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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑
    8 Z: w. c. p! ?$ i) x. X, ~) ^+ F! [( s; g; [$ p
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使得人们天生的自然不公平(比如说身高,速度,智商,形貌,出生顺序,出生年月等等)在社会中放大为社会不公平(比如说种族,肤色,家庭,教育,工作,收入,婚配关系等等)。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新,从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递,时间越长,就更加不公平。. w2 \, K) v. t6 L* N+ \- Q

    8 H  b1 x4 a8 Q+ K* _8 z6 C战争,革命,疾病,金融危机可以打断这种人力资本积累,从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的,为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断,这些力量越来越小了。8 H: U  y( X, o1 ]) ^. l
      t- _6 |# l8 f% b! ~, v; Z
    资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展,导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点,因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。3 L8 X, p6 d: l
    & L  @" Q2 ]- t3 p/ Q
    欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。" O  b6 ]5 @; O# E2 O9 A4 q

    0 A# o8 i: w' L1 T/ p, }这其实不是西方政治经济的症结,而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑,普通人的贫困问题可能是更大问题的表现,就像发烧对于一些严重疾病一样。
      @( f# e" N! k+ M) w
    # {7 n) r4 V* P# ^: Z0 ~

    点评

    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合; 上次也听葡萄讲过,人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    最聪明的人都去做金融了吧?只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新,因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42
    2 x6 M0 O1 J9 F0 C7 s其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起,也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...
    $ R, U* f0 B) c' G. N& p
    关键是要限制资本的流动性,使得全球化得到限制,这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者,但是这样就势必要修改资本主义的定义,以北美政权完全被资本家把持的局面,怎么可能做得到?
    # m3 Q9 b3 w* k8 G' e
    8 i, ~) q, D8 }9 M" A. j9 Y于是结果就是,大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决,这就是民主的弊端,专制的希特勒能解决的事情,据说完美的民主制度却做不到。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31
    : U: u" B; O5 s! G就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    * \, D9 N( o6 W* s3 M  M资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布斯没什么真正的创新,但是他是营销大师,就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格,还能卖得那样火。相比之下,IBM的技术创新其实远多于苹果,但是其股票走势是倒过来的。1 D) Z; W6 {& A; R

    7 k5 {, G- m" u( P4 V资本围绕天才在转动,这句话对,但是天才不是技术天才,而是营销天才,苹果与非死不可都是例子,在技术上它们没什么,但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。1 u; [" x5 C2 G! f1 V) S

    , P7 a% M- t; h/ `8 V# M5 u0 Z另外,科研与创新不存在代际传播,能这样传播的是人际关系与资本,这才是不公平的根源。
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01
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    [LV.4]金丹

    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑 9 D) O5 o4 `4 B4 _! c) {
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    ; o% U& @4 m& b5 l就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    ' i% \! ^# f* b1 _
    ( w& l$ n$ s% |) O0 C所谓“技术创新”,仅仅是资本主义生产方式的副产品而已+ X, l5 N" [% T! k  M# ~
    * Q7 p0 t1 \8 O: p9 U% o8 c
    资本主义,目的是赚钱,劳动只是手段,技术创新算是高级劳动
    " U: A, M2 z2 L! g4 s; a# O7 F7 y' h: _. x
    越接近具体劳动的,赚钱越少,越脱离具体劳动的,才越有希望赚到更多的钱& ^8 f3 K  _1 {

    / e% Z2 s0 j% E, L6 g9 a, ?  Y' }金融市场交易这种“抽象劳动”,才是资本主义的王道
    6 Y+ N" {$ I2 F7 @/ P5 v
    2 {' z% f* Q0 Y/ J) C1 }. K, t
    $ [+ x7 c( M5 Y  i+ g+ E- u$ ^4 u; @: C& w( H/ I6 E
    贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动,也不是穷人太笨无法创新,而是制度性地让“那些毒蛇猛兽,吸尽了我们的血肉!”
    * U  o; t! [8 R! H& j8 e# E) f! B, U6 {
    以创新解释分化是荒谬的,爱因斯坦很创新,但社会并没有给他分配多少财富/ u- Q  q, [5 `) p4 j# U: ^) x
    7 j6 D6 V7 [' O3 r7 U/ i

    & o- H2 T( y1 ?5 M3 A# I对于社会财富的生产,劳动是决定性的,技术创新只是是革命性的劳动,能够大规模提高生产率5 B8 r" ~/ z) I

