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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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61#
发表于 2013-7-24 21:42:27 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
( {7 |9 I! L9 l/ [/ V0 _孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。  S, k/ e: d. n7 u2 d# O
4 ], x/ S# {2 c9 p4 i
...
! j0 P( C% k; i/ B' X7 Q6 o9 Z
高宗权术高段位,为什么那么急匆匆的退位当太上皇?退位似乎对继续执掌大权并不有利啊,高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进,也不似明皇被迫退位。
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    62#
     楼主| 发表于 2013-7-24 22:17:20 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42 1 F  s( _/ [( [9 z; k% @) d
    高宗权术高段位,为什么那么急匆匆的退位当太上皇?退位似乎对继续执掌大权并不有利啊,高宗又没必要像凯 ...
    ( N6 }. [: o0 ?$ `% H6 t
    这位让金人欺负得太难受了,如此而已。

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    63#
    发表于 2013-7-25 13:06:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    0 V5 K& j9 c$ r+ G0 c孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
      w) n2 L# ~/ F4 s3 M& F8 g! L9 j0 ?7 Y/ e" j8 k2 }5 O
    ...
    ( E+ K; t  x8 p) S4 `+ z
    冷静地想想,高宗同学也非常了不起,能够在中央政府一锅端的情况下,迅速在江南建立政权,组织武装,维持半壁江山。好比抗日战争,日军围攻南京,将中正被小日本一锅端了一样糟糕。
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    64#
     楼主| 发表于 2013-7-25 16:18:04 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 00:06 - n1 D1 N- `) ?4 m( G: z
    冷静地想想,高宗同学也非常了不起,能够在中央政府一锅端的情况下,迅速在江南建立政权,组织武装,维持 ...

    ; o$ v' j* x( h2 d" u这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧,要是搁在明末,估计也一样悲剧了。

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    65#
    发表于 2013-7-25 16:25:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18
    . ~/ _2 K- C( M5 O7 G5 N这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧,要是搁在明末,估计也一样悲剧了。 ...
    ( W! K, m3 C: M/ Q# T  ?
    明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少,后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了,比南宋初期堕落多了!
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    66#
     楼主| 发表于 2013-7-25 17:03:44 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25
    * }. u# Y  D+ b( A2 _6 g0 P4 W明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少,后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了,比南宋初期堕落多了! ...

    ) a3 V) I  p4 V2 v5 w8 D明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲,这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误,例如剃发令,但是大面上没什么问题,因此天下归满清是正常的。: `2 F  ~' W! I; M* \9 J9 n

    1 e2 R% l2 [8 I- A说到士大夫,北宋末年的也够可以的了,金兵南下攻汴梁,朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人,全不管国家死活,后来的太原解围战,朝廷的党争也是如火如荼的,否则西军也不会那么失败了。

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      发表于 2014-11-8 16:31

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    67#
    发表于 2013-7-25 23:49:59 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
    : q8 \6 N3 j# b+ U/ R明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南 ...
    * t  w: ^$ h% a9 o
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。$ @$ P' h9 J0 g8 b
    北宋末的那段历史太乱,强大的辽就这样忽然倒台,金也没嘣哒几年就歇菜了!是不是少数民族政权,都带着先天性的不稳定,不成熟,突出表现出执政能力低下。

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    68#
    发表于 2013-7-25 23:51:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03 # y+ W/ f( B- O6 X
    明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南 ...

    * S: [+ _3 a/ ^2 m# I  u0 R; m9 t老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧,光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞,有点意思

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    69#
    发表于 2013-7-26 00:11:12 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
    . b4 W. a+ d( s( q满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。
    8 }' ~. [1 {* i  }# G8 q北宋末的 ...
    ; {0 M; T& O. i5 r+ U3 s8 d

    2 Z( H( }0 w$ v! X) f1 ~; ]契丹崛起的时候,还没有北宋呢。 3 W1 Y' X2 J3 I) a$ p+ ]

    4 c+ e7 d3 T: f* J" T" X金的统治也和南宋是平行的。
    # s) j9 g( u2 h' B! {. m) M( V+ c" D. N3 Z+ w  V6 F+ d
    算算多少年吧。
    ( u! b5 |0 S/ D% V3 e) I0 s7 x7 I) P6 n+ I+ |
    怎么能说没嘣哒几年就歇菜了
    2 J) `' [8 L8 D! p
    2 J9 f) W9 T& C" G& i4 d唯一例外的是蒙元,那个属于特殊情况。

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    70#
    发表于 2013-7-26 00:14:40 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
    % M' v; a" _8 y* k: d8 y2 `满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。
    ( x! v: p# O- E6 J4 M北宋末的 ...

    + ~: q& j1 }4 t7 P8 `! T" _0 W皇太极兼并了漠南蒙古, 又平定了朝鲜, N次入长城,围北京, 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?
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     楼主| 发表于 2013-7-26 00:34:23 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 10:49
    % I! W( o$ [3 @8 K' g满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。
    " O+ u) d8 ^' \2 l7 D& J9 v+ u北宋末的 ...

