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楼主: 晨枫
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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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61#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:27:43 | 只看该作者
隧道 发表于 2014-1-16 02:00 0 a) Z0 F# ]0 `. S) u! Q. z
今天在路上看到可口可乐的18轮上集装箱上写的是Hybrid and Electric Trucks,. n( T& J" a" s
电动车在商用卡车上是不是也有 ...

. r6 I/ y' P: n  }- B& t2 t这就和火车机车一样,柴电是有优势的。过去柴油便宜,不想费这么些事,现在也要节油了。

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62#
发表于 2014-1-16 22:29:59 | 只看该作者
晨枫 发表于 2014-1-16 22:22
2 K7 T" o6 L$ _( ^/ z这王道宣传了30年了,倒是什么时候给来一个突破啊。

  R% H# d5 T7 }8 ^7 E催化剂应该没什么问题了

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63#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:34:25 | 只看该作者
橡树村 发表于 2014-1-16 04:25
; K8 Y3 b$ m9 ?; L. h电池没见到革命性的变化之前,中低端只有混合动力一条路。
) i6 b4 }$ [# u
8 t- k8 S9 @. `1 {# |而电池的革命性概念现在都还早,要工业化推广 ...
3 G! ?6 m. F) C8 S( v
混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是一种搞法;plug in电动为主、内燃机作为range extender,电动行程达到起码的日用要求,但需要更远的行程还是有内燃机帮忙,不过性能就很不堪了,这是另一个极端。日本似乎是偏前一个路子,德国似乎是偏后一个路子。日本路子的混动在几年前风行了一阵子,现在很快触顶了,因为节油效果并不比新型高效内燃机(尤其是小排量柴油机)好多少。德国路子刚刚开始,价格还很高,但这是更加接近全电的路子,只差一层纸了。

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64#
 楼主| 发表于 2014-1-16 22:35:35 | 只看该作者
陈王奋起挥黄钺 发表于 2014-1-16 06:27
3 m- n2 k( o& _2 e你的电池还是你的,充电站替你保管,等你回头去走,或者给你寄到指定的地方。 ...
8 t' s' U9 K, ~
也就是说,我从LA开到西雅图,一路要买无数个电池,然后回到家里都屯起来,或者再转卖出去?这个模式肯定不可行。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
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    65#
    发表于 2014-1-16 22:48:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:34
    ) p% F" C, E5 ^7 B8 J& B混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是 ...

    , X' H: ?+ @, ^" V  \任何内燃机技术的进步都可以被混合动力利用的,内燃机技术的进步与混合动力不矛盾。! u7 K3 \% {  `; b& W

    ( z; Z/ }. G% m" d7 ]Plugin实际上是全电车外加内燃机供电,车辆角度的技术难度比全电还要高,目前价格下不来,但这个因为对电池要求现实,反而最终有可能做到中低端。
    * y! I0 G4 x6 F5 \" Y  O9 e0 ^  i2 C% n) Z
    全电要做到中低端市场,满足大家已经习惯的行程要求,现在有的电池技术都不可能实现,所以此路不通,只能是高端让一些人士显摆用。而如果全电车一直只是小众的玩具,基础设施是不可能跟得上的。这条路线早晚会出现问题的,有投资者哭的时候。& l: a5 x8 S+ [. I

    ( |- }5 L& E5 @3 H4 o* w/ H4 z- m- _! _
    ' D/ G0 {0 t0 k9 [
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    66#
    发表于 2014-1-16 22:54:45 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 21:30 7 K( I  B( o$ }5 z% V8 w
    晨大,燃料电池汽车才是王道,其他都是浮云,     : y  g7 s" ?, b$ e8 v, @
    科技部部长万钢9日表示,今年将力攻第五代移动通信、超 ...
    % k6 M/ s7 H  Y3 w: B
    万钢自己是搞氢燃料电池的,他当然念念不忘燃料电池了。1 z' p" p% }0 e) i3 `5 W
    0 f$ B- H+ A6 h: @2 Q4 K
    实际上燃料电池是真正鸡肋,对于大型车辆可能有意义,家用车根本没有市场前景。
    0 Y9 j) u$ Z( m2 r: ~
    - O7 I( u# l1 D  T8 s1 E4 p/ Z

