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楼主: 晨枫
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谈谈中国在东海划定防空识别区

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41#
发表于 2013-11-24 22:35:15 | 只看该作者
本道台认为,很大可能是声东击西,貌似进击,实则画条底线。我们的战略重心,还是西部、中亚。
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    昨天 09:49
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    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-11-25 08:31:12 | 只看该作者
    互相伴飞搞车轮大战,日本的F-15还能剩下多少能飞的

    该用户从未签到

    43#
     楼主| 发表于 2013-11-25 10:31:12 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2013-11-24 18:31
    - i* Y& B: @# c" Y" i互相伴飞搞车轮大战,日本的F-15还能剩下多少能飞的
    9 l2 Z5 i0 ?5 U8 k* C
    对这个就不用太担心了,日本有足够的办法保持足够多的能飞的F-15,美国也不会坐视日本F-15不能飞的。
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    2022-12-1 00:01
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    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2013-11-25 10:42:14 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2013-11-24 04:14 % t/ A/ i6 y; W+ W) y2 P
    今天看了YST的博客,他预测2017年台湾很可能会公投独立,进而倒向日本。感觉不至于啊,要真这样可是踩了土 ...
    1 `, S& Y2 u1 X7 H% S7 e6 A3 x5 F
    这是做梦呢

    点评

    http://blog.udn.com/YST2000/9598489  发表于 2013-11-25 13:58
    求链接  发表于 2013-11-25 12:02
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    昨天 09:49
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    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-11-25 10:51:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-11-25 10:31
    # n# B: q, S9 @8 O+ @) A* S对这个就不用太担心了,日本有足够的办法保持足够多的能飞的F-15,美国也不会坐视日本F-15不能飞的。 ...

    : J  c/ W) P1 N5 Y* V要是F-35能提前到货就好了,可以收集各种信号

    该用户从未签到

    46#
     楼主| 发表于 2013-11-25 11:35:54 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2013-11-24 20:51
    3 J4 K) [& h9 T要是F-35能提前到货就好了,可以收集各种信号
    ) I+ x% S) s  u) g  u5 E
    不着急,来日方长。
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    2022-8-29 17:22
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    [LV.8]合体

    47#
    发表于 2013-11-25 13:07:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-11-24 13:14 % j, o  x- `- v& v6 d& b* ^
    正解!就是日本也不会鼓励台湾搞独立,除非日本已经把美国拉下水,都站在一边等着大陆动手,好一起扑过来 ...
    : i4 U  H0 Q4 m: ]& g$ [/ X. ?
    还是晨大说得对。其实日本多数决策者不会希望开打的。前次台湾总统选举前,蔡英文在日本有个通气会,其主要说啥忘了。目的只有一个,就是说我蔡英文上台,也不会走火入魔搞激进,让大家不好过。可想而知日本的主流想法是什么。
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    2019-4-30 08:06
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    [LV.9]渡劫

    48#
    发表于 2013-11-25 16:18:05 | 只看该作者
    这年头要真动拳头,大家都捆一块了,谁都不舒服,无非是一种姿态,等时间把问题消解掉。4 b3 M, J4 W( B; N8 g! A2 M& j
    上次听了一次国防大学某教授的讲座,钓鱼岛的问题就如上面弟兄们说的和那条海沟(那位讲座的说,以后不要再说冲绳海沟了,要说琉球海沟)有关,涉及经济专属区的划分,也有得寸进尺的想法,如顺利,动动琉球的脑筋也是可以的。
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    无聊
    2024-2-17 13:38
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    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2013-11-25 17:58:28 | 只看该作者
    中日韩防空识别区
    2 V0 [1 l( `& P+ z
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    2019-2-5 21:36
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    [LV.6]出窍

