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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑
    5 s, W6 w8 w8 \3 c, `) ?
      X) m0 A# t% c6 x9 P  L. F9 j就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使得人们天生的自然不公平(比如说身高,速度,智商,形貌,出生顺序,出生年月等等)在社会中放大为社会不公平(比如说种族,肤色,家庭,教育,工作,收入,婚配关系等等)。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新,从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递,时间越长,就更加不公平。" u4 O( d  Q- h6 |( }! Z
    # g2 Y+ V  K2 X  f: g7 Q
    战争,革命,疾病,金融危机可以打断这种人力资本积累,从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的,为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断,这些力量越来越小了。
    ! I* g3 ]2 F, v* [  d* H6 l8 {7 k$ K( t% Q
    资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展,导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点,因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。' r9 x" X; C* l
    4 e+ ~  O; V+ ?; v$ N8 D
    欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。- A  H& Z3 J+ `! ^9 M
    : F% Y% L" Y, D1 l3 J0 j
    这其实不是西方政治经济的症结,而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑,普通人的贫困问题可能是更大问题的表现,就像发烧对于一些严重疾病一样。
    , v9 u! X+ I. S7 D9 d1 A: Z$ m# R- q  u! b$ U7 P! m. ?0 K2 c

    点评

    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合; 上次也听葡萄讲过,人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    最聪明的人都去做金融了吧?只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新,因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42
    5 E' e& D- o5 _8 f% X其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起,也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...
    % S/ N' k& }2 C* v
    关键是要限制资本的流动性,使得全球化得到限制,这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者,但是这样就势必要修改资本主义的定义,以北美政权完全被资本家把持的局面,怎么可能做得到?
    , v$ e2 `$ e+ d; k' f+ a+ k
    " m. o% O+ B8 w% e于是结果就是,大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决,这就是民主的弊端,专制的希特勒能解决的事情,据说完美的民主制度却做不到。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31
    8 X) e4 w+ O" u" k就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    0 Z4 _% o: j* G& y9 E! p资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布斯没什么真正的创新,但是他是营销大师,就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格,还能卖得那样火。相比之下,IBM的技术创新其实远多于苹果,但是其股票走势是倒过来的。
    2 B" r: y- D$ E8 ~  }
    . A% n* v% Q; T; A资本围绕天才在转动,这句话对,但是天才不是技术天才,而是营销天才,苹果与非死不可都是例子,在技术上它们没什么,但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。
    1 J. L. W" V" B+ B& |, U- D0 @; j2 ^2 }, `
    另外,科研与创新不存在代际传播,能这样传播的是人际关系与资本,这才是不公平的根源。
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01
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    [LV.4]金丹

    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑 5 K/ [" Z2 O) f& Q/ F+ b* k) P
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 + N1 V# N. i# G3 E7 f& I
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    3 Y, M( j  \: K9 w% e5 J  Q
    / |% `) x4 b$ T) @! a: e所谓“技术创新”,仅仅是资本主义生产方式的副产品而已5 y+ }2 g; I$ ?: M/ ^6 F
    - U/ W- W2 c6 C, X1 J
    资本主义,目的是赚钱,劳动只是手段,技术创新算是高级劳动1 e( G, M4 T! T7 g  K
    : r# d" c5 n) K. |0 M: w# q, o
    越接近具体劳动的,赚钱越少,越脱离具体劳动的,才越有希望赚到更多的钱
    # {4 R- L; b! J% e8 w0 _
    ) @, |( ]4 k# ]金融市场交易这种“抽象劳动”,才是资本主义的王道
    $ d; P: X, T2 V5 L4 ]
    6 O% g! g% N$ A: S" j' _5 F! ~/ o
    ! v5 A2 Y0 V$ r+ v# B; Z+ x6 b* |7 C% e
    贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动,也不是穷人太笨无法创新,而是制度性地让“那些毒蛇猛兽,吸尽了我们的血肉!”
    % w, q# n" _. [8 b4 X! f! B% x6 D  Y% x5 W( ]$ M  {6 U
    以创新解释分化是荒谬的,爱因斯坦很创新,但社会并没有给他分配多少财富+ i+ P1 f' J& |4 y- b1 y& M8 d$ X

