春运在即 中国同步开通多条高铁线路

草蜢

晨枫 发表于 2013-12-29 23:21
吉尔吉斯坦要做中亚转运，但跟谁都不对付，那怎么做转运生意呢？从吉尔吉斯坦转运中亚其他地方，但中国与 ...

不是吉尔吉斯斯坦想做中转生意，而是现在中转生意是吉尔吉斯斯坦经济的支柱！中国通往吉尔吉斯斯坦的公路在苏联解体之后一直是开放的。大批中国商贩，包括汉人，维吾尔人和回民都把货运到吉尔吉斯斯坦去做生意，然后这些货物被转卖到中亚其他国家和地区。吉尔吉斯斯坦本身没有神马工业基础，很少的自然资源，所以老大哥寿终正寝后，完全靠与中国的贸易维持生活。

现在吉尔吉斯斯坦是中国商品通往中亚，特别是乌兹别克斯坦的桥头堡，和物质集散地。吉尔吉斯斯坦本身的市场很小。

如果通了铁路，中国货品就直接不停留滴运往乌兹别克斯坦了。这就是最大的区别！

兜胖胖

晨枫 发表于 2013-12-29 15:23
那里山高路险，造铁路怕是不易。还是走费尔甘纳谷底吧。塔吉克连到乌兹别克那一带就是费尔甘纳谷底吧？ ...

费尔干纳好多宗教极端势力吧

中亚这几个国家互相都不对付，说起来整个帕米尔高原往南一直到克什米尔北半部包括瓦罕走廊原来都算是清朝的，边境上的那些部族说起来都是清朝的外藩，是俄国人和英国人私分掉的，本来都是游牧民族，没有明确的国家国境概念，是让老毛子强行定下来的，而且还不断的掺沙子。像天朝的作法是毛泽东直接往新疆移民一百多万军屯实边改变民族结构，俄罗斯人少，做法就是给这些国家分拆开，比如撒马尔罕本是塔吉克族的，结果硬是切给了乌兹别克，吉尔吉斯斯坦南部的奥什前两年的动乱也涉及到乌兹别克和吉尔吉斯的族群矛盾，反正就是这几个斯坦那是互相不对付。

从国际政治的角度来说，中亚国家虽然从苏联独立了，但是还有些把俄罗斯当宗主的意思，前两年吉尔吉斯斯坦动乱的时候总统就向莫斯科要兵。

中亚这一块民族也是乱的很，像吉尔吉斯（柯尔克孜）族，说起来原本是在西伯利亚南部蒙古北部的，中国以前叫“坚昆”，17世纪才慢慢迁徙到中亚的

晨枫

草蜢 发表于 2013-12-29 10:16
不是吉尔吉斯斯坦想做中转生意，而是现在中转生意是吉尔吉斯斯坦经济的支柱！中国通往吉尔吉斯斯坦的公路 ...

看来买路钱交得不够啊。

晨枫

兜胖胖 发表于 2013-12-29 10:31
费尔干纳好多宗教极端势力吧

中亚这几个国家互相都不对付，说起来整个帕米尔高原往南一直到克什米尔北半 ...

这一块有人的地方恐怕都比较宗教极端，太穷了，只有宗教，不极端还能怎么样？看上合组织的未来吧，如果能真的成为区域共同安全组织，以后联手对付伊斯兰极端主义还是有戏的。再把巴基斯坦、阿富汗拉进来，这就成“内政”了。

晨枫

草蜢 发表于 2013-12-29 10:07
打倒晨大这样粗心看地图的。

气杀草蜢也！

哦，到安集延（就是Angren？）为止，那就不需要穿过塔吉克了。但是吉尔吉斯坦这样阻扰并不有利啊，如果中国通过哈萨克绕过去，也绕不了多少路，只是亏了塔吉克和土库曼了。

草蜢

晨枫 发表于 2013-12-29 23:14
这张示意图可能只是示意？看了一下那里的地形，完全按照示意图上这么走，都在山里走，造铁路费事，而且绕 ...