    50#
    发表于 2013-11-25 18:15:14 | 只看该作者
    防空识别区公布后,有网友贴出了据说是解放军飞行员学习如何用日语喊话的手册,上面用汉字模仿了日文发音,说明东海防空识别区针对的目标非常明确。不知听到“哇达西哇秋扩库挠哭空戴斯”(我是中国空军)的日本“飞官”是否会和听到“诺松空叶”(缴枪不杀)的越南兵会有一样的表情。
    9 ~7 E8 U5 l3 f/ a
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    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    51#
    发表于 2013-11-25 20:12:11 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2013-11-25 20:26 编辑
    ' h) {' T3 _+ e$ G
    ! ?& H9 Q( Z* {0 i/ w我理解这是一种挤压策略,在技术能力上达到能够常态巡航后,利用比较频繁的巡航去跟日本去耗。9 A* v7 [& w7 h, E
    这样决策的依据是这样的:
    - o( F' s4 ^% F; |首先,突破第一岛链是中国发展的必然目标,这无可质疑,应该属于基本战略基调。认识的一位空军人士曾有言说,为什么现在沿海走廊军方要控制那么大的空域,就因为不这样空军无法实现御敌于国门之外这一更基本的战略。换句话说,如果突破并守稳第二岛链,至少现在飞机晚点的情况会改善许多,所以为国为民都得设法突破。0 X5 v' B+ U2 c7 L
    其次,打一场热战,且确保小代价取胜,我个人认为现在还没这个实力,尤其是在面对美日联手的情况。目前中国有必要付出这么大代价去取得一场说不上多荣耀的胜利吗?) f! H9 ]7 c& O$ u9 ]$ j; t
    最后,目前国力达到了能够巡航到(技术上),也能够巡航的起(财力上)的程度。因此这种挤压策略就有了可行性。
    $ ~8 T! C( K; Y* O# \3 ?* H; I
    ) q+ ]) z6 Y# i1 \% G- d2 m% s所以根本的指导方针是,并不寻求热战,甚至还需要避免擦枪走火,但要常态化的在重叠区域进行频繁的巡航。
    : h( \4 S0 G  k0 E+ |" `& V那么这个策略的目标有三个层次:
    8 Y- H' i9 c. e1 M' r/ a2 d
    , T* W& B+ I0 A/ I第一层次,寇可往我亦可往。利用重叠区域反复巡航打破日本所谓事实占领的美梦;
    0 }: `* t0 o2 y% [* s0 R$ Y. j* `! L& ^" |0 ~. F
    第二层次,寻求让日本消耗国力可能。说白了,现在人力成本,设备成本什么的日本与中国根本无法竞争。在过去是我们过不去,一旦翅膀长得够得着的时候,日本在财力消耗上是耗不过中国的。中国这边起飞了,自卫队飞不飞?不可能不飞,问题是中国一拨一拨没完没了,日本人怎么办?现在日本较中国的优势在于质量而不是数量,但这不是打热战,质量没数量重要。中国就算出来的是运12,日本也得F15J出来啊。加上人力成本的差异,这一进一出日本赔得很。从成本上日本是以短击长,而且这不仅是成本问题,还有体制上的问题,日本目前国内经济存在内伤,这算多数人的判断,而军备上的投入根本没有经济效益,这对于目前日本国内显然不是急务。如果能够通过拼消耗让日本知难而退,或者理智下来好好坐下来谈,这也是中国能够接受的出价。  N9 n% @2 K# H- c0 O$ |9 C" ^

    / Z# ], h- w" J6 I! P第三层次,如果日本没那么理智,真的走向疯狂扩军的死路上,那中国也没什么好说的,陪着玩下去就是了。扩军这种事,如果不能达成战略目标,或者目标达到了得不偿失,实质上就是一种失血。比对中日双方,如果中国得手,那么咱开个玩笑,最少以后京沪航班不晚点了,咱也不会什么都得不到对吧。事实上中国跟着军备竞赛,在东海用不上还可以去南海,南海用不上咱还可以去北冰洋 。而日本扩军既不能带来什么现实利益,生产出来的武器卖给谁去?更无法带来长远利益——这岛上有金子么?扩军要打美国佬么?
    % u5 ~$ G. t. x. C" C
    / U6 R5 g* S- S$ U日本所峙其实无过几点,一个是认为军事上打胜一仗,中国ZF会垮台,日本就能收获什么云云。其实这完全是自我欺骗,对于中国来说由于百年仇恨,即使TG下台了上来新政府绝无可能与日本媾和,新上来的只会更强硬。" X1 E& V  g* P5 }+ o

