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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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61#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:27:43 | 只看该作者
隧道 发表于 2014-1-16 02:00 8 S9 e: ~- B  L) c  p: R
今天在路上看到可口可乐的18轮上集装箱上写的是Hybrid and Electric Trucks,5 b/ c7 ]: D; d1 C- {2 F7 d- f' B5 W
电动车在商用卡车上是不是也有 ...

, J9 X" s# f  d这就和火车机车一样,柴电是有优势的。过去柴油便宜,不想费这么些事,现在也要节油了。

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62#
发表于 2014-1-16 22:29:59 | 只看该作者
晨枫 发表于 2014-1-16 22:22 9 I* R; h3 l8 n8 w
这王道宣传了30年了,倒是什么时候给来一个突破啊。

$ G- ?8 c; E! E& L催化剂应该没什么问题了

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63#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:34:25 | 只看该作者
橡树村 发表于 2014-1-16 04:25 0 ^& t0 {. H* ?0 M8 ^
电池没见到革命性的变化之前,中低端只有混合动力一条路。3 ~- m8 i# t/ n5 G6 e

4 X/ `) Q7 @! q7 P6 A2 n( Q而电池的革命性概念现在都还早,要工业化推广 ...
* i" e$ J% _; c- T1 q2 R0 J3 h- Y9 I
混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是一种搞法;plug in电动为主、内燃机作为range extender,电动行程达到起码的日用要求,但需要更远的行程还是有内燃机帮忙,不过性能就很不堪了,这是另一个极端。日本似乎是偏前一个路子,德国似乎是偏后一个路子。日本路子的混动在几年前风行了一阵子,现在很快触顶了,因为节油效果并不比新型高效内燃机(尤其是小排量柴油机)好多少。德国路子刚刚开始,价格还很高,但这是更加接近全电的路子,只差一层纸了。

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64#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:35:35 | 只看该作者
陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-1-16 06:27
! E; n+ o: }% a: h& ?/ Y* j你的电池还是你的,充电站替你保管,等你回头去走,或者给你寄到指定的地方。 ...
8 n2 J& D8 J) N5 d9 `
也就是说,我从LA开到西雅图,一路要买无数个电池,然后回到家里都屯起来,或者再转卖出去?这个模式肯定不可行。
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    65#
    发表于 2014-1-16 22:48:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:34
    9 [" a+ U1 e9 s# P  r% a混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是 ...
      L9 H' W; z! M% p2 }! \  _+ L3 `2 i
    任何内燃机技术的进步都可以被混合动力利用的,内燃机技术的进步与混合动力不矛盾。% a6 D7 [- p! R
    ( w% ]/ _1 A: q- I. \
    Plugin实际上是全电车外加内燃机供电,车辆角度的技术难度比全电还要高,目前价格下不来,但这个因为对电池要求现实,反而最终有可能做到中低端。
    8 V2 ^, O1 M' L) a# O6 B. M# @& e. y! Z! z' E
    全电要做到中低端市场,满足大家已经习惯的行程要求,现在有的电池技术都不可能实现,所以此路不通,只能是高端让一些人士显摆用。而如果全电车一直只是小众的玩具,基础设施是不可能跟得上的。这条路线早晚会出现问题的,有投资者哭的时候。4 c- l! x. I/ C* q7 a

    8 Y: Q3 A# a9 S& h
    ; s/ j* g; ]0 D1 T1 U) T+ o$ X9 z
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    66#
    发表于 2014-1-16 22:54:45 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 21:30
    : O: C! p' [$ x( |8 x晨大,燃料电池汽车才是王道,其他都是浮云,     8 h! `  O, I' w' \  @1 z# Y
    科技部部长万钢9日表示,今年将力攻第五代移动通信、超 ...
    3 z8 e6 }+ i  ]6 e) d3 r3 _, |
    万钢自己是搞氢燃料电池的,他当然念念不忘燃料电池了。; _! ^$ F; O- k1 F

    ! q* V7 z+ d- z$ Z) L" I5 J0 _实际上燃料电池是真正鸡肋,对于大型车辆可能有意义,家用车根本没有市场前景。
    $ z3 Z$ [1 X  c0 [2 p& x' m4 |" O8 {1 z* T" n: Z" [  C

