印度的莫迪值得关注

晨枫

橡树村 发表于 2014-5-23 22:49
印度两亿穆斯林呢，比巴基斯坦的人口都多。冲着穆斯林的肚皮下手不好玩。 ...

看他怎么玩法吧。我觉得这不是一个头脑发热的昏人。当然，要是他真是印度教版的塔利班，那中国的对策倒是简单了。

晨枫

老兵帅客 发表于 2014-5-23 22:55
这个要看三点，

一。能否稳定拢住自己的基本盘，也就是选民。

现在还看不透，我希望你是对的。这件事妙就妙在，在此之前，没有什么看不透的。这是第一次看不透。

大卫

小半年前就有说印度经济到了一个瓶颈口，需要新的发展思路：投资基建与工业化。

选举的结果或许在一定程度反映了印度精英的共识，不过他们是否已经准备好了承受改变所要支付的代价还需时间来考验。

而且可预见，当切身利益真正受到冲击必然带来分化和反弹。

希望莫迪不会延续几位甘地的悲剧……

然后203

晨大可以架空想象一下，如果你是牧笛同学，会怎么搞？

我觉得农业作为突破口比较好，请中国在农业技术上支持一下，见效会很快。中国应该也很有兴趣。
至于高铁什么的，不太现实。

那么大领土,那么多人口,农田条件比中国好太多了，不对世界做出一点贡献，算什么大国呢。

奉孝

莫迪的基本盘是什么呢？底层还是广大受过教育的中产？

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-5-24 12:55
这个要看三点，

一。能否稳定拢住自己的基本盘，也就是选民。

我觉得第一点和第二点，长期来看，根本就是矛盾对立的，我碗里多了块肉，意味着你碗里少了块肉。谁愿意割肉？现在的印度又不是搞的天怒人怨，没有活路了，逼得大家必须坐下来妥协。

俄罗斯的底子比印度雄厚多了，普京长期执政10来年，也没见多大起色，还在靠卖资源度日。

愚者乐言

赫然 发表于 2014-5-24 12:16
国大党的惨败有点出乎意料。

假设选举公正，什么导致了人民党如此大的胜利？这是个问题需要解答。

就是腐败吧

愚者乐言

tanis 发表于 2014-5-24 12:36
我觉得他如果真的裸改革，动的蛋糕太大，穆斯林区会不会开始闹独立。

很有可能

老兵帅客

这里有篇关于此人当选的评论，值得一读。

http://www.xinhuanet.com/world/jrch/286.htm

假使这篇所说的是真的话，我感觉莫迪没什么希望，因为他需要做三件事以实现自己的诺言：

第一。改变印度的法律，实现中央对邦行政细节的管理。目前的印度法律，行政细节以及基础设施建设属于邦一级的权限，而非中央所能决定的。假使这点做不到，就不要看下面的两点了。而假使能做到，需要多长时间，以及要付出多少政治代价很值得怀疑。

第二。假使第一点成立，他需要足够的资金来投入，这笔资金要满足印度人懒散以及贪污横行的开销，以便在实际建设上钱够用。印度不像中国，后者是中央集权国家，地方政府只是中央政府的派出机构，中央可以专款到地方做具体项目并加以管制，印度是联邦制国家，各个邦有相当的自主权，因此中国能做到的事情它却很难，具体来说就是邦一级的资源流失会很严重。加之以印度各个邦可以是不同的党执政，因此中央政策到地方的执行力会是严重的问题。

第三。此人现在所做的邦首席部长，所做的事情已经在当地引发很多问题。他要想在全印度做事，假使还是按照以前的模式，恐怕会引发更多的问题，也就是说，他的措施会被自身的矛盾所拖垮。

脱离此人，但说印度，它需要的是两点，一个是社会革命来改变文化，否则就冲印度人普遍的懒散、对付事以及不求细致作风，现代化是不可能的。再一个就是改变目前的联邦制而实行中央集权制，以便中央有权力干预地方事务，以便协调整个国家的发展。没有这两点变化是没希望的，但是以印度的政治现状和政治分布，做到这两点也是没希望的。

晨枫

奉孝 发表于 2014-5-24 00:17
莫迪的基本盘是什么呢？底层还是广大受过教育的中产？

应该是底层。国大党的基本盘才是中产阶级。

晨枫

然后203 发表于 2014-5-23 23:50
晨大可以架空想象一下，如果你是牧笛同学，会怎么搞？

我觉得农业作为突破口比较好，请中国在农业技术上支 ...

