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楼主: 晨枫
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谈谈中国在东海划定防空识别区

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41#
发表于 2013-11-24 22:35:15 | 只看该作者
本道台认为,很大可能是声东击西,貌似进击,实则画条底线。我们的战略重心,还是西部、中亚。
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 1752 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-11-25 08:31:12 | 只看该作者
    互相伴飞搞车轮大战,日本的F-15还能剩下多少能飞的

    该用户从未签到

    43#
     楼主| 发表于 2013-11-25 10:31:12 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2013-11-24 18:31
    ! g# k% Q( G0 w, g) h: n互相伴飞搞车轮大战,日本的F-15还能剩下多少能飞的
    5 l/ D; W) Y! A6 c
    对这个就不用太担心了,日本有足够的办法保持足够多的能飞的F-15,美国也不会坐视日本F-15不能飞的。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2013-11-25 10:42:14 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2013-11-24 04:14
    1 z' J: t5 Y  L- W7 G$ @; X& a; h6 O4 b今天看了YST的博客,他预测2017年台湾很可能会公投独立,进而倒向日本。感觉不至于啊,要真这样可是踩了土 ...

    * e1 t1 a2 d2 ]# _6 b3 e这是做梦呢

    点评

    http://blog.udn.com/YST2000/9598489  发表于 2013-11-25 13:58
    求链接  发表于 2013-11-25 12:02
  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 1752 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-11-25 10:51:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-11-25 10:31
    ' f" p: j) q- l* B# U" T# n! f% P对这个就不用太担心了,日本有足够的办法保持足够多的能飞的F-15,美国也不会坐视日本F-15不能飞的。 ...
    / ^  r" M* c3 w. B1 V) F/ d3 |
    要是F-35能提前到货就好了,可以收集各种信号

    该用户从未签到

    46#
     楼主| 发表于 2013-11-25 11:35:54 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2013-11-24 20:51
    1 B$ W# _! C6 J' H! z要是F-35能提前到货就好了,可以收集各种信号
    : g( C2 W* Q7 i% {$ U
    不着急,来日方长。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-29 17:22
  • 签到天数: 247 天

    [LV.8]合体

    47#
    发表于 2013-11-25 13:07:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-11-24 13:14
    ! a: p0 s6 E' f/ I* p正解!就是日本也不会鼓励台湾搞独立,除非日本已经把美国拉下水,都站在一边等着大陆动手,好一起扑过来 ...
    ) f4 n. B' l/ u( n) P8 s+ J
    还是晨大说得对。其实日本多数决策者不会希望开打的。前次台湾总统选举前,蔡英文在日本有个通气会,其主要说啥忘了。目的只有一个,就是说我蔡英文上台,也不会走火入魔搞激进,让大家不好过。可想而知日本的主流想法是什么。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-30 08:06
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    [LV.9]渡劫

    48#
    发表于 2013-11-25 16:18:05 | 只看该作者
    这年头要真动拳头,大家都捆一块了,谁都不舒服,无非是一种姿态,等时间把问题消解掉。
    3 k( Y6 S' E& ~: a, R0 g9 o上次听了一次国防大学某教授的讲座,钓鱼岛的问题就如上面弟兄们说的和那条海沟(那位讲座的说,以后不要再说冲绳海沟了,要说琉球海沟)有关,涉及经济专属区的划分,也有得寸进尺的想法,如顺利,动动琉球的脑筋也是可以的。
  • TA的每日心情
    无聊
    2024-2-17 13:38
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    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2013-11-25 17:58:28 | 只看该作者
    中日韩防空识别区
    8 c& {$ u# X; R" w5 c
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    开心
    2019-2-5 21:36
  • 签到天数: 98 天

    [LV.6]出窍

    50#
    发表于 2013-11-25 18:15:14 | 只看该作者
    防空识别区公布后,有网友贴出了据说是解放军飞行员学习如何用日语喊话的手册,上面用汉字模仿了日文发音,说明东海防空识别区针对的目标非常明确。不知听到“哇达西哇秋扩库挠哭空戴斯”(我是中国空军)的日本“飞官”是否会和听到“诺松空叶”(缴枪不杀)的越南兵会有一样的表情。8 A( U8 {3 r, u
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    开心
    2018-2-15 10:06
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    [LV.6]出窍