      R% E" N3 `# }/ \1 Q% N) o5 K7 T% Q/ h% r) \  s
    对于社会财富的生产,劳动是决定性的,技术创新只是是革命性的劳动,能够大规模提高生产率
    7 W4 t! x/ a( R/ G& _6 t& k" c5 e  ^, L4 }
    对于社会财富的分配,流通才是决定性的,产品等实际财富的流通是初级的,货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的
    " _# N! [- N1 {/ Z# z0 e/ \, h5 g( [# Q
    所以,资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆
    : F; P' S  J7 e( R( o# I; @' c3 p- C) j+ B% F" o/ I0 y8 M

    3 X- h( }/ w' m7 I; I, E' d6 Q( F6 q$ m: y3 W
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-6-25 06:17
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    7 q8 V, ~& V+ v" ?9 [( P4 Q2 f就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    + u8 I0 z  v/ r, H  s
    没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传,这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更,只要这些人不是遗传固定的人,社会就还是公平的。
    ; N6 H4 x  l2 D* [其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在-欧洲的王室旺族不都是这样么?6 |/ j1 Q* u: A& w: z) e6 |3 K
    不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器,比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新,而计算机只有逻辑输出给它的输入。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53
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    [LV.2]筑基

    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 3 ]' G  G- Y, @9 f5 b$ [
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    , o% ~5 G/ l& \& s
    能解释一下
    5 e* f8 y; M5 g% A" s, `“欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?) I8 E4 }$ I; N0 p: {

    0 i: o2 A1 e$ x! R- ^2 @5 g3 M
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06 9 f+ |( s9 K2 `7 W; u) p
    德国倒是坚持到现在一直坚守制造业,但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...
    4 y1 t$ S  [. |, p
    但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    - a0 j4 f& h; r, z; z资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...
    5 ]+ a; t  J& M  K8 V% f
    华尔街之狼拍得很好,赚钱的诀窍在于如何销售
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53 2 q- ]8 m6 \6 n$ Z. f, }8 O
    但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的

    & r. f& H4 ?: z* o- J美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
    7 h8 Q3 s& o: ]1 k. B- R+ Z. A: N! t6 f6 R- [& d- p
    美国学法律,学医的所谓苦,更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22
    0 a; O1 B4 `# o- a. s8 K7 n美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?& n3 n  z- x3 W. F' s
    ; V. d- J$ @1 c; _! y: J- Q4 y
    美国学法律,学医的所谓 ...
    1 `, E  n5 d4 b: `  Y9 n1 v
    美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应

    点评

    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢,真搞不懂,那怕那边做的东西是我们10年钱,还自我安慰别人这是科学!  发表于 2014-5-4 08:55
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23
    " q( w" r& w1 `: f" f9 a( _9 y美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应
    1 L/ c. Z+ I3 n4 W/ N' }, a9 T- V' ^; K  d
    当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25
    + Q7 d) _! ^, p0 X9 |% c* p& _$ ~5 T! o当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。

    . P: p9 R  H& H' H, k! _那是制度的问题吧,跟医生没什么关系
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38
    ; q$ o# O& |6 g; T+ s" X那是制度的问题吧,跟医生没什么关系

    ; s2 ]" u6 J) u* z) F7 V  D- f8 j, [  h制度当然有问题,但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22
    + ^& @, i' w0 U$ M美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
    ! L* I8 P% X& W3 V
    2 H) c7 `/ v- M! |美国学法律,学医的所谓 ...
    ; {9 a! {) c/ T9 U2 A: I+ ]
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
    + u( J6 g( v' H6 t- r美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。

    4 Z" O' O- J9 j& y% M) w
    * G* J' Q- J9 Q哈哈,欢迎美国和加拿大的同学们来比烂,看看谁更惨。

    该用户从未签到

    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑 ' [& H. q1 w$ n, A  a# O$ l
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    ' c# W4 q3 d: @8 @9 g7 P5 N% B资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...
    5 n8 H3 d4 o  e: b
    0 W4 z  B; n- r
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电,再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式,教主没发明,改善核动力引擎,甚至连电学也一塌糊涂,根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 5 Z  U, B. F/ f" i+ n8 H. o4 |
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。

    + {. l+ I- o& J6 q3 S. J估计对本国医疗制度满意的没几个国家,三哥除外
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43 8 ]3 r. ^/ L! h+ ]: ~) E9 U
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, ...

    9 O0 N7 {: O* @$ Y$ V& Q对啊,市场经济嘛,就要靠市场表现来说话,技术科研只是背后的选择之一。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错,唯一的变量就是中国。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊,不用买

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