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    67#
     楼主| 发表于 2014-1-16 22:55:29 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-1-16 08:48 . i. ?4 |. ]7 l
    任何内燃机技术的进步都可以被混合动力利用的,内燃机技术的进步与混合动力不矛盾。
    . F0 a) B: P) k" X- X1 S9 C1 K7 X% L; X7 }0 M  j6 y
    Plugin实际上是全电 ...
    . _# g2 y8 B7 K% ~4 S9 w! I
    说得好。问题是:内燃机是夕阳方向,还是朝阳方向?这决定了对内燃机科研的投资力度。这个鸡和蛋的问题造成了混动的矛盾。4 p' L- R! P( }6 F' B% m, r
    " A6 q3 O9 ^9 c
    plug in加range extender的流行做法是淡化内燃机充电的功能,内燃机只需要保持车子的最低性能,拖到目的地就够了,否则就要over design。i3用600cc的摩托车发动机作为range extender就是这个原因。理论上也能充电,但要爬行的速度加巨长的时间,没有实际意义。7 a5 X) @: K3 h$ h# z  ]0 u+ \
    8 D, S; M" ?  S
    使用习惯:这才是关键。全电或者plug in最适合city car,也就是说大城市内使用;市郊或者经常远行的并不适合。而大城市高楼住户很多没法过夜充电,这正是现在全电和plug in的难题。

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    68#
     楼主| 发表于 2014-1-16 22:56:05 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 08:29 6 o( q* k8 }& ~
    催化剂应该没什么问题了

    1 |) v$ D  l" p, k" X3 B那问题在哪里呢?

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    69#
    发表于 2014-1-16 23:09:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:56 9 E- e5 H# y* k6 b5 y
    那问题在哪里呢?

    ' u2 r- t8 l' B# A所以现在马上要铺开
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    70#
    发表于 2014-1-16 23:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:55 ! ~1 a; u0 B6 l5 O9 [6 x
    说得好。问题是:内燃机是夕阳方向,还是朝阳方向?这决定了对内燃机科研的投资力度。这个鸡和蛋的问题造 ...

    : V+ V* a0 ?- F- v7 }2 u' R+ cPlugin现在串并联混用的似乎多一些了,两个发动机可以根据工况串联或者并联,要好一些。代表还是prius的plugin
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    2023-3-1 00:08
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    71#
    发表于 2014-1-16 23:11:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 09:34
    9 `* o0 F5 |' ^7 M% g混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是 ...
    日本路子的混动在几年前风行了一阵子,现在很快触顶了,因为节油效果并不比新型高效内燃机(尤其是小排量柴油机)好多少
    3 c1 Y; ]1 z2 o1 x. f& {& N) [. y8 A) m
    性价比。。。 柴油价格现在堪比高标号汽油,MPG上比混电车没有优势 -- 更何况供应柴油的加油站还不太好找。。。 你说你是愿意买混电车呢?还是买柴油车?丰田的路子还很远呵,他们还有很多可以做的。。7 M$ q: v6 H8 t* a2 ?2 C* O- Q8 |; I1 {

    . |) R: O+ n! k) L+ ~; `“德国路子”的全电车瓶颈就是电池。电池技术没有质的突破,也只能停留在有钱人玩具的层次上,无法走入千家万户。。。6 r# ]+ Z9 ~/ ^% c" f

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    72#
    发表于 2014-1-16 23:11:32 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-1-16 22:54
    # o8 l3 a1 y. g' r# [: E  l万钢自己是搞氢燃料电池的,他当然念念不忘燃料电池了。
    $ W1 R/ g1 c+ e- k  |/ I
    & x2 }( O. }: M8 s% L实际上燃料电池是真正鸡肋,对于大型车辆可能有 ...