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    67#
     楼主| 发表于 2014-1-16 22:55:29 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-1-16 08:48 9 i# Q+ C) t8 i2 M
    任何内燃机技术的进步都可以被混合动力利用的,内燃机技术的进步与混合动力不矛盾。
    1 ^3 ^' i1 m/ q% @6 ]9 o8 v, j) O! B
    # G* T* t0 {# K' q5 ^# f$ C' GPlugin实际上是全电 ...
    3 k* f( f; E' I( ?3 `- q) X" n) Y
    说得好。问题是:内燃机是夕阳方向,还是朝阳方向?这决定了对内燃机科研的投资力度。这个鸡和蛋的问题造成了混动的矛盾。
    * D: V+ _  _5 b  p
    9 T' p$ k- n, Y: Y7 ]. pplug in加range extender的流行做法是淡化内燃机充电的功能,内燃机只需要保持车子的最低性能,拖到目的地就够了,否则就要over design。i3用600cc的摩托车发动机作为range extender就是这个原因。理论上也能充电,但要爬行的速度加巨长的时间,没有实际意义。" b& n2 l# g, \  j9 a

    : {3 }1 S( W) ~( L, n: D使用习惯:这才是关键。全电或者plug in最适合city car,也就是说大城市内使用;市郊或者经常远行的并不适合。而大城市高楼住户很多没法过夜充电,这正是现在全电和plug in的难题。

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    68#
     楼主| 发表于 2014-1-16 22:56:05 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 08:29   r: l* K& H+ r3 k, T: M3 H
    催化剂应该没什么问题了
    # q, T8 b( l% D0 t" h
    那问题在哪里呢?

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    69#
    发表于 2014-1-16 23:09:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:56
    0 J8 W, o( b& f# t那问题在哪里呢?

    2 h1 {6 ^# X$ i( l4 @9 N8 F所以现在马上要铺开
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    2022-12-1 00:01
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    70#
    发表于 2014-1-16 23:10:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:55 3 E3 H8 G9 ]0 U2 p8 r+ r& p( ?
    说得好。问题是:内燃机是夕阳方向,还是朝阳方向?这决定了对内燃机科研的投资力度。这个鸡和蛋的问题造 ...

    / I& ^$ S0 d) Q8 v& Q3 w" f( r- f4 jPlugin现在串并联混用的似乎多一些了,两个发动机可以根据工况串联或者并联,要好一些。代表还是prius的plugin
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    2023-3-1 00:08
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    71#
    发表于 2014-1-16 23:11:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 09:34
    9 T9 e+ ?# P: |2 y( c) B混动实际上是很大一个范围。内燃机为主、电动作为加速加力,节油主要来自很短的电动行程和刹车回收,这是 ...
    日本路子的混动在几年前风行了一阵子,现在很快触顶了,因为节油效果并不比新型高效内燃机(尤其是小排量柴油机)好多少
    5 }! u/ y% F$ b7 j  C: @
    性价比。。。 柴油价格现在堪比高标号汽油,MPG上比混电车没有优势 -- 更何况供应柴油的加油站还不太好找。。。 你说你是愿意买混电车呢?还是买柴油车?丰田的路子还很远呵,他们还有很多可以做的。。# [4 o' _( Z! Q2 H0 m

    " Q( O, c0 _# G3 y& U2 j“德国路子”的全电车瓶颈就是电池。电池技术没有质的突破,也只能停留在有钱人玩具的层次上,无法走入千家万户。。。
    & K' W$ ?  h1 @$ ~; J% `/ L. v

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    72#
    发表于 2014-1-16 23:11:32 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2014-1-16 22:54
    / a- }$ P- w* e8 w& j( _万钢自己是搞氢燃料电池的,他当然念念不忘燃料电池了。
    ( p( k8 C, C; W) y% u. I/ m4 Z1 w
    / m& W/ `" c+ m5 w- f3 @实际上燃料电池是真正鸡肋,对于大型车辆可能有 ...
    " k- i; q. ^* Y+ s" B) e( F6 l
    是因为万钢是做燃料电池的,所以要推燃料电池,还是因为要做燃料电池才推万钢做科技部长,这是一个鸡生蛋蛋生鸡的问题
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    2023-3-1 00:08
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    73#
    发表于 2014-1-16 23:13:23 | 只看该作者
    晨池 发表于 2014-1-16 02:48 1 g1 `, p; }. Y1 j! ?
    ...比如说把电池化整为零,做成哑铃的形状,车开回来以后,一块一块的搬上去充电,然后早上再一块一块的搬下来装进去!还兼具健身的功能
    ) o, s6 ^6 a1 _$ r- X4 w
    干脆在汽车里头装个自行车健身器带动发电机,旁边的乘客也别闲着,赶紧给我蹬两圈发发电。。。
    + R" C5 n  {, X* k* G+ T, V4 @
    8 e  Q! U# ?$ Z7 {  ~7 z4 W4 {( G; e5 v  i  o" b: f+ t

