西方政治经济的症结到底在哪里？

万里风中虎

) L. k- }+ c3 U# A; f7 d. v8 ?
7 y. t& ?2 h7 C/ \5 l- e3 M! L就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使得人们天生的自然不公平（比如说身高，速度，智商，形貌，出生顺序，出生年月等等）在社会中放大为社会不公平（比如说种族，肤色，家庭，教育，工作，收入，婚配关系等等）。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新，从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递，时间越长，就更加不公平。

/ S- r2 k8 |+ f9 d8 W战争，革命，疾病，金融危机可以打断这种人力资本积累，从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的，为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断，这些力量越来越小了。

资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展，导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点，因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。

+ g+ i9 V4 {$ X: A6 Q  O2 U欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。

: Z6 G$ Y0 o! Y0 O, M6 d' @* m这其实不是西方政治经济的症结，而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构，比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑，普通人的贫困问题可能是更大问题的表现，就像发烧对于一些严重疾病一样。
* y) i* O* ^! H# o, E$ D3 d

老兵帅客

MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42
  Z5 `3 B  Y: `3 t其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起，也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...

. w4 h+ ~  `  j& X9 B/ _( i关键是要限制资本的流动性，使得全球化得到限制，这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者，但是这样就势必要修改资本主义的定义，以北美政权完全被资本家把持的局面，怎么可能做得到？
  m8 Y% u8 s0 S; k/ f
于是结果就是，大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决，这就是民主的弊端，专制的希特勒能解决的事情，据说完美的民主制度却做不到。

老兵帅客

万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31
9 i- _8 Q. D2 y9 r3 v$ j  D( Y$ |就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

, {/ `# B9 r% g0 r. y* p: R$ q, g资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布斯没什么真正的创新，但是他是营销大师，就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格，还能卖得那样火。相比之下，IBM的技术创新其实远多于苹果，但是其股票走势是倒过来的。
9 \( }6 B- a( Y) B( J
资本围绕天才在转动，这句话对，但是天才不是技术天才，而是营销天才，苹果与非死不可都是例子，在技术上它们没什么，但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。
' r5 i& D7 b7 L. ]+ ^
! E3 {+ {$ j) y% O8 @另外，科研与创新不存在代际传播，能这样传播的是人际关系与资本，这才是不公平的根源。

tianxq888

万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
+ A( F- u# ^( [8 @; ^就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

  E( S- M' p9 T. C1 P
/ N9 i! r! U, C- |1 f所谓“技术创新”，仅仅是资本主义生产方式的副产品而已
  U! R; a0 Z1 D2 U9 _5 v
+ h9 a. ^2 I3 K9 k% c, ^% {资本主义，目的是赚钱，劳动只是手段，技术创新算是高级劳动
( T. Z$ F: G. e/ N7 D
越接近具体劳动的，赚钱越少，越脱离具体劳动的，才越有希望赚到更多的钱
! |, d% W" o2 p8 F
金融市场交易这种“抽象劳动”，才是资本主义的王道
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% R6 d) E$ ^/ R+ D- E

  D# u; ^% w3 E' i$ M3 W$ ^贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动，也不是穷人太笨无法创新，而是制度性地让“那些毒蛇猛兽，吸尽了我们的血肉！”

+ q4 Z3 |8 `1 H0 h* Q. g& N% m7 [/ I以创新解释分化是荒谬的，爱因斯坦很创新，但社会并没有给他分配多少财富


( q3 Z' |0 P$ }5 q/ L对于社会财富的生产，劳动是决定性的，技术创新只是是革命性的劳动，能够大规模提高生产率
$ I  |' o: F. ~! t) p
* J) ~# u0 D3 s* @  j$ f5 [对于社会财富的分配，流通才是决定性的，产品等实际财富的流通是初级的，货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的
* n9 b7 k2 }! R& a2 C! S
所以，资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆
+ B. }$ A+ x3 }0 D" @: ]

coo

万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
1 n5 J: c$ j% s4 [0 e就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传，这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更，只要这些人不是遗传固定的人，社会就还是公平的。
其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在－欧洲的王室旺族不都是这样么？
不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器，比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新，而计算机只有逻辑输出给它的输入。

江淮客

万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
- z5 s# ^; _8 J! G就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

! y; M' Q. i/ [! m2 R7 V- w$ V能解释一下
. O9 S. Z1 }% R* ~0 N$ q1 V1 ?! {/ ^“欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?
) g1 A" a- {0 Z: u
* q4 \% I# n, R5 V

奉孝

洗心 发表于 2014-4-27 23:06
& W$ p+ H& F5 n1 x德国倒是坚持到现在一直坚守制造业，但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...

但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的

奉孝

老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...

华尔街之狼拍得很好，赚钱的诀窍在于如何销售

洗心

奉孝 发表于 2014-5-1 16:53
但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的

美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？

0 p; j" z: d. M: [( U8 f美国学法律，学医的所谓苦，更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。

奉孝

洗心 发表于 2014-5-1 17:22
5 r$ N- o- {3 j, A1 S4 n7 g美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？
) Y9 j) ~8 i9 a  [( e7 D) G
: g+ F$ U$ \/ R) P+ D3 @美国学法律，学医的所谓 ...

美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应

洗心

奉孝 发表于 2014-5-1 17:23
4 m1 o3 v/ ]% Z8 ]0 \美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应

' g+ z6 g6 M6 X" |7 T2 i6 \; O当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。

奉孝

洗心 发表于 2014-5-1 17:25
+ [0 E1 o8 ]2 l3 }/ S8 C当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。

/ ]& e3 V1 N4 K7 P8 b  P那是制度的问题吧，跟医生没什么关系

洗心

奉孝 发表于 2014-5-1 17:38
1 X! P: Q" {6 H; |5 |+ _& ?那是制度的问题吧，跟医生没什么关系

制度当然有问题，但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  

老兵帅客

洗心 发表于 2014-5-1 04:22
3 x7 J  S  r- s9 @; a6 k/ U美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？
9 p& f0 X2 \! W7 a' X
美国学法律，学医的所谓 ...

美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。

洗心

老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。

3 A# Z) W, I2 G+ n4 K5 ?0 m, Z
哈哈，欢迎美国和加拿大的同学们来比烂，看看谁更惨。

三力思

% m+ ?$ H' }8 W! a% r6 |8 Z  Z

老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
' C5 j4 T. ?/ C( ]: w% k5 d资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...

! x1 j& x4 @! s: [- }
8 |' O" ?* v- R. {3 h2 X" H- i2 M市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电，再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式，教主没发明，改善核动力引擎，甚至连电学也一塌糊涂，根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。

奉孝

老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。

. V, c: E: t9 S. ]估计对本国医疗制度满意的没几个国家，三哥除外

老兵帅客

三力思 发表于 2014-5-1 09:43
. N; ?" E) w4 H9 e& C市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， ...

' u3 V9 t4 \2 F5 {5 q! v/ [对啊，市场经济嘛，就要靠市场表现来说话，技术科研只是背后的选择之一。

semtex

其实西方社会没什么错，唯一的变量就是中国。

洗心

这本书有全文电子版免费啊，不用买