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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 西方政治经济的症结到底在哪里？
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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里？

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万里风中虎
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41

    • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷
    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑
    & D  r. I3 {& \& }6 [4 s6 p: f8 \6 X6 A: r; @6 K
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使得人们天生的自然不公平（比如说身高，速度，智商，形貌，出生顺序，出生年月等等）在社会中放大为社会不公平（比如说种族，肤色，家庭，教育，工作，收入，婚配关系等等）。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新，从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递，时间越长，就更加不公平。
    3 V! X0 P1 ~& ^% j; e4 m# ~) a! V6 p5 x
    战争，革命，疾病，金融危机可以打断这种人力资本积累，从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的，为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断，这些力量越来越小了。6 w" i1 U/ e: H& f6 U# i$ S

    8 r( j6 O5 f: w- _2 [3 [资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展，导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点，因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。
    9 f7 p) S- n+ U( B3 M
    % i9 {; P5 l, l" k  e$ A* b欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。
    " i# _6 e+ F. l9 F, w5 P
    * P) c" ^, G4 }* k8 j1 D这其实不是西方政治经济的症结，而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构，比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑，普通人的贫困问题可能是更大问题的表现，就像发烧对于一些严重疾病一样。- e' f7 u7 W) J$ I6 a' h

    % k' l4 ~' ~3 Q% w8 h4 v

    点评

    冰火
    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构，比如说人体和计算机的结合； 上次也听葡萄讲过，人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    tangotango
    最聪明的人都去做金融了吧？只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新，因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42
    3 l7 ]5 B& a0 X其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起，也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...

    + A, Y9 W1 y7 u关键是要限制资本的流动性，使得全球化得到限制，这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者，但是这样就势必要修改资本主义的定义，以北美政权完全被资本家把持的局面，怎么可能做得到？# \# _, G' f+ h
    1 o2 m- n) Z9 {
    于是结果就是，大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决，这就是民主的弊端，专制的希特勒能解决的事情，据说完美的民主制度却做不到。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31 ( P0 L6 a/ [6 @% u0 X
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

      k% V# J! u5 x/ A7 G1 D资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布斯没什么真正的创新，但是他是营销大师，就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格，还能卖得那样火。相比之下，IBM的技术创新其实远多于苹果，但是其股票走势是倒过来的。
    + E4 x% x  _2 m8 `' ?+ J. x  i' ]: V$ _) v: p* @2 C" ?# ]
    资本围绕天才在转动，这句话对，但是天才不是技术天才，而是营销天才，苹果与非死不可都是例子，在技术上它们没什么，但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。8 v, F) Q( P& m9 ]! u, G# J1 l1 v
    : f/ I7 I% Q4 a0 F' K7 J, H# h
    另外，科研与创新不存在代际传播，能这样传播的是人际关系与资本，这才是不公平的根源。
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    tianxq888
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01

    • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹
    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑
    ) x! I9 Q- b8 ~0 O
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    ) t2 y. P+ a- z. l- J! S4 N; q/ [3 d就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...
    & P5 m: R+ {' _

    ) S' m0 \( ]* o6 L所谓“技术创新”，仅仅是资本主义生产方式的副产品而已, M( _& D; ]" F7 S: C
    3 y) ~/ }& E! ]! z6 B1 ]" K# ?
    资本主义，目的是赚钱，劳动只是手段，技术创新算是高级劳动8 `$ \5 ~. t8 c  O# M" r
    5 ]$ A' }9 @. x: {# `* O
    越接近具体劳动的，赚钱越少，越脱离具体劳动的，才越有希望赚到更多的钱
    5 n1 l0 p' `. k* l4 X1 e4 t  J9 N7 m
    金融市场交易这种“抽象劳动”，才是资本主义的王道
    6 M, k+ P) z, L3 O4 D: N0 E  R2 f% Q+ c
    0 o8 K& s' B% A8 Q: f3 b) _! l6 E
    4 ^9 l$ w7 Y' o, s6 d
    贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动，也不是穷人太笨无法创新，而是制度性地让“那些毒蛇猛兽，吸尽了我们的血肉！”' L/ a# Q6 T/ L* z+ n8 v/ R
    1 a% o6 c. Q: r3 k% G! ?$ F
    以创新解释分化是荒谬的，爱因斯坦很创新，但社会并没有给他分配多少财富
    1 p: ]4 W7 z) D' L4 t( z* u- r; }9 {' T2 l