    - k6 |3 v" k0 m4 B( r是因为万钢是做燃料电池的,所以要推燃料电池,还是因为要做燃料电池才推万钢做科技部长,这是一个鸡生蛋蛋生鸡的问题
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    73#
    发表于 2014-1-16 23:13:23 | 只看该作者
    晨池 发表于 2014-1-16 02:48
      X9 {8 _: J. r, y8 D4 l...比如说把电池化整为零,做成哑铃的形状,车开回来以后,一块一块的搬上去充电,然后早上再一块一块的搬下来装进去!还兼具健身的功能

    # w! Y1 E, F  t1 u' x$ a+ p干脆在汽车里头装个自行车健身器带动发电机,旁边的乘客也别闲着,赶紧给我蹬两圈发发电。。。 ; A& J' J: g8 G* f  `

    / c$ l% I" t$ L' W: }
    ( \" N: }5 [/ \, z( {

    点评

    给力: 5.0
    我一直觉得,健身房的跑步机等等都应该带个发电机啥的才对。。。  发表于 2014-1-26 13:44
    给力: 5
    这是大有前途的健身汽车!  发表于 2014-1-17 09:20
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    74#
    发表于 2014-1-16 23:20:38 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 23:11
    / n, K/ p+ C3 ^3 R( ?  o+ A0 k是因为万钢是做燃料电池的,所以要推燃料电池,还是因为要做燃料电池才推万钢做科技部长,这是一个鸡生蛋 ...

    , K; e' Z5 U6 V9 J% F+ a一个没有市场潜力的东西,要没有万钢国内早不重视了。

    该用户从未签到

    75#
    发表于 2014-1-16 23:25:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:26
    & t% g3 H; D# O# n这是以前的NUMMI厂子吗?那要多少产能才能用足啊,这么点Tesla能充分利用吗?电车的power train也不简单 ...
    ! {* r/ U( ]4 J6 O
    就是那个厂子。产能不足,所以贵啊。。。
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    76#
    发表于 2014-1-16 23:41:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 00:15
    4 a/ {2 J1 R! P- P氢的制备、储运都是问题。这个问题解决了,还不如直接用氢内燃机呢,一样没有污染。 ...
    % f% ], U& I4 _, f5 R7 }* ]
    电机的效率还是会好过内燃机。汽车的设计也会简化。
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    77#
    发表于 2014-1-16 23:43:42 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2014-1-16 10:45 编辑
    8 u! Z8 ~: M6 z
    晨枫 发表于 2014-1-16 00:16 . b: v4 b3 g& K- E) _; [4 @
    对于汽车来说,核心技术是行动部分,而不是数字社会。
    3 ^7 c$ {0 M& h5 O0 j

    7 [- `' q: v% G$ _这个就是分歧。汽车是未来数字社会的一部分。满足数字化社会是汽车第一需求,然后是行动。现在只是初露端倪。另外一个例子是手机。手机的功能早就从通话这个单一功能里解放出来,逐步发展成一个mobile computing 的数字单元。汽车的发展会慢一些,但会是类似的轨迹。

    点评

    这个能不能详细讲讲? 我一直没想明白  发表于 2014-1-16 23:47
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    前天 09:23
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    [LV.8]合体

    78#
    发表于 2014-1-16 23:48:02 | 只看该作者
    现在市面上有啥可以接受的混动车?一个朋友买了一辆,号称用油只有俺的1/4。。。俺表示怀疑ing~
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    79#
    发表于 2014-1-16 23:49:28 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2014-1-16 23:41
    ; r4 A5 {+ t# f& I0 {* K4 ]9 d$ h电机的效率还是会好过内燃机。汽车的设计也会简化。
    7 B7 H0 T# e( ]* H
    发电的效率并不高,拿效率比实际上是不合适的。同样从原料到动力,电途径与内燃机途径差不多,这方面的生命周期研究有一些了。. C, b/ d6 h1 b
      Q5 f' e, ~; m7 O. m6 ^
    电动的好处是不再局限于液体燃料,所以必然是未来趋势。只不过这个未来究竟有多远还不好说。此外就是国内目前非常重要的用户端污染问题了。
    4 n, s" M8 X7 ?) m5 A9 Q: Q
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    [LV.10]大乘

    80#
    发表于 2014-1-16 23:53:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 09:35 9 E: j" w4 H: H5 f6 H
    也就是说,我从LA开到西雅图,一路要买无数个电池,然后回到家里都屯起来,或者再转卖出去?这个模式肯定 ...

    $ h0 F, i2 U! P' B8 |; q我觉得就是要和现在汽油供应商一样。有几家电池供应商。卖电池给充电站,再回收充电就行了。

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