    % p* W/ C2 I/ j2 i1 P+ r# U, d4 ^) x满清在入关以前从来不是军阀,而是造反的地方政权,其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。
    9 f/ I$ w8 I: ]/ S7 R
    . c) _6 j# @) @' r- R7 A辽国倒台不是忽然的,而是一个长期的过程。辽国晚期,自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题,例如投下军州,却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期,朝廷所用非人,于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征,将要决战,部下却反叛,皇帝急忙撤军赶去平叛,结果被女真军大败,这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子,于是人心瓦解终至完蛋。
    , ?. [& J; Q  _
    - \" Y" ?" G3 h8 k" Z金国可不是蹦跶没几年,人家前后存在了一百二十年呢,早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样,后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了,而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅,耽误了金军的取胜机会,然后天降大雪极其寒冷,这才导致了金军主力的崩溃。

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      发表于 2014-11-8 16:32
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     楼主| 发表于 2013-7-26 00:35:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 11:11
    9 y& L2 n" h5 U# i4 t: ^契丹崛起的时候,还没有北宋呢。
    6 Q5 V7 M" t% Q; ?& v# y  t* D! S4 G! u+ u: _5 a- N
    金的统治也和南宋是平行的。
    8 @* r/ B0 ^7 \# M: O
    口胡,1234对比1279,某人贪污了四十五年,而金国总共才一百二十年,否则啥叫平行来着!
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    73#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:40:03 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 10:51 " V0 Z: F/ D+ j$ H' E; ]; q
    老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧,光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞,有点意思 ...
    / O! U! K  k4 e5 j& K, S
    从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的考虑是杀韩世忠,但是岳飞好心报信,韩世忠在高宗面前趴地上痛哭,于是逃过了一死,那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要,而非岳飞一定有必死之罪。
    4 g4 j0 ^# ]/ y2 T- G0 t
    0 r' S* ?: I5 ~& h1 {秦桧是高宗求和政策的支持者,并以此上位,他与岳飞之间并没有仇恨,而只是要完成高宗交付的任务而已,事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

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      发表于 2014-11-8 16:33

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    74#
    发表于 2013-7-26 00:44:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 00:11 9 N6 y6 ]+ ]5 K
    契丹崛起的时候,还没有北宋呢。
    . o. u' f. @) F3 q, s7 i2 u8 [7 r$ p9 Q7 t; A+ y' P" r& X
    金的统治也和南宋是平行的。

    3 b  _: I# I: a, r( |但辽与金都没宋活的时间长。
    4 w% V2 q. w' I7 _3 ?4 Q辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无,他的胜利就差一鼓作气!
      s5 A. T# h+ ^* t, u3 \9 g蒙元也是这个毛病,像是系统性死机,突然崩溃。
    7 N- X  o1 N9 m- {9 h  o
    0 O9 D5 _6 R2 y$ K) M! t/ o这比连续剧的故事都传奇和精彩。

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    75#
    发表于 2013-7-26 01:58:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 ( A( s" |' e$ c' E! S! Q4 q
    但辽与金都没宋活的时间长。( g" f8 U% ?5 t$ L6 t
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...
    % Q& _8 ~8 r5 p) p& P1 u/ F

    ) z  P9 Z/ V' ^+ v你把南宋北宋加在一起算宋的话, 那西辽也的算辽。 / q" T& k6 d4 R, d3 V" C
    , g6 j2 [6 I/ X/ L
    南北宋960–1279=3195 k8 S. V4 R+ @& {: z6 C9 n
    " A* I# Z. ]4 F4 o- p6 K
    契丹国907–1125=218, t9 S. l# p/ j) H2 u7 {  |7 ~
    西辽1125–1218=93
    ) E( N* A! f$ q/ Z, H% B4 }' x7 Y
    - |1 ]  ]/ E: e- Z) V# v% s- {1 G契丹(辽)=218+93=311

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    76#
    发表于 2013-7-26 02:02:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    " L- K9 [4 p: w4 Z但辽与金都没宋活的时间长。
    ; L* ]- [# Z& v( h+ A* `辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...
    6 m# z4 a: m; S% r: P
    继续延伸这个逻辑,北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。

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    77#
    发表于 2013-7-26 02:05:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:07 编辑
    ! Y) C: \8 j" V( g. m
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35 ' \4 F5 b6 R, n" i" y0 d
    口胡,1234对比1279,某人贪污了四十五年,而金国总共才一百二十年,否则啥叫平行来着! ...

    2 r( V% s( N9 ^! a
    8 l1 }) j; f. r. b5 V: o1 @( M本来想说康熙一个人就统治了60年,45年还不够一个皇帝呢,四舍五入了,结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了,所以长命很重要啊!
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    78#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:11:54 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 12:58
    & Z# W9 \" y3 z3 A你把南宋北宋加在一起算宋的话, 那西辽也的算辽。 1 x9 i5 n+ J8 C9 K

    2 A- ^9 j$ m. k, T. `, V南北宋960–1279=319
    2 p! ~  H- b2 w# v$ _
    对,哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算!
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    79#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:12:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:02
    ! t! I% w7 x  e5 J0 ^继续延伸这个逻辑,北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...

    , o& T! H2 z/ w6 M俺大清威武!所以现在人喊我后清呢。
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     楼主| 发表于 2013-7-26 02:15:36 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:05 , f0 @4 A8 R" D3 v" w
    本来想说康熙一个人就统治了60年,45年还不够一个皇帝呢,四舍五入了,结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...
    , ?6 H2 W6 t' e( E# o/ o0 ^
    这厮又在贪污,而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数!
    # H  x9 n6 Y' U  J4 A, b8 I, _; [) t) q
    & t2 L0 T% ^* C  X长命有时候也不好,例如梁武帝,这厮八十多岁还赶上了侯景之乱,要是早点蹬腿的话多好,非要多吃几年米饭,结果最后饿死了。

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