    * n% I7 z2 z; a: U/ ]( C  I对于社会财富的生产，劳动是决定性的，技术创新只是是革命性的劳动，能够大规模提高生产率
    2 |8 O  u5 s8 b- @' q" d+ W# @, p: `8 r! \4 x: m4 _
    对于社会财富的分配，流通才是决定性的，产品等实际财富的流通是初级的，货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的
    & J. [; a9 x% Q' U, P7 P1 D" O) T/ {, Z( H5 l9 N8 D3 J
    所以，资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆& r% I& c  ^8 ]+ d/ V  n9 r

      f8 b* @* k$ P4 y
    ; H2 t( I" r' C% f. E9 O. f, ~, R$ B$ W( o( ^: e( y5 P+ c. I
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    coo
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-6-25 06:17

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    7 t, U2 j$ s" }# I就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...
    8 h& `" y, U9 d0 Z% Z/ s
    没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传，这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更，只要这些人不是遗传固定的人，社会就还是公平的。' I: b1 y: z/ x6 u  r
    其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在－欧洲的王室旺族不都是这样么？
    8 U. t/ r& s, e- O( R不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器，比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新，而计算机只有逻辑输出给它的输入。
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    江淮客
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    ! p+ ?, {8 O+ v6 W( \. B就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...
    * U! j$ ^% q' s) M
    能解释一下# n7 a' g& Q4 F7 x1 a& D4 o4 i
    “欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?
    4 L5 H) K5 x6 X) z5 N; c
    - v" z6 H0 t! l7 L6 T
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06
    7 d8 L. o. J4 B* v! S德国倒是坚持到现在一直坚守制造业，但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...

    & s5 U' M$ A7 i- I/ f8 L6 n# t2 z# G但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56 9 v. b/ O/ o% ?  q% P
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...
    6 ]2 F' x9 l( r
    华尔街之狼拍得很好，赚钱的诀窍在于如何销售
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53 & L6 e! S) z# ?* E$ y" K+ Z0 H
    但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的

    0 K% q- q* `5 x8 k: z美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？1 z8 Q4 c$ E% Q+ S
    4 U) @* |; X$ }3 c- _
    美国学法律，学医的所谓苦，更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22
    " a2 w' W! a  t* c7 H0 \; c' Z美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？
    ( g  N7 @" k0 \- N+ r% ~' _/ m$ S3 V
    美国学法律，学医的所谓 ...

    5 c2 \$ S% C3 l美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应

    点评

    semtex
    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢，真搞不懂，那怕那边做的东西是我们10年钱，还自我安慰别人这是科学！  发表于 2014-5-4 08:55
    semtex
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23
    8 {7 e# `% K, F" I5 h9 t9 S" G美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应
    ' N/ D8 z( F2 N1 ^* B
    当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25
    4 |6 Y% `) ?: a: N# d# ?2 u/ Q当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。

    ! M. T& }/ w0 u) j那是制度的问题吧，跟医生没什么关系
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38
    + q. t3 H# w' s0 s9 e6 c那是制度的问题吧，跟医生没什么关系

    " P' i/ f7 ]; @/ E- o. S制度当然有问题，但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22   G6 k5 O7 ^! }8 N4 k* p/ g
    美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？
    7 V: r2 C* \0 U, w, Z! a/ G. ]7 U
      @5 ]& C" D& g3 q" B5 }4 _) l美国学法律，学医的所谓 ...
    . F/ g% @4 E, k9 `  v4 R2 @3 d+ \
    美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 $ V3 e; V" r; _& _
    美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。
    1 w3 D1 N  }- V3 y  W" Z; d% j( H
    ! ]8 E1 E8 F" R+ [
    哈哈，欢迎美国和加拿大的同学们来比烂，看看谁更惨。
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    三力思

    该用户从未签到
    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑
    3 m1 P2 N0 i( I$ f
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56 # v: \' q! U1 R! {, N$ h# m8 r
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...

    6 Q8 E+ M. Q( n5 F5 u4 P0 t
    9 A, B+ M; [- g* p# q( S3 L' k# f市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电，再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式，教主没发明，改善核动力引擎，甚至连电学也一塌糊涂，根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 6 n% g' p- b5 L  c: x% \
    美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。
    ) G, s2 j% l/ x  d6 U
    估计对本国医疗制度满意的没几个国家，三哥除外
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43
    % c4 h# ^, C# M! z4 E市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， ...

    6 L  j( y- L. n3 L( D8 l  N对啊，市场经济嘛，就要靠市场表现来说话，技术科研只是背后的选择之一。
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错，唯一的变量就是中国。
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊，不用买
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