我猜他会仿效中国，搞基本建设。不一定是高铁，但铁路、公路开道，城市基建跟上，用大量就业拉动经济发展。但要是东施效颦，弄出一大堆债务，但依然低效、散漫，那就不好玩了。

晨枫

老兵帅客 发表于 2014-5-24 07:31
这里有篇关于此人当选的评论，值得一读。

http://www.xinhuanet.com/world/jrch/286.htm

有道理，但是有“但是”。

改变印度的联邦制是不可能的，那是基本的宪政改革，不是莫迪一个人能做到的，也不是一两个任期内可能实现的，除非发生真正的革命。印度的腐败和低效是从中央到地方的，但莫迪的超级高票当选意味着他在广大地区有强大的民意支持。地方邦政府在理论上有分权，但在实际上，上有莫迪的压力，下有选民的压力，要彻底罔顾莫迪的“指导方针”是很难的。这对第二点和第三点也是一样。解放战争不是光从战场上赢得的，在很大程度上是在民心中赢得的。莫迪现在有的就是民心，不能低估这一点。

关于那篇文章，很多有道理的地方，但对古杰拉特经济发展采用高增长、高污染、高能耗模式的质疑，与外国对中国模式的质疑如出一辙。到什么时候说什么话，该付出的代价是躲不过的。就凭“我首先考虑改进的目标是印度的厕所，其次才是寺庙，”这就是一个非常值得关注的家伙。

zilewang

晨枫 发表于 2014-5-24 21:47
有道理，但是有“但是”。

改变印度的联邦制是不可能的，那是基本的宪政改革，不是莫迪一个人能做到的， ...

选举政治下的民意，就像流水。马总统刚上台的高支持率，奥巴马上台的高支持率，没两年就下来  了。并且，选举政治下的民意，要求的是立马兑现，过期不候，不许透支，没有选民会一年两年的支持看不到实效的经济政策。
莫迪是无法拿这种选举时的支持率与政治对手博弈的。

晨枫

zilewang 发表于 2014-5-24 08:01
选举政治下的民意，就像流水。马总统刚上台的高支持率，奥巴马上台的高支持率，没两年就下来  了。并且， ...

势是造出来的，也是要有人会利用的。不会用，造了也没用。莫迪与奥巴马或者马英九的差别在于，莫迪是有实干经历的。

然后203

晨枫 发表于 2014-5-24 21:47
有道理，但是有“但是”。

改变印度的联邦制是不可能的，那是基本的宪政改革，不是莫迪一个人能做到的， ...

会不会像墨索里尼搞褐衫党？挟持民意为己用。

老兵帅客

晨枫 发表于 2014-5-24 08:47
有道理，但是有“但是”。

改变印度的联邦制是不可能的，那是基本的宪政改革，不是莫迪一个人能做到的， ...

解放战争中的民心之所以管用，是因为“我强大之人民解放军”的存在，否则就是扯淡。

具体例子就是太平天国，在其控制区内，其远比满清得人心，以至于曾国藩的湘军要靠屠城来解决问题。

话题扯回来，民主政治下，民心是个高挥发性的物质，看看当年奥巴马的Yes, we can，和他现在的样子与成就，就可以预知一二了。而且选民与股民一样，要的是短期效益，一旦短期内看不到实际好处，翻脸可比翻书还快。

至于说“我首先考虑改进的目标是印度的厕所，其次才是寺庙，”，就冲这句话，他就很成问题了，因为那些事务属于地方事务，各邦有自己的权力，不是中央所能插手的，除非修宪。因此他这样说话，体现出他不明白印度的问题在哪里，印度的问题就在于联邦制下邦的权力过大所导致的中央政府无力。

这就是为什么我前面说他没希望的缘故。

老兵帅客

晨枫 发表于 2014-5-24 09:18
势是造出来的，也是要有人会利用的。不会用，造了也没用。莫迪与奥巴马或者马英九的差别在于，莫迪是有实 ...

只要他解决不了联邦制所带来的地方权力过大问题，他的实践经验就没用，因为他的经验在于邦内部，这个他有权力，但是现在成了联邦总理，对各邦没权力，那就完全不一样了。

老兵帅客

晨枫 发表于 2014-5-24 08:37
我猜他会仿效中国，搞基本建设。不一定是高铁，但铁路、公路开道，城市基建跟上，用大量就业拉动经济发展 ...

不可能的，各个邦的对应法规是自己的事情，中央无权插手，除非修宪，因此他只能跟各个邦去协调，是否听从就不是他能决定的了，这就是联邦制与中央集权制的区别。

王不留

晨枫 发表于 2014-5-24 12:06
不说别的，光说计划生育，莫迪还真有可能做成一点事情。印度生育率最高的也是穆斯林，莫迪的权力基础在于 ...

那他真可能干不完任期。。。

晨枫

然后203 发表于 2014-5-24 08:38
会不会像墨索里尼搞褐衫党？挟持民意为己用。

说句政治不正确的话：印度还就需要一个墨索里尼和褐衫党才能启动真正有意义的改革。