    51#
    发表于 2013-11-25 20:12:11 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2013-11-25 20:26 编辑 3 V8 V# c/ D% q  c' g

    5 l4 f9 X9 R3 k9 @& o我理解这是一种挤压策略,在技术能力上达到能够常态巡航后,利用比较频繁的巡航去跟日本去耗。
    7 g1 P2 ?1 S3 H# m: [4 H# R- _这样决策的依据是这样的:. s: F6 F5 ^( H
    首先,突破第一岛链是中国发展的必然目标,这无可质疑,应该属于基本战略基调。认识的一位空军人士曾有言说,为什么现在沿海走廊军方要控制那么大的空域,就因为不这样空军无法实现御敌于国门之外这一更基本的战略。换句话说,如果突破并守稳第二岛链,至少现在飞机晚点的情况会改善许多,所以为国为民都得设法突破。
    7 F5 X4 D4 {* ]" ^& t. F+ H/ g( ]其次,打一场热战,且确保小代价取胜,我个人认为现在还没这个实力,尤其是在面对美日联手的情况。目前中国有必要付出这么大代价去取得一场说不上多荣耀的胜利吗?
    1 i/ x4 W5 @5 }  D$ F; M3 f) y最后,目前国力达到了能够巡航到(技术上),也能够巡航的起(财力上)的程度。因此这种挤压策略就有了可行性。2 X( f! y( I1 ~
    2 H/ r+ `3 ]2 Q! K, I( `6 ]" Y
    所以根本的指导方针是,并不寻求热战,甚至还需要避免擦枪走火,但要常态化的在重叠区域进行频繁的巡航。
    ' ]! n6 D# N* X4 ~& R那么这个策略的目标有三个层次:# o% B) O, p# F; _8 B

    4 B  V, [' P0 U) Y2 e- _第一层次,寇可往我亦可往。利用重叠区域反复巡航打破日本所谓事实占领的美梦;% V( ~! ?+ M5 A; m1 v( I: R6 S( E" U
    9 }0 S% \( @- j; U
    第二层次,寻求让日本消耗国力可能。说白了,现在人力成本,设备成本什么的日本与中国根本无法竞争。在过去是我们过不去,一旦翅膀长得够得着的时候,日本在财力消耗上是耗不过中国的。中国这边起飞了,自卫队飞不飞?不可能不飞,问题是中国一拨一拨没完没了,日本人怎么办?现在日本较中国的优势在于质量而不是数量,但这不是打热战,质量没数量重要。中国就算出来的是运12,日本也得F15J出来啊。加上人力成本的差异,这一进一出日本赔得很。从成本上日本是以短击长,而且这不仅是成本问题,还有体制上的问题,日本目前国内经济存在内伤,这算多数人的判断,而军备上的投入根本没有经济效益,这对于目前日本国内显然不是急务。如果能够通过拼消耗让日本知难而退,或者理智下来好好坐下来谈,这也是中国能够接受的出价。2 @  N1 e3 y7 S2 m4 v* y

    ( Z. ~2 d8 L/ R- [! M) a% X4 ]第三层次,如果日本没那么理智,真的走向疯狂扩军的死路上,那中国也没什么好说的,陪着玩下去就是了。扩军这种事,如果不能达成战略目标,或者目标达到了得不偿失,实质上就是一种失血。比对中日双方,如果中国得手,那么咱开个玩笑,最少以后京沪航班不晚点了,咱也不会什么都得不到对吧。事实上中国跟着军备竞赛,在东海用不上还可以去南海,南海用不上咱还可以去北冰洋 。而日本扩军既不能带来什么现实利益,生产出来的武器卖给谁去?更无法带来长远利益——这岛上有金子么?扩军要打美国佬么?5 e& q6 W9 ~$ k1 m" B( |