    # e& v# L9 q) V+ X2 Z7 o9 z日本上世纪30年代就做过这种梦,当时中国是在本土输成了那个惨样,ZF腐败成那个样子,蒋都不敢投降,何况这次是在离岛呢。所以日本这样只能是痴心妄想。
    , b* ~& I+ m( w4 u
    + d  S% q% U4 v日本所峙的另一点是拉美国干涉,这可能是对中国最不利的一种演变,但美国人也不是雷锋,为了一个岛赔上很大的代价,美国人的信心很可疑。为了一个不大的可能性中国就不做为,这说不过去。5 I4 m- Z- j* `' ]

    ( v3 f, F- j! j6 s事实上,这种挤压-消耗策略持久下去,等于是双方或者三方(中对美日)比赛失血,但以中国现在的国力和体制,更可能耗不下去的首先是内伤在身的日本。
    ( P: K" x4 m: u8 L4 u; ?+ q3 g
    ' r! g6 d6 B: R- J所以总结来说,目前这种挤压-消耗的策略对于中国来说可能是最好的策略选择了。需要注意的是,显示存在就够了,要尽可能避免擦枪走火,因为显示存在并消耗已经足以保证最终胜利了,为什么要选择代价大得多的热战呢。
    % q. {  q* S' q
    0 x/ S; r2 Q; e+ A" e最后,总结两句话,第一就是,老子在这儿不走了,第二句就是老子用钱砸死你…

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2013-11-25 22:05:38 | 只看该作者
    我们最近有个项目做了这个区内的站位,不知道外交部是否批准去。

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    53#
     楼主| 发表于 2013-11-25 22:15:59 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2013-11-25 06:12
    ' N/ F$ E7 Z& j* g5 J我理解这是一种挤压策略,在技术能力上达到能够常态巡航后,利用比较频繁的巡航去跟日本去耗。. S* Q! j6 t  z! c
    这样决策的 ...

    2 [" D+ F) p4 K防空识别区与民航晚点无关。

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    54#
    发表于 2013-11-25 22:50:43 | 只看该作者
    本帖最后由 兜胖胖 于 2013-11-25 14:52 编辑 : C; @3 q7 q0 ^/ j/ Y+ ~5 s2 p" W! R' ^: k
    小土豆 发表于 2013-11-25 08:18 / H" }, U3 P* J+ S
    这年头要真动拳头,大家都捆一块了,谁都不舒服,无非是一种姿态,等时间把问题消解掉。
    6 {1 q7 w* f/ b/ c  Q) ^3 t上次听了一次国防 ...
    - p+ n2 q) j9 I2 N! M  E  ^3 Y
    % p- Z8 V* y: }( u+ ~
    人民大学国关副院长金灿荣在凤凰大讲堂有个讲座,就是说钓鱼岛问题肯定是要放在琉球这个大框架里面解决,当然最关键的就是中美日的实力对比

    该用户从未签到

    55#
    发表于 2013-11-25 22:54:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-11-25 14:15 : D2 L/ J- s  _& G0 A, X6 d4 l7 f
    防空识别区与民航晚点无关。

    * i2 c' P1 d5 ~4 y说的是空域管制,不是防空识别区,我想这位童鞋的意思是因为我们没有防空识别区,所以空军必须加紧空域管制保障纵深
    4 H7 T1 f' v2 n  ]4 i% F
    - I+ k* A; X6 e; R空军对中国空域管制还是非常严,通航虽然喊了好些年了,但一直没多大起色,空域管制是重要原因。
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    开心
    2022-9-22 04:07
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    [LV.9]渡劫

    56#
    发表于 2013-11-25 23:46:02 | 只看该作者
    本帖最后由 楚天 于 2013-11-25 10:54 编辑 6 {+ b- f( \: @7 M$ w# W) O% r
    martian 发表于 2013-11-25 04:58 5 A: U5 D) ~  |0 o  I# Z. Q
    中日韩防空识别区

    ! N7 ?2 r/ Y* P, d3 ?& s
    - K% s+ W1 M  @; w. w  `3 `这图很清楚啊。本来美国让韩日分段协防中国的态势很严密。这下乱套了。
      |: o$ n6 x9 Z
    2 W* `0 V4 }4 M' {* \: A" I, G# n注意到苏岩礁也在中国识别区但不在韩国识别区,总算抢先了一次。以后再加个黄海识别区。
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    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2013-11-25 23:59:06 | 只看该作者
    王不留 发表于 2013-11-24 07:40 ! e' l' A! b  ?
    看完图。我觉得韩国人应该也出来画一张。。这个时候是现实宇宙第一大国的海洋权益的时候了。。。必须把天朝 ...