中亚五国在独立后这段日子跟东亚三国的人民群众一样，民族主义高涨，也都看领国的人不顺眼！

简单来说，哈萨克和吉尔吉斯（也就是中国境内的柯尔克孜族）最相似，因为都是原来的游牧民族，文化语言上相近，都是说钦察（Kipchak)突厥语。当年老毛子因为哈萨克和哥萨克发音太相近（本来都是缘与同一个突厥语词汇，就是自由的意思）把哈萨克叫Kirghiz(吉尔吉斯），而把吉尔吉斯人叫做Qara-Kirghiz(喀喇吉尔吉斯）。

现在的乌兹别克人和历史上的乌兹别克人不一样。

原来的乌兹别克是专门指的一个说钦察突厥语的游牧民族，统治阶级是成杰思汗的 “长子” 术赤后裔，本来是金账汗国的一部分。哈萨克就是从乌兹别克汗国中分裂出来的，所以本来是同根生。乌兹别克汗国曾经统治过中亚的大部分。

到了苏联在20-30年代在中亚划分民族的时候，中亚的民族共产党员们为了统一中亚各不同民族，就决定将所有原来定居生活，说波斯语和突厥语的中亚人口统统叫乌兹别克。原来中亚城市和农村的说波斯语和突厥语言的定居人口被称为Sart. 但共产党员认为这是侮辱性词语，就选用乌兹别克来代替。

游牧民族和定居人口向来是彼此鄙视的。

关于苏联的民族政策，也不是大家都满意的。 哈萨克有一句话说：ozbek oz agay sart sadah 就是说乌兹别克本来是我们的兄弟，关Sart 人屁事啊！

简单来讲，现在的乌兹别克族群和维吾尔族群最接近，都是定居人口，都说葛逻禄突厥语。文化语言非常相近。

塔吉克跟乌兹别克的划分又是一件扯皮的事情。简单的讲塔吉克人是说波斯语的。当年苏联划分民族的时候，中亚很多大城市主要的族群都是说波斯语，或波斯语和突厥语双语人才，这是历史造成的。但塔什干，撒马尔罕这些大城市因为化给了乌兹别克斯坦，所以这些城市居民都被化为乌兹别克人了。塔吉克斯坦的人现在还认为塔什干和撒马尔罕应该是他们的城市。

中国境内的塔吉克族实际上跟塔吉克斯坦境内的主流塔吉克族不是一个民族，而和塔吉克斯坦的巴达克山自制区的民族是同一个，是说东伊朗语言而不是像中亚塔吉克那样说西伊朗语系的波斯语。

草蜢

晨枫 发表于 2013-12-30 01:06
哦，到安集延（就是Angren？）为止，那就不需要穿过塔吉克了。但是吉尔吉斯坦这样阻扰并不有利啊，如果中 ...

安集延的英语是Andijian.你如果放狗狗搜查的话，可能出来的是Andijian massacre 就是安集延大屠杀。因为前几年，乌兹别克斯坦政府在此地镇压了当地的宗教势力。安集延，奥什，贾拉拉巴德这几个城市距离很近，都是在费尔干纳盆地，而费尔干纳谷地现在是最保守，宗教势力最大，也是最不安分的嘎达。所以中国往那儿修铁路，困难重重啊！

还有晨大看地图又不仔细了！


我的图已经标的很清楚了。


绕道哈萨克斯坦还是取道吉尔吉斯斯坦是走北疆还是南疆的问题。新疆之大，这地图上一小段可是真正的天南地北。中间有天山山脉强力插入。

从伊犁出境到哈萨克斯坦就是传统丝绸之路的天山北路。

而喀什往西是传统丝路的天山南路。



现在中国政府的战略就是发展南疆的经济开放，那就要重建当年的丝路。这是以喀什为特区中心扇形发展的道路！

晨枫

草蜢 发表于 2013-12-29 11:08
中亚五国在独立后这段日子跟东亚三国的人民群众一样，民族主义高涨，也都看领国的人不顺眼！

简单来说， ...

这真是一笔烂帐。这么说，突厥语和波斯语、定居和游牧，这是划分的主要依据？我一个伊朗同学碰到过一个维吾尔人，他们能结结巴巴说上话，是不是波斯语和突厥语很近？

晨枫

草蜢 发表于 2013-12-29 11:33
安集延的英语是Andijian.你如果放狗狗搜查的话，可能出来的是Andijian massacre 就是安集延大屠杀。因为 ...

南疆铁路好！支持党的英明决策！

兜胖胖

晨枫 发表于 2013-12-29 17:38
南疆铁路好！支持党的英明决策！

这里有个铁路规划图http://www.tjtdxy.cn/trans.aspx?id=3094

草蜢

晨枫 发表于 2013-12-30 01:36
这真是一笔烂帐。这么说，突厥语和波斯语、定居和游牧，这是划分的主要依据？我一个伊朗同学碰到过一个维 ...