    $ a, u0 i- u" ]! j+ G, o* b日本所峙其实无过几点,一个是认为军事上打胜一仗,中国ZF会垮台,日本就能收获什么云云。其实这完全是自我欺骗,对于中国来说由于百年仇恨,即使TG下台了上来新政府绝无可能与日本媾和,新上来的只会更强硬。
    4 T. \; C5 l) Q" r, F3 T- V; B6 R2 f2 B( g% Q
    日本上世纪30年代就做过这种梦,当时中国是在本土输成了那个惨样,ZF腐败成那个样子,蒋都不敢投降,何况这次是在离岛呢。所以日本这样只能是痴心妄想。# W# @3 R" [4 m8 z  W
    * T. z- `0 v5 O" ?
    日本所峙的另一点是拉美国干涉,这可能是对中国最不利的一种演变,但美国人也不是雷锋,为了一个岛赔上很大的代价,美国人的信心很可疑。为了一个不大的可能性中国就不做为,这说不过去。* E# P$ f/ f, W  e$ V' L4 J  @6 @/ X

    , H# T7 {- A/ c5 Q: P4 r事实上,这种挤压-消耗策略持久下去,等于是双方或者三方(中对美日)比赛失血,但以中国现在的国力和体制,更可能耗不下去的首先是内伤在身的日本。- C5 {* k7 t% }8 K0 f" E- x' K7 P

    0 K& A' G! z1 q: n所以总结来说,目前这种挤压-消耗的策略对于中国来说可能是最好的策略选择了。需要注意的是,显示存在就够了,要尽可能避免擦枪走火,因为显示存在并消耗已经足以保证最终胜利了,为什么要选择代价大得多的热战呢。
    0 S  Z  L9 }0 J, ?: u  ^
      X6 O2 E& m  a最后,总结两句话,第一就是,老子在这儿不走了,第二句就是老子用钱砸死你…

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2013-11-25 22:05:38 | 只看该作者
    我们最近有个项目做了这个区内的站位,不知道外交部是否批准去。

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2013-11-25 22:15:59 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2013-11-25 06:12
    : A* R% S, i6 J; u我理解这是一种挤压策略,在技术能力上达到能够常态巡航后,利用比较频繁的巡航去跟日本去耗。
    * }7 C% \# i  p7 v" y这样决策的 ...
    1 z5 T! s5 E3 V9 a, X
    防空识别区与民航晚点无关。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2013-11-25 22:50:43 | 只看该作者
    本帖最后由 兜胖胖 于 2013-11-25 14:52 编辑 + T+ s9 T& A8 x1 y6 f: w
    小土豆 发表于 2013-11-25 08:18
    6 s  x. Q/ T! C5 c这年头要真动拳头,大家都捆一块了,谁都不舒服,无非是一种姿态,等时间把问题消解掉。, w5 f. ~9 k1 ~3 g. K" D* U
    上次听了一次国防 ...
    3 Y) O, A6 i, D

    4 q4 b& d- r; [' m/ C人民大学国关副院长金灿荣在凤凰大讲堂有个讲座,就是说钓鱼岛问题肯定是要放在琉球这个大框架里面解决,当然最关键的就是中美日的实力对比

    该用户从未签到

    55#
    发表于 2013-11-25 22:54:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-11-25 14:15 1 }6 W6 `6 Z! E
    防空识别区与民航晚点无关。

    2 J" w2 A; l8 X说的是空域管制,不是防空识别区,我想这位童鞋的意思是因为我们没有防空识别区,所以空军必须加紧空域管制保障纵深1 {0 D! |* b' y4 T/ _, ]
    8 ~" r1 W" _, \
    空军对中国空域管制还是非常严,通航虽然喊了好些年了,但一直没多大起色,空域管制是重要原因。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07
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    [LV.9]渡劫

    56#
    发表于 2013-11-25 23:46:02 | 只看该作者
    本帖最后由 楚天 于 2013-11-25 10:54 编辑 : A' n& q) y; y% O8 y0 ?+ A' x
    martian 发表于 2013-11-25 04:58
    3 t: h/ K  U9 R+ I8 \& j8 s中日韩防空识别区
    ( _. f& B2 U2 g% X0 p

    , ]- j/ p$ y' ?; Z6 U9 b- S这图很清楚啊。本来美国让韩日分段协防中国的态势很严密。这下乱套了。
    $ [' @! V+ b/ [6 j' x4 R( X$ Q$ p9 K* v. y# Q( ]$ v; n
    注意到苏岩礁也在中国识别区但不在韩国识别区,总算抢先了一次。以后再加个黄海识别区。
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    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2013-11-25 23:59:06 | 只看该作者
    王不留 发表于 2013-11-24 07:40
    - M5 c( {: f: g% {( ]6 w1 b看完图。我觉得韩国人应该也出来画一张。。这个时候是现实宇宙第一大国的海洋权益的时候了。。。必须把天朝 ...