    点评

    给力: 5.0
    我一直觉得,健身房的跑步机等等都应该带个发电机啥的才对。。。  发表于 2014-1-26 13:44
    给力: 5
    这是大有前途的健身汽车!  发表于 2014-1-17 09:20
  • TA的每日心情
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    2022-12-1 00:01
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    74#
    发表于 2014-1-16 23:20:38 | 只看该作者
    awer 发表于 2014-1-16 23:11
    - c" f  T2 H+ D) `* q3 C( ^是因为万钢是做燃料电池的,所以要推燃料电池,还是因为要做燃料电池才推万钢做科技部长,这是一个鸡生蛋 ...

    . J! t# _# X( _- J一个没有市场潜力的东西,要没有万钢国内早不重视了。

    该用户从未签到

    75#
    发表于 2014-1-16 23:25:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 22:26
    ; N7 l! I6 ~, n3 Z6 r+ z: _7 V这是以前的NUMMI厂子吗?那要多少产能才能用足啊,这么点Tesla能充分利用吗?电车的power train也不简单 ...
    # R, B0 T! N: x- ~
    就是那个厂子。产能不足,所以贵啊。。。
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    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    76#
    发表于 2014-1-16 23:41:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 00:15 ' l* G$ t3 H+ P1 J
    氢的制备、储运都是问题。这个问题解决了,还不如直接用氢内燃机呢,一样没有污染。 ...
    ( s0 J5 Y. n5 c
    电机的效率还是会好过内燃机。汽车的设计也会简化。
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    77#
    发表于 2014-1-16 23:43:42 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2014-1-16 10:45 编辑 , N3 H' Q+ z5 g
    晨枫 发表于 2014-1-16 00:16 1 N1 B; O# G5 b- h* T2 s( Y
    对于汽车来说,核心技术是行动部分,而不是数字社会。
    ' G! H$ L, t% G

    8 f& z, `9 m! J这个就是分歧。汽车是未来数字社会的一部分。满足数字化社会是汽车第一需求,然后是行动。现在只是初露端倪。另外一个例子是手机。手机的功能早就从通话这个单一功能里解放出来,逐步发展成一个mobile computing 的数字单元。汽车的发展会慢一些,但会是类似的轨迹。

    点评

    这个能不能详细讲讲? 我一直没想明白  发表于 2014-1-16 23:47
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    开心
    2024-6-16 09:23
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    [LV.8]合体

    78#
    发表于 2014-1-16 23:48:02 | 只看该作者
    现在市面上有啥可以接受的混动车?一个朋友买了一辆,号称用油只有俺的1/4。。。俺表示怀疑ing~
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    开心
    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    79#
    发表于 2014-1-16 23:49:28 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2014-1-16 23:41 $ t/ b* W& ]8 @9 X: q5 E
    电机的效率还是会好过内燃机。汽车的设计也会简化。

    $ [/ d) T8 }+ f. ?4 f+ t. R0 x发电的效率并不高,拿效率比实际上是不合适的。同样从原料到动力,电途径与内燃机途径差不多,这方面的生命周期研究有一些了。
    ( }4 H' \& V' s6 x4 \& B: L$ `/ T6 _( q
    # X/ x, h" j9 ]6 n电动的好处是不再局限于液体燃料,所以必然是未来趋势。只不过这个未来究竟有多远还不好说。此外就是国内目前非常重要的用户端污染问题了。# k7 F( {% a6 V+ K' L3 \
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    擦汗
    2019-6-16 23:34
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    [LV.10]大乘

    80#
    发表于 2014-1-16 23:53:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 09:35
    : `% l2 `/ I9 w- Z: V% H也就是说,我从LA开到西雅图,一路要买无数个电池,然后回到家里都屯起来,或者再转卖出去?这个模式肯定 ...

    " ^: D) U, \( C& O我觉得就是要和现在汽油供应商一样。有几家电池供应商。卖电池给充电站,再回收充电就行了。

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