TA的每日心情 | 开心
2018-2-2 14:00 |
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签到天数: 2 天 [LV.1]炼气
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草蜢 发表于 2014-1-23 12:43 ![]() * c$ Q9 u. p& L' ~& r% D
好吧，俺教你，谁叫俺是助教呢。 ) S7 t, j$ Z2 J: s) z
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你要证明夏存在，就举杞国，就是杞人忧天的那个，的栗子。
0 c+ z) R- m9 u* x先鄙视一下你自己看帖不仔细，俺啥时候“结果你这家伙马上就帮专家们决定”了？？？俺一直在反对非常意气用事轻率地否定史记等古籍而已。俺的反对你一直没有提出啥有力的说法来证明这种反对。 P' K, P; d- b9 @" t
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国内当然没有定论了，疑古派的影响不可小觑。俺前头提过，如果在国外的话，同样的考古发现恐怕早已经是定论了。所以俺希望你能提供个西方考古的例子，看看他的结论是如何得出的，再对比国内。
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5 z3 g# Q' W9 }* }而对于二里头，或者其他建国后考古发现，也是一个渐进的过程。+ R4 H0 |/ g: ?+ |
D( a5 m# e9 o: l比如在1930年代，郭沫若《中国古代社会研究》一书，由于对商代的社会估计较低 （如说商代是石器、骨器、青铜器并存，故而还“是金石并用时期”；商代已有文字，可“还在形成途中”；“商代的末年还是以牧畜为主要的生产”，“农业在当 时尚未十分发达”；商代的王位是兄终弟及；据卜辞，商人尊崇先妣，对先妣特祭，在殷末年“都有多父多母的现象”等），把殷商社会定为“氏族社会的末期”。当时的结论，盘庚迁都后中国方进入文明时代。
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但是以及可是，1952年，在对郑州二里岗遗址的发掘中，发现其文化遗存的面貌特征与安阳殷墟文化有相似，也有区别，即把此类遗存命名为二里岗期商文化。1954年， 在郑州人民公园遗址的发掘中，发现该遗址的文化堆积分上、中、下三层，上层文化特征与殷墟接近，中、下层则与二里岗期商文化相同，由此在年代上确定了二里 岗期商文化早于安阳殷墟文化。而二里岗期的都城遗址是1955年发现的，这年秋，在河南郑州发现了商代早期的城垣遗迹，其后经历了四十多年的发掘，取得了 一系列重要的收获。郑州商城城址略呈南北纵长方形，周长6960米。在南城墙和西城墙之外约600－1100米处，又断断续续发现三段夯土墙基，可称之为 外郭城墙。在城内东北隅发现大面积宫殿建筑基址，在城垣与外郭之间则有多处铸铜、制骨、制陶等手工业作坊遗址。郑州商城的发现，使得在考古学上找到了早于 殷墟的商代前期的都城，也使得中国文明至少要提前到商代早期。
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这里并非像你所说那么简单，殷墟的发现立马证明了商的存在。同意否？1 L: }2 n3 i0 Y+ T! o
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二里头的争论，没有定论在是否为夏都的争论是一大宗。而像你所言，是否为平行势力，取决于对史料的采用，根据各种史料记载，商以前有夏，而二里头和陶寺以及龙山等等考古发现，在年代上是吻合的。而仅仅根据翻译出来的占卜用甲骨文来否定史记记载，是不是稍嫌轻率捏？何况那是三分之一的部分，还不是专门记载历史的。; {) h+ Q/ I0 S9 E8 [* p; `) F
* i+ y9 N7 `( `: ~而史记的记载，被怀疑不是自今日，在发现殷墟开始，也没有马上肯定司马迁对商世系的记载，这是后来肯定的。而后来的考古发现，至今貌似还没有在大节上否定史记的，尽是肯定的证据了，比如上世纪七十年代末发现的西周铜器《利簋》的铭文。所以一些怀疑很没有说服力，不像五四后一段时期，疑古派的很多说法都被推翻，比如钱穆等一直坚持的老子在庄子之后的论断，当时也是言之凿凿。
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所谓周因为和夏有关系所以念念不忘，俺总觉滴，有点自由心证了。
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还是那句话，非要出土文字证明，那世界上没有多少文明能自证。甲骨文没有记载就否定史记，这种思路被否定过，现在还持这种观点，只能说是存疑，下定论就搞笑了。! D$ m1 Q7 {7 t0 K" x3 x9 X' E
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雷达卡
发表于 2014-1-23 12:09:10
显身卡
楼主
发表于 2014-1-23 20:00:41