    # m& v- k6 t3 W& y0 Y韩国防空识别区与中国也有重叠,好像韩国也有抗议,不过看上去中韩两国都在有意淡化,可能是想共同对付日本。
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2013-11-26 00:00:56 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2013-11-25 07:12 $ \( Z- ?6 X; K
    我理解这是一种挤压策略,在技术能力上达到能够常态巡航后,利用比较频繁的巡航去跟日本去耗。
    & H+ ?/ a0 |7 v6 ?5 ~( }$ {这样决策的 ...

    . ~5 j$ i& h$ {2 i7 [2 j, W  k! R如果能用一两句话刺激得小日本蹦脚跳是最好不过了。。。 没必要跟他们比军备竞赛。。。 让他们使劲儿军备去吧 - 没有自己的国防体系,军备就等于给米帝大输血。。。 输到最后看谁先晕。。。 您先慢慢儿晕啊咱不陪你玩。。。
    ' R; Q; O: U5 w, U% }- @9 |/ F5 h0 o; A" v" p9 T- _/ u
    米帝已经跳了出来,义正词严地指责中方人为制造区域不稳定因素 -- 说明这步棋走对了。。。
    % D: B& u. p& a+ G) I) ~0 p, x7 V, g3 _( Y
    " z+ S( ?: R8 |: _8 P
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    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    59#
    发表于 2013-11-26 00:12:19 | 只看该作者
    david康桂 发表于 2013-11-24 09:02 $ V' D. p8 ~# D
    实际上已经弱化不少,过去我们主张按照冲绳海槽为界,现在只是钓鱼岛。
    7 P! Y/ q1 ~) n
    防空识别圈与专属经济区是两个概念,防空识别区的防空主要针对本土和重要的大岛,划得太大自已找麻烦,美国的防空识别区就没有圈进部分阿留申群岛,不代表它不要这几个岛了。* @! l2 M9 v8 u$ h2 p+ w
    中国这次的防空识别区划线,看上去有精心的设计:
    3 l/ h# t3 k2 d" E. v1、离日本领海最近处是130海里,与日本划的圈与中国大陆边领海相同。  j& u* }$ }0 H. G8 m
    2、把大陆架全划进来了,基本上包含了中国主张的专属经济区。注意以前说的以冲绳海槽为界不是要把中国专属经济区划到那里,是指日本的主张不能越过这条线,实际上是主张中国拥有整个大陆架,至于海槽即使中国不要日本也不能越过最深处。  I+ ]0 p, ]+ z
    3、冲绳海槽上的空间,是日本西南小岛与本土之间的正常航线。如果中国把这一片划进来,日本的正常航班管不管?即使是军机,日本也可以借口正常飞行经过这一片,中国管不管?不管流于形式,管的话自添麻烦。5 [. k( z( I7 E0 u3 H3 I/ s

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    60#
     楼主| 发表于 2013-11-26 00:20:44 | 只看该作者
    兜胖胖 发表于 2013-11-25 08:54
    : t3 H5 B6 a3 s说的是空域管制,不是防空识别区,我想这位童鞋的意思是因为我们没有防空识别区,所以空军必须加紧空域管 ...

    - k6 d7 l4 n# v$ f1 j. w空域管制和防空识别区也是两回事。后者是主权国家单方面宣布的,有国际谅解更好,没有也不触犯任何国际法。前者(尤其在公海上空)是国际民航组织划定的,不是主权国家自行决定的。: h6 T. Y6 o3 z8 J* Q, V

    + J' z+ X6 r1 P1 U' B: c- Q: t中国民航的问题另外谈吧。个人感觉中国的机场和空域利用率远低于欧美先进水平。

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