设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 12382|回复: 25
打印 上一主题 下一主题

[管理] 响亮的一耳光

[复制链接]
holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-24 10:15

    • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    ; P( i3 \5 Y" a$ I. @! `5 a* E; v$ g0 q

    , p8 @* r, E' o3 S' F' M' I' a6 f" s( r0 P- t$ O
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。- g5 _  E/ [& B* K+ Q# k
    & N8 K: Y. w; s# L$ c
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。# L/ j; I/ H: U: m

    : T) @; w+ U+ {! |/ X由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。0 h+ X& [6 T" F' c  x
    + X9 t7 F. t; y0 D! t* {7 D/ r
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。1 ]0 }" l+ K/ r/ J, K

    ' f8 i4 H) X' d+ `/ o787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。+ a4 Q: {! x2 Q

    % b7 |& r: i5 l% ]0 [ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    9 i% ^( E& t2 p- U' D- M. M! y* e" J# L$ ^1 D5 _* z- T
    1 g, h- z& l' i9 [) \
    6 b) l  {7 \" N
    * y+ h# B( \' w4 C* B8 f

    . k2 i, ?+ R' M) }9 G: c: O  l

    评分

    参与人数 10爱元 +54 收起 理由
    夏翁 + 2 谢谢分享
    万里风中虎 + 10
    夜观天象 + 2 谢谢分享！
    苏鲁锭 + 4 谢谢分享！
    山远空寒 + 10 谢谢！有你，爱坛更精彩

    查看全部评分

    回复

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    5 X+ T: B3 l! G* V/ m- C4 o8 O' ]9 {0 W) @# L. V
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-24 10:15

    • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 1 w5 s/ m' w  X9 s
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    5 s3 F% g# e9 q+ ^1 ~' D5 [, R我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    1 b0 }$ f; Q5 }  @7 Q# x; K6 w0 O, K
    * c2 c1 D9 [7 S% J, a9 ?大致是：
    . q3 O$ r! O- d. F. k8 Y* W+ V% D0 m- T$ L% T
    777-9/350-1000替代747，777-300ER$ M6 v1 X  p( ?* a; i
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR5 X5 ?5 C- K$ A/ A, m8 w4 {, _
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    6 f0 w7 d- F: U. X1 u787-8代替767，330-200- k1 V0 z& C: B; M$ K

    / l8 ^3 k3 c, m9 L但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    7 E+ L0 O; ^  n0 U2 \& d/ K6 |大致是：
    " h" Q/ h6 d- a' U2 M, [+ ^6 a; e5 c8 d
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    $ J3 v% J) d) [# x
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    李根
  • TA的每日心情
    开心
    5 天前

    • 签到天数: 2509 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    ! w6 e5 i* d$ s; t* B6 X: u) d  }4 E5 r' }; _
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-24 10:15

    • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 ! m# B: |1 r% Y7 K
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    1 N. M) A6 C; `" b! ]
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米6 p* f2 s, l3 J3 @, ^. e3 H
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米, y& w) I4 w. T1 m" b  f. i
    A350机身宽度5.96米
    / z* A/ f* f+ p) T% U5 O" Q9 w7 ]
    7 A& m0 x+ ~6 `  H4 p( {航空公司只关心运营成本/座位数
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    6 L, i/ w' \7 ]. w8 O/ _787-10机身宽度5.77米，长度68.3米6 J) b( |  n: q% d; c
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    6 D0 `. t7 A; Z: GA350机身宽度5.96米
    # B; A; {: N$ P; A0 ~: i

    % a1 \" l. r% D/ K. \# L但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-24 10:15

    • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 ; c: o. o8 q+ C- y
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    ) T( @: I" @9 J; q
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    8 r! g/ ?: ]$ _5 K' c' }. T! O$ k5 Y5 T
    ! e* j. C! c3 d! L( \0 y: M经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 " q4 |/ o# |: ^( U( i/ C$ S
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    1 N5 ^6 Q, P! N. F4 D8 u/ @
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    - t2 V) Z4 X) p) x8 I( t
    ' Q* _% A6 [/ n: x- N1 J: _叛徒，可耻的叛徒。。。
    5 ^0 w; [4 [- q
    $ E: r1 T( ~( m7 a8 I( F" X# s
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    $ ^) a  j4 a# g" [叛徒，可耻的叛徒。。。

    / p8 e, o9 R, a这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 $ n7 w  I+ L7 b, Y0 R! b1 d
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    9 j; C  O2 U! P% o9 t2 }2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 , v9 L4 l( [( r3 s/ S( ~8 k
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    " W, [) [3 I# r, n/ {# z2 @# U
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 ; r4 y, Q+ o$ x! y( {
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    * |4 q' d7 g  B5 b5 D
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-24 10:15

    • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 ; [- i1 n5 z9 W
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    - p9 q& j- a, |* E787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看  e0 d- l0 c( _  n  P

    4 q) b- s# }* v  ]' E+ e3 D@晨枫  
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 6 Y( m" h9 g, o  C! }, {1 |* b
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    ! P5 s2 Q) S, e  B% M9 n) U0 c, V! e+ r
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。6 u9 |. Z3 _: A6 b$ z9 O, [% T( L4 k
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。  A# k% L: u% m
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊; M1 P+ B; q/ J  a; x2 `* J
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    - @: W9 K( \% F2 z# r但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    云淡风轻 + 2 谢谢分享

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 4 t+ f+ l: ]# V, Q$ e$ y+ U7 z
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。3 K9 i' F; v, j  f
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    3 W" a" b3 A- s5 ?: x# p2 y现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-6 09:58 , Processed in 0.075607 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表