PX事件及环保

晨枫

沉宝 发表于 2014-4-14 08:06
这不一样。乙烯项目是大连求赔偿求来的，再反对那不是打自己的脸嘛。至于乙烯项目的安全性，今天的天气很 ...

那反对PX的理由是……今天天气很好啊。

沉宝

晨枫 发表于 2014-4-14 22:54
那反对PX的理由是……今天天气很好啊。

天气不好怎么能出门散步？这道理小孩子都懂

农民家的狗

我本来是支持建PX项目的，但是，看了半天，竟然觉得无语了。我觉得好象想上项目的政府和反对项目的群众之间，没有办法沟通，没有有效的沟通，居然是这个样子，让人觉得困惑。谁能再从双方的沟通和理解这个角度多说一点么，谢谢

晨枫

农民家的狗 发表于 2014-4-14 10:14
我本来是支持建PX项目的，但是，看了半天，竟然觉得无语了。我觉得好象想上项目的政府和反对项目的群众之间 ...

在政府与群众已经缺乏互信的情况下，沟通已经很困难了。沟通是建立在准备接受对方说辞的基础上的。群众只有一个“要求”：停建PX。在这样的情况下，什么沟通都是没用的。事实上，这和亚努科维奇还在台上时基辅广场示威一样，在主观上已经没有妥协余地了。

荒唐的是，大连人对“以港带市”乐见其成，全然不顾港口装卸本身带来比化工更大的危险，还有放弃就地加工而流失的巨大增值和就业机会。美其名曰“要环保”，被忽悠了还拒绝承认。

雨楼

PX 算什么？
大染的苦氨酸钠才是王道。
生产车间的工人三月一轮换。不然。。。 肝就大得可以做人肝酱了。
PX低毒，可生产过程中的辅料，添加剂，催化剂，中间体呢？

究其根本，环保措施不力，政府信誉殆失， 百姓无既得利益。

糊里糊涂

农民家的狗 发表于 2014-4-15 00:14
我本来是支持建PX项目的，但是，看了半天，竟然觉得无语了。我觉得好象想上项目的政府和反对项目的群众之间 ...

别说政府和人民了，你想想父母对小孩算是很无私的了，但父母要是不耐心，不讲方法，搞得亲子无法沟通的比比皆是。

现今说人民蠢，被忽悠了没用，只会造成更多的心理隔阂。要想沟通，政府得释放诚意，把决策机制公开，补偿等等问题都谈清楚。要不然就走另一条路，霸王硬上弓，反正有国家机器。

其实政府漠视草民，精英鄙视草民都是历史常态。时间长了你就习惯了。

晨枫

雨楼 发表于 2014-4-14 11:47
PX 算什么？
大染的苦氨酸钠才是王道。
生产车间的工人三月一轮换。不然。。。 肝就大得可以做人肝酱了。

炼油厂的芳烃呢？先把大连的炼油厂关了吧。

PX的辅料、添加剂（PX用添加剂吗？）、催化剂、中间体都是哪些？其中哪些是有毒性的？请列举出来，我们也好学习学习。

冰蚁

晨枫 发表于 2014-4-14 12:04
在政府与群众已经缺乏互信的情况下，沟通已经很困难了。沟通是建立在准备接受对方说辞的基础上的。群众只 ...

这个不算荒唐。正常社会现象吧。看得见的危险和看不见的危险对人起的作用是不同的。还有就是出了事故后的影响不同。就好比飞机和汽车。飞机摔一架，全世界都知道。汽车事故全世界一天也不知道多少起。但人们总觉得飞机似乎更可怕一些。

橡树村

农民家的狗 发表于 2014-4-15 00:14
我本来是支持建PX项目的，但是，看了半天，竟然觉得无语了。我觉得好象想上项目的政府和反对项目的群众之间 ...

这其实也是世界上的普遍现象，不是中国特有的。

我在的小区正有不少人反对新建手机基站呢，也挺好玩的，收集了不少签名了。

晨枫

冰蚁 发表于 2014-4-14 13:04
这个不算荒唐。正常社会现象吧。看得见的危险和看不见的危险对人起的作用是不同的。还有就是出了事故后的 ...

正好相反：大连石油码头漏油是看得见而且已经发生过的危险，PX是没有发生过而且看不见的危险。

一身轻松

晨枫 发表于 2014-4-15 02:29
炼油厂的芳烃呢？先把大连的炼油厂关了吧。

PX的辅料、添加剂（PX用添加剂吗？）、催化剂、中间体都是哪 ...

