持了，而是更疑虑了。再过3年，要太宗以无冕皇帝之尊亲自出马才能继续推动改革。再过5年，亚洲经济危机，TG差点吓尿，经济一片哀鸿。TG再死熬4年，才熬到混进WTO，民众这才开始感受到改革开放的好处。再熬10年，TG才换来扬眉吐气。

在民主的印度，选民/暴民们愿意给穆迪多少年来实现经济腾飞、扬威国际、根除腐败、强国强军的“目标”呢？我觉得说4年已经是很乐观的估计了。印度民众的耐心有没有两年都成问题。

TG自太祖打下工业基础起，历太宗，文帝，景帝三朝，孜孜不倦百折不挠，伏低做小干过，忍气吞声干过，彩衣娱亲干过，媚送大礼干过，梳头弹琴干过，坑蒙拐骗干过，砸锅卖铁干过，卖儿卖女干过，吃了这么多苦，才换得今天一点点成绩，穆迪同学何德何能，能在四年内见成绩？四年内没有成绩呢？在民主制度下，结局只能呵呵。

穆迪上台，在民众眼里是新人新气象。其实还不得背起老印度的官僚阶层。据说印度公务员考试比天朝难一千倍，挑选率数十年保持在万分之一以下。这种制度形成的官僚集团捍卫自己利益的决心和能力不亚于常校长的八百万军队。在穆迪任期，再发生什么腐败低效等问题，当然要算在他头上。而民主制度下的第二大好处/弊端，也就是反对党们，恐怕不会把印度国家和人民的利益置于自己的利益之上吧？

所以我觉得，穆迪只有不到4年能够用来“实现”印度腾飞。如果4年做不到，他就不用考虑以后的任期了。

jerf71

晨枫 发表于 2014-5-26 02:32
哈哈，又见“如果印度再不加油的话，就要被中国赶上了”。印度如今还有人这么想吗？ ...

想还是这么想，印度梦啊，
我这里的印度同事在莫迪确定当选后，大多像喝了鸡血，好像追上天朝指时（指日）可待。不做如此想的，则是去了中国N次的老油条。
至于怎么做，晨司机可要握好方向盘，不然翻车了，三哥一定找你算账。。。

jerf71

老兵帅客 发表于 2014-5-26 03:27
通过立法来收回邦政府的一些权力意味着修宪，这动静可就大了，没有个几年别想。

可是最多两年，选民看不 ...

是修宪，不过是绕道走，另立新法， 这个TG/王师都是这样干的。

可是最多两年，选民看不到实际好处，人望就会完蛋的。

选民两年内是看不到实际好处，实际好处选前已经给了，稻米补贴。人望则是4年后大选再对决。