伊朗是个多民族国家。不是所有的伊朗人都是波斯人。伊朗四分之一的人口都是阿塞拜疆人，那可是跟正苗红滴突厥人！伊朗境内还有土库曼人，自称最纯的突厥人！ 所以如果你伊朗同学是上列的突厥族人或知道一点这些突厥语言，和维吾尔人交谈还是可以的。

伊朗境内的突厥人口也是历史造成的。

伊朗有一个词语叫

Turk i Tajik

突厥和塔吉克。

意思是所有的人。

塔吉克=波斯。

草蜢

兜胖胖 发表于 2013-12-29 02:00
最近中吉乌铁路受挫倒是个麻烦，还是指望中巴铁路早日开建吧

中尼（尼泊尔）铁路的前期勘测在2006年就开始了。你看看现在多少年了。

晨枫

草蜢 发表于 2013-12-29 11:54
伊朗是个多民族国家。不是所有的伊朗人都是波斯人。伊朗四分之一的人口都是阿塞拜疆人，那可是跟正苗红滴 ...

他是伊朗的库尔德人，但坚决捍卫波斯文化的纯洁性，鄙视现在受到阿拉伯影响的“假波斯语”。

草蜢

晨枫 发表于 2013-12-30 01:57
他是伊朗的库尔德人。

那就更应该懂突厥语言了，你看突厥人和库尔德人的分布就清楚了

晨枫

兜胖胖 发表于 2013-12-29 11:45
这里有个铁路规划图http://www.tjtdxy.cn/trans.aspx?id=3094

规划好大！粉红虚线不知道是什么，就像喀什到红旗拉浦的那条？

兜胖胖

晨枫 发表于 2013-12-29 18:04
规划好大！粉红虚线不知道是什么，就像喀什到红旗拉浦的那条？

淡色虚线是是2020年内完成设计规划，淡色实线是2020年内完成建设

草蜢

晨枫 发表于 2013-12-30 01:36
这真是一笔烂帐。这么说，突厥语和波斯语、定居和游牧，这是划分的主要依据？我一个伊朗同学碰到过一个维 ...

这笔烂账还包括了现代维吾尔民族的划分。当时苏联民族划分的时候，苏联境内的维吾尔族联共党员不愿意跟这些“乌兹别克”同流合污，他们要一个自己的民族。想了想，就叫回鹘吧，当年不是有伟大的回鹘帝国吗。而其实在此以前，已经很久没有维吾尔这个叫法了。新疆定居土著一般自称穆斯林，或突厥。彼此之间是以城市划分，俺是喀什人，你是吐鲁番人。而维吾尔人最伟大的文化人喀什的麻赫穆德（麻赫穆德.喀什噶里）在他的阿拉伯文著作《突厥大辞典》中说的很清楚，畏吾儿都TMD异教徒！因为在喀喇汗国伊斯兰化以后，畏吾儿是特指东面的高昌回鹘的。高昌回鹘是佛教徒。《突厥大辞典》中的自称是“突厥”！

历史学家翦伯赞同志因为自己是共产党员，不想跟湖南老家那些搞封建迷信的回民搞在一起，于是就考证了自己家族是维吾尔人，所以湖南就有维吾尔人了。

所以嘛，民族这东东就是马甲。

草蜢

晨枫 发表于 2013-12-30 01:57
他是伊朗的库尔德人，但坚决捍卫波斯文化的纯洁性，鄙视现在受到阿拉伯影响的“假波斯语”。 ...

伊朗境内的各民族在接受了爱国主义教育以后，都是大伊朗主义者。

对了伊朗这个名字是近代才从波斯改来的。伊朗的意思就是雅利安人的土地！

晨枫

草蜢 发表于 2013-12-29 12:20
这笔烂账还包括了现代维吾尔民族的划分。当时苏联民族划分的时候，苏联境内的维吾尔族联共党员不愿意跟这 ...

也就是说，现代维吾尔和历史上的回鹘没有关系？哈哈，这烂帐烂得！

那突厥和阿拉伯是什么关系呢？

草蜢

兜胖胖 发表于 2013-12-30 01:45
这里有个铁路规划图http://www.tjtdxy.cn/trans.aspx?id=3094

对照一下。

国爸爸的铁路规划图


TG的铁路计划图