有个趋势请晨枫注意一下

目前国内有某些NGO在接受国外的资金做某些项目，虽说都是环保方面的，但目前看来很明显这些NGO没把力气使到该使的方向上

晨枫

一身轻松 发表于 2014-4-14 13:24
有个趋势请晨枫注意一下

目前国内有某些NGO在接受国外的资金做某些项目，虽说都是环保方面的，但目前看 ...

对于接受国外资金的NGO要加强管理，必须公布资金来源与数量、用途，这是中国NGO之路的必要一步。

冰蚁

晨枫 发表于 2014-4-14 14:23
正好相反：大连石油码头漏油是看得见而且已经发生过的危险，PX是没有发生过而且看不见的危险。 ...

用感觉得到和感觉不到比较清楚吧。大连市油码头漏油的影响比较局限，对市区大部分人是感觉不到的危险，最多是说海滨被污染了，很可惜，日常生活没有受影响。而PX如果发生了，人们认为自己的日常生活就得受影响，这就成了感觉得到的危险。心理预期完全不同。

雨楼

晨枫 发表于 2014-4-14 13:29
炼油厂的芳烃呢？先把大连的炼油厂关了吧。

PX的辅料、添加剂（PX用添加剂吗？）、催化剂、中间体都是哪 ...

不调查研究就没有发言权啊。

PX和PTA的生产过程中有什么副产物

不过说回来，大化，石油七的毒性压根没法和大染比。

洗心

想问问，大连的PX 事件，有任何环保组织参与吗？

洗心

橡树村 发表于 2014-4-13 18:28
大连人有权利把所有化工都搬走，没问题。如此好的机会，怎么没被利用呢？

不就是PX一停产（似乎又复产了 ...

其他地方不知道，始作俑者厦门PX 事件背后的黑手， 来头大得很呢，我在茶馆写过的。

pilgrim

橡树村 发表于 2014-4-15 03:17
这其实也是世界上的普遍现象，不是中国特有的。

我在的小区正有不少人反对新建手机基站呢，也挺好玩的， ...

反基站算啥

走南闯北

橡树村 发表于 2014-4-15 03:17
这其实也是世界上的普遍现象，不是中国特有的。

我在的小区正有不少人反对新建手机基站呢，也挺好玩的， ...

关于这个居民和公司之间的斗争，我同事说了个很有趣的事。

本来某家运营商要在他们小区附近加个基站。大伙一看，这怎么行。闹了一通以后，果然没建成。高兴了几天，然后手机信号变得很差，家里打不了电话。只好买了台微基站（连接Internet和家里的手机）放家里。

肥狐

市民说：照河蚌说的，给我钱我也不同意，谁知道哪天出事？我又不缺这几个钱。
领导说：照河蚌说的，赚了钱用到市民身上，好是好，但产生一个问题：我还建它干什么？

建PX这种项目唯一办法是控制信息，截断群众间的信息流动，动作迅猛地建起来再说。建起来90%以上还是安全的，运行个3年，没出问题，钱赚到，就是政绩。万一出问题，出问题再说，小问题无非罚酒三杯，大问题？党报批评，然后再罚酒三杯。不会真惩罚，全国如此，从来如此，为什么现在惩罚我？

PX已经摊到台面上，群众之间发生了合意，就再也建不好了。现在领导也不愿意为PX背书，谁此刻说话谁日后负责，而日后难保不发生问题。群众不相信领导，难道领导就相信领导了？拿物理仪器测一测，他更不相信。所以央视也只能走清纯路线，勉强吸引一些清纯人士的支持，实质问题不敢触及。

我利益无关，你利益相关，所以我的话你可以按照某一种气处理。

糊里糊涂

肥狐 发表于 2014-4-17 22:10
市民说：照河蚌说的，给我钱我也不同意，谁知道哪天出事？我又不缺这几个钱。
领导说：照河蚌说的，赚了钱 ...

现在就在尝后发劣势的苦。

早先欧美日先发。或者知识水平不够，或者民众维权意识不够，或者法规建设不够，而且没人捣乱，反正政府和民众有的是时间磨合，慢慢进化。现在中国后发，大众知道的太多了，维权意识接轨了，法规什么的也早有了，而且有外人捣乱，你不论搞不搞，付出的成本都比先发国家高，这个压力要比先发国家大很多。

没办法，一代代积累下来的落后，要现在这几代来追赶。任重道远。