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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    20 分钟前

    • 签到天数: 2175 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。. F/ _# C& `: B; i
    # y1 i3 M  p* A

    ' x0 n' R: b' u' \. ?- \8 U2 ~* Y! u' k2 E8 p6 R& h5 J0 I
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    % E$ I& h) V1 x- L( O, U, C, {4 u3 E* x! t
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    ( d% w  z/ z6 l- B. ], n7 t: X
    4 V$ _3 F* v( {5 W3 }+ u) d9 r由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。2 q( |/ [  |" i
    3 i; I! J8 h  I; L. [; Q; W
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。" v0 c* r! R! {! ~( e  |) c6 y8 X) Q
    - o* S7 T8 q2 `( N/ \
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    4 k3 S4 \( L% s2 T6 i7 p
    8 J  [4 r, W9 J5 _ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？4 v) i1 ~  z; A8 m$ B& g
    : ~& r# R. n2 G
    5 V( w9 y* @9 S7 i. l
    , U, A/ L' s& t" Y& n- Y) Z

    / q$ m9 b& ~# m, Q  v( g" k
    - @8 W4 ?9 Y9 A

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    2 i7 R$ a( n; J7 l3 H# Z8 y$ @# G
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    20 分钟前

    • 签到天数: 2175 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 " X$ Z& p" K. ?9 t' h% ?* q  @
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 ! C( ^! {; ~2 @
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    - D( J4 L/ A+ h7 J+ m: T2 r% `
    8 r- k+ w; C/ W. B) S" |大致是：
    2 R& A; D$ }3 |9 P# [; g0 L. X3 A- G3 x4 |5 H7 D
    777-9/350-1000替代747，777-300ER7 r# O; Y) P: D4 U" ~9 w
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR9 l" G, _! F% q" j
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    5 J4 w( E2 B" P787-8代替767，330-200
    8 _4 ]1 j( M  h# J) J; b' _+ V1 R
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 6 M+ U& X1 ?( }2 T
    大致是：
    3 X; N( h6 m( D, T% x5 k1 G
    8 r0 |8 R  h- s# u- s* |777-9/350-1000替代747，777-300ER

      ~+ T% H  D$ w* p$ _记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前

    • 签到天数: 2509 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    - U, C% l& ~/ _
    5 n& N/ n2 \% l; l! ^
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    20 分钟前

    • 签到天数: 2175 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    4 d0 `, _2 Z) n# K" O! s/ E记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    , R+ ^. L* t$ F2 ?' m2 N' G4 ?3 K787-10机身宽度5.77米，长度68.3米' Q& K0 V7 h) x7 [: z5 X0 ~* N3 G
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    ; B8 W" v! C: U, E$ U2 H# VA350机身宽度5.96米
    . s# `! q1 |8 ]) _8 i0 c
    - X, }7 y1 j+ A航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    5 w  y- |2 o) n. m$ }3 J, K787-10机身宽度5.77米，长度68.3米6 M5 I+ g* r4 F# e% g, T) e, e
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    " Z& k5 T9 ^2 tA350机身宽度5.96米
    # f* u& O; d/ h, `
    - ~* n3 e1 K$ M( r+ t& Y
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    20 分钟前

    • 签到天数: 2175 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    0 q  S  `/ v) l; m1 @/ B/ I5 ~但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    . [1 h0 b/ l8 t7 c阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
      Y% E+ s9 z' e; r; c! V/ a& {; N6 M+ G! q6 ?
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    9 E- g/ m7 a" r5 q% u" Q阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    ! c) X9 k, t. @" k
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    & w7 f* F6 I, U3 Z  e* o, |* b) R9 T9 ?9 j0 E$ G! Q7 \, H4 w
    叛徒，可耻的叛徒。。。& M4 ]( k, z, ^; ^7 E

    8 t7 \( S6 M& s: c, `4 ?, z& i
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
      w1 c' Q; J' G) ~! S叛徒，可耻的叛徒。。。

    * y  f! a& W- [! F& H, h这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 8 v- z  A0 l- Y: u9 x
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    * {7 _7 R7 g4 X
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    % [6 P8 w* z0 q# V2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    : ]) Z% T' F# s! ^; x
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 . K# ?% l+ i9 V
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

      }9 w  d- o) Q% R! w8 K8 r" B法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    20 分钟前

    • 签到天数: 2175 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 7 f7 u& |% E! l7 e
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    * P- k! @* L% p1 m6 Y3 Z6 Y( b+ B787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    $ i! Q" Y7 G. R9 |
    ! t$ C8 o2 }2 c0 L/ p' }. C  V@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 4 l' ?  _" J6 V& J
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    ) A1 z, h# o( j) E8 }; r( b
    1 I6 A! h9 X1 y- `0 ~9 s4 L! Y
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    / w( f. N8 m3 e1 [+ |说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    0 q  `; H" l  _& q) m- l" c挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊2 o) ~3 L' _! q# u0 O4 C
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。" h, v  P) h" C/ }
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 # B4 C1 }3 X( h; E9 e) F
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    8 |" `1 u! e2 Y7 z/ T$ [+ ]" ~说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    ) F: F; h9 W* S
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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