    / ~. s8 j+ V7 n% _, r对于社会财富的分配,流通才是决定性的,产品等实际财富的流通是初级的,货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的
    ; Q/ A8 T' s7 b% M  r* F, u2 y1 H% l+ D
    所以,资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆
    ) ^: t' j% w8 w) S/ N' t. |, _3 s; [; i  ?8 x
    1 ?" ?* `, b8 D* k: L

    ; m; T' Z6 u# ~  x
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-6-25 06:17
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    3 C5 d) _/ l1 p% M" J就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    / y" x6 M+ B# V& _+ x2 s没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传,这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更,只要这些人不是遗传固定的人,社会就还是公平的。
    , e( Q0 V4 a8 h6 [' F; w9 W其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在-欧洲的王室旺族不都是这样么?" z! D9 Y' I2 i3 c  c% Q
    不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器,比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新,而计算机只有逻辑输出给它的输入。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53
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    [LV.2]筑基

    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 - f8 z/ Z) D+ _1 n: L
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    7 C0 m( f0 j1 G; m
    能解释一下
    $ b/ j2 e4 {9 [# u% u. D7 ]! c“欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?
    + V; x/ R; a. M* z# F% V
    , G# E2 P4 n; k) U  C1 x9 u
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06 + c) u& e6 v2 m( f
    德国倒是坚持到现在一直坚守制造业,但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...
    & j! q, c& z% k$ n8 {/ p5 l6 M
    但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    9 h; Q. c5 ^: P' i+ s: r# ?资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...
    + K' [4 U+ k: ?- L7 \
    华尔街之狼拍得很好,赚钱的诀窍在于如何销售
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53
    % T0 U# @- E4 G但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的
    9 Y) q8 H0 Q3 d; U  j+ M1 b+ s
    美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
    2 A* {, z5 H: q; p& r9 G8 C* O0 S- C4 e( M  z9 v$ G4 g2 O
    美国学法律,学医的所谓苦,更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22
    ( P4 h  F  |4 y8 j美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?# N  @" S7 i5 l' `1 \. q

    0 u0 J, b. t! `% E( }美国学法律,学医的所谓 ...
    # S* N5 [9 Q) _- w/ p8 G! _" r
    美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应

    点评

    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢,真搞不懂,那怕那边做的东西是我们10年钱,还自我安慰别人这是科学!  发表于 2014-5-4 08:55
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23 2 i5 p* D5 S$ B! p5 H; n
    美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应

    / t: V6 ~/ ?5 O) Q- @4 n当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25 & c, |9 L/ D8 k, T, [
    当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。
    & E: {2 M: T5 F& k' f. Z+ P6 B: C/ a
    那是制度的问题吧,跟医生没什么关系
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38 0 @8 K) w0 l4 q$ R* p
    那是制度的问题吧,跟医生没什么关系
    . Y6 @$ S3 K  g* j0 ?! M
    制度当然有问题,但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22
    6 c. m. C0 p, \5 [美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
    3 p. h( e7 O  J9 y1 E
    9 d# r; _/ w1 w$ X美国学法律,学医的所谓 ...
    " x% f: i; _; s# t3 v
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
    / j; W" ^% {: x1 M; W. Q美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
    0 y! Y# u. n% U% y

    - G2 M9 e: N! G* u8 l# G% Y) y哈哈,欢迎美国和加拿大的同学们来比烂,看看谁更惨。

    该用户从未签到

    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑
    . d/ Y) {: X5 y% J
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56 : ^/ R: q9 x& V4 ]1 D4 |  h
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...

    . g1 r, t- d: Y+ \: t
    * F! T: B, e4 u% f4 M7 G( `2 y! ^市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电,再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式,教主没发明,改善核动力引擎,甚至连电学也一塌糊涂,根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
    ( K4 X; Z9 \2 f; m# ^( u& u6 s, F美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。

    7 @) e4 O. z# ?" Y$ T- N( Z估计对本国医疗制度满意的没几个国家,三哥除外
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43
    * n3 \' `3 i0 ~6 X* q* ]市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, ...
    5 N6 w3 Y) h* h& U, F# [
    对啊,市场经济嘛,就要靠市场表现来说话,技术科研只是背后的选择之一。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错,唯一的变量就是中国。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊,不用买

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