设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 13120|回复: 25
打印 上一主题 下一主题

[管理] 响亮的一耳光

[复制链接]
holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-9-3 19:52

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    ; z% E6 @- q7 h5 ?3 [9 S( v7 ^& }7 r6 z
      A; ?- m' s8 Y. a6 U6 N

    - A4 ^+ H. m$ I/ J5 D, J# YA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。2 Y& P9 R: L& `3 ]# O0 v
    / P+ n; V' V5 ?- \! n! ^$ Q
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。; ], F, g$ P- [( H( l
    + h* s0 `- M8 Q7 f3 J+ D+ k
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。0 t, S& n, g4 s9 F& ~- N

    * j: U# q+ Z7 h% J* _7 P然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。4 K( l8 Z! s  l9 h4 Q5 @4 x8 t. I# Y& c

    - R- z6 d, b0 R) C7 |0 z787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。" c% N' P% }8 _; e% v- p# [* N' a% `; W
    1 ?, i) U3 n7 X# G# Z
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    % ]* z' [- A. u& C/ @
    % a8 }/ R3 k  V- b9 [2 j$ D) p
    9 e, a, t- N5 d5 \! z- \) r+ K; V# H& q( m0 ?6 U1 f3 u

    2 m% T6 p  L6 o7 Q  l: w; y: N* I7 N* C

    评分

    参与人数 10爱元 +54 收起 理由
    夏翁 + 2 谢谢分享
    万里风中虎 + 10
    夜观天象 + 2 谢谢分享！
    苏鲁锭 + 4 谢谢分享！
    山远空寒 + 10 谢谢！有你，爱坛更精彩

    查看全部评分

    回复

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    ( G3 ^) i0 Q! k& ~/ X  @( I+ {, C. \' k
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-9-3 19:52

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 4 p3 W% O3 {) D" e# o, y
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    1 w8 ?5 ^  ]% [% S1 n我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    0 I& o1 x2 G4 T& G7 T4 S7 T5 ?" Q; Y' W$ c: m$ s; o
    大致是：$ j  G- h/ N+ _

    - v, J2 T1 `# w777-9/350-1000替代747，777-300ER
    8 [& I/ ^& R) Z  v' R! W0 M787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR7 o+ V: k, W/ [9 G6 h# O6 z
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    % Q% I, j% ~1 w: \" T* Y& c787-8代替767，330-200/ F' F# {! i. }0 Q
      h4 i% I) q# Y$ Y2 G
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    / k9 A' H' A. ^; S大致是：$ r+ i0 t0 n- U' A' ^, s& }
    ! u( Z# ?* T6 _  k
    777-9/350-1000替代747，777-300ER

    ( P+ N+ ?+ p/ B记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    李根
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前

    • 签到天数: 2532 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！7 F5 X( |/ t# s+ z) ^
    , G/ x3 ~) g: ?3 F- V0 M
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-9-3 19:52

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    4 ~. Y- |. O# j) _记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    2 {$ I! o* M/ p. ~' [
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米* q2 E8 E. K$ s& Y' u; p7 _
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米& T7 L7 m/ h5 F6 v# {1 O
    A350机身宽度5.96米
    3 B! P4 K2 Z: P" V. X, C. Y$ ]: q* s/ \9 A
    航空公司只关心运营成本/座位数
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    4 j, c. F! U& V( Q) u787-10机身宽度5.77米，长度68.3米" V, ~) m, ^; ]& G# {% c
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    3 U0 @$ S+ y& g5 D" @0 qA350机身宽度5.96米

    ' ]) P" q" M4 p  P; J: \7 f% ^$ P& `0 |8 q* b( J
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-9-3 19:52

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 : d# V5 u$ N* Z6 |. r/ d; i7 e7 a
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    * Q- J( D  l' O6 _0 y4 K! x5 ^6 w
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。& ?# m# u! X. u: t& D3 [

    8 o9 w8 \" V4 c1 T9 B' I5 o$ }( [经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 ' O  t7 A# s' s  `& l
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    ; e3 d: w# {* V# x6 Y$ g' C
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    0 I" I2 |/ H% S6 @0 K9 r; k( u' ?9 v$ e
    叛徒，可耻的叛徒。。。2 q0 E6 A9 c3 `: v
    / x2 ~5 y- |0 e& ~( X/ A
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    7 U' d& U' y1 S% o- X$ n; A1 w" h( a9 A叛徒，可耻的叛徒。。。
    ! x9 H; G& ^% O4 S
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    6 W+ v) _4 `; @3 B0 J" i" P哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    ! K. P' T2 d& U& K  t! v: g8 n
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 / m% _" y; z1 A' `
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    " \2 T" p6 q; W  r
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 : [6 ?/ I. i5 r; Q) U
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    + v6 J( b; S# ?4 ^7 K$ G
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-9-3 19:52

    • 签到天数: 2184 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 ! X  E7 x9 B/ }4 e$ @" m. A! x
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    8 X; `4 h/ z/ p
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    & q2 ~$ p+ D4 T7 x8 U% v: _. u9 E: z) Q. h  |) i% L" \: ^( Y
    @晨枫  
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 + \5 u3 }( O7 p, b# x- G9 }
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    ) V& _$ m% }% P" z
    , F, S6 w3 i6 o
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。+ e/ P7 z8 m  X; Z) Q
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    0 `0 q% Q5 Z2 H( ]" s- z挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    - T+ a" B# B6 P# n- b! Q350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。0 L& t! {( `2 E0 v* r! C( Z. B
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    云淡风轻 + 2 谢谢分享

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 8 Z% h( s% B6 K' p) I
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。! @9 I( h% c. q# D2 j" `) e
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    7 _7 W1 t5 _2 [1 M7 |现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-9-30 01:41 , Processed in 0.080326 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表