    - [8 O& w4 a# ?/ ?. O韩国防空识别区与中国也有重叠,好像韩国也有抗议,不过看上去中韩两国都在有意淡化,可能是想共同对付日本。
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2013-11-26 00:00:56 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2013-11-25 07:12
    ) b  K3 q4 s0 ?: u- Q. e我理解这是一种挤压策略,在技术能力上达到能够常态巡航后,利用比较频繁的巡航去跟日本去耗。
    , C* V4 r, @: ~  F9 n这样决策的 ...
    - U: v  x/ j( x
    如果能用一两句话刺激得小日本蹦脚跳是最好不过了。。。 没必要跟他们比军备竞赛。。。 让他们使劲儿军备去吧 - 没有自己的国防体系,军备就等于给米帝大输血。。。 输到最后看谁先晕。。。 您先慢慢儿晕啊咱不陪你玩。。。
    ' [7 ?5 A( D4 |, v
    ' l/ A$ s4 ]( A3 Z& R0 l米帝已经跳了出来,义正词严地指责中方人为制造区域不稳定因素 -- 说明这步棋走对了。。。
    * `8 H  G6 C! H! M3 {, g) P+ Z/ r" Z; G

    ; B4 t4 _) k# I* A1 L
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    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    59#
    发表于 2013-11-26 00:12:19 | 只看该作者
    david康桂 发表于 2013-11-24 09:02 ! ]% ]# `& m3 C5 s( ~
    实际上已经弱化不少,过去我们主张按照冲绳海槽为界,现在只是钓鱼岛。

    - z! X: K% a0 Y, i防空识别圈与专属经济区是两个概念,防空识别区的防空主要针对本土和重要的大岛,划得太大自已找麻烦,美国的防空识别区就没有圈进部分阿留申群岛,不代表它不要这几个岛了。, A) D/ O+ A( y$ E6 n$ p( ]
    中国这次的防空识别区划线,看上去有精心的设计:7 {2 A6 A! S, @9 n
    1、离日本领海最近处是130海里,与日本划的圈与中国大陆边领海相同。) @3 n8 L; s, n# K: @' A( I3 @8 |
    2、把大陆架全划进来了,基本上包含了中国主张的专属经济区。注意以前说的以冲绳海槽为界不是要把中国专属经济区划到那里,是指日本的主张不能越过这条线,实际上是主张中国拥有整个大陆架,至于海槽即使中国不要日本也不能越过最深处。, _) G% Q' X5 E% c$ e
    3、冲绳海槽上的空间,是日本西南小岛与本土之间的正常航线。如果中国把这一片划进来,日本的正常航班管不管?即使是军机,日本也可以借口正常飞行经过这一片,中国管不管?不管流于形式,管的话自添麻烦。
    ) h2 `. z3 o( ]8 H

    该用户从未签到

    60#
     楼主| 发表于 2013-11-26 00:20:44 | 只看该作者
    兜胖胖 发表于 2013-11-25 08:54 . {" ^# u( B& ~' y8 i( B
    说的是空域管制,不是防空识别区,我想这位童鞋的意思是因为我们没有防空识别区,所以空军必须加紧空域管 ...

    6 Z( d3 h% V1 x5 @- f, i空域管制和防空识别区也是两回事。后者是主权国家单方面宣布的,有国际谅解更好,没有也不触犯任何国际法。前者(尤其在公海上空)是国际民航组织划定的,不是主权国家自行决定的。8 @3 l. c& Q1 G+ n6 _: L1 u
    $ k9 C3 u: S8 ~: r: S6 }
    中国民航的问题另外谈吧。个人感觉中国的机场和空域利用率远低于欧美先进水平。

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