设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 12594|回复: 25
打印 上一主题 下一主题

[管理] 响亮的一耳光

[复制链接]
holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 22:20

    • 签到天数: 2178 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    1 ^: _! R2 j5 M9 p
    6 w6 C) ~* ~: |8 {/ C ; K) y/ A# {: A
    $ ]: J; x6 R9 i1 B2 ?+ P
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    7 o3 C/ Q) P) `7 ^9 {2 g' ]2 k7 X1 D3 y! k! \9 s. a7 e
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。' z8 u" U* \  \# @- I' j
    3 g, M, W+ {$ _* W' h0 J
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。$ K0 k! p0 M2 |3 T3 v8 G) L
    1 b) R% o: ]2 a
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    4 h( S3 V% h2 a. `' \( A
    * v* U2 b) f, v+ X& P3 w787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    % a) ^% |6 ^8 z9 J7 b# F( ?
    # L( l9 f/ O4 n- o* OANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？# {- u' H+ Q) ^9 Q, J( V9 w, O

    6 U& b# D+ U: |8 A7 f+ Q- o7 B; O
    & B, d1 [* M) g. ~) |5 w7 Q
    ! N; A, f; M1 s/ T- V2 Z6 R* \
    ' `3 ?0 d3 S# _% S' V: G$ Q- E# j2 r1 ]' ?1 ~9 b

    评分

    参与人数 10爱元 +54 收起 理由
    夏翁 + 2 谢谢分享
    万里风中虎 + 10
    夜观天象 + 2 谢谢分享！
    苏鲁锭 + 4 谢谢分享！
    山远空寒 + 10 谢谢！有你，爱坛更精彩

    查看全部评分

    回复

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。! r9 A; s8 R: r1 O- d
    " u! r  Q! z" a- f
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 22:20

    • 签到天数: 2178 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 7 T' P) ~* v) ^& O- X4 u1 m
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    " R7 J4 T  K  Z/ X, M我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    " _* t6 ]' j9 l9 {5 ?! t" ~

    ! U6 w( L) h+ l2 }6 s" s大致是：
    6 `, O8 d& _- F3 M  W
    # I) m- I7 t0 M- v. |777-9/350-1000替代747，777-300ER; {* E$ r9 x4 y$ i1 n1 M
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    * s. V$ T7 R/ ]1 a; \787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    . \, T( h) e& o1 f( `" F787-8代替767，330-2009 c9 Q; {6 K4 p7 q5 l; B

    # U' E+ q! G' h1 N7 |但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 . l0 R+ u1 v* n: \
    大致是：
    * O- m+ }) g9 ~# H2 G0 ?" k, L4 R/ z8 l! |/ V5 T4 C9 S
    777-9/350-1000替代747，777-300ER

    % b% k. k0 c7 d' V7 C记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 06:24

    • 签到天数: 2512 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    2 F( g" a$ |4 f) w" [7 {6 t; \2 W6 W
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 22:20

    • 签到天数: 2178 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 + v9 L! u6 ~2 \& }
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    ; X, c3 [: f" q0 P, [# T
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米' C9 v1 d8 G; Z& D6 j/ J
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米- n5 a5 O, q, ~
    A350机身宽度5.96米; i3 P/ q6 W  ?0 V- l% z
    2 R4 B9 H0 `) V$ k
    航空公司只关心运营成本/座位数
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 # B; J% ]6 `) b: V+ c. @% e, E1 T
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    6 K* ]" `! L& I$ x777-200机身宽度6.20米，长度63.7米/ `  U9 M, [1 T, S3 g: }* @" x, k
    A350机身宽度5.96米
    % O# \. T) Y) ]7 R  q) g+ Y

    : ~+ _, R5 @& e# v1 b3 g但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 22:20

    • 签到天数: 2178 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    + [. d- i0 K( w/ O: W9 X1 ]! y但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    0 h- |( Y4 f6 c* y* p4 n$ j阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。! U: u) @7 f3 @; C
    % @/ e% D1 C) }( z( K" @# ^* q  f
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    5 e; ]$ l" C# E# ~阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    0 h, r  p$ U7 `) X哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    ( B1 u0 m6 U3 y. e4 p2 g! o/ q' e% F9 W$ d. f2 Q7 C
    叛徒，可耻的叛徒。。。  X2 o$ b" K5 ]5 [( W$ \$ b. q3 _3 F
    ; q' W. q  K0 _% Q
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    ; h  A2 D# _3 [5 L1 k/ D# b/ e叛徒，可耻的叛徒。。。
    3 d# P+ N7 H2 u4 Z7 t2 O
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 ) ?, G0 J, I3 q% v8 e
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    ) R- x! f8 u/ S: m9 \2 {
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 ( i/ {% i  C, m, a3 n" Y0 @
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    % d4 O: }, S' N& x" ]
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    , h$ k% ]4 o. E1 Q1 ^应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

      N' z6 k, E$ D2 l( }法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 22:20

    • 签到天数: 2178 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    1 x* ]' `: {/ T这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    0 I1 a* y8 u* F
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看9 e) B  M$ z8 ^. z: M- |

    " l2 V) E9 b; C  h6 Q: f$ J@晨枫  
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 % g, \: ?- ~6 o
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    $ ?. Q4 P7 k  ^; W& g9 L- g1 V0 {; g( f. ]: K
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    " x# c, T) a! l说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。0 f+ n/ j2 T1 o4 o
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊( \" p  R& C. v$ C2 ?
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    ; l$ f% ^" ]3 n8 \4 I9 c/ H但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    云淡风轻 + 2 谢谢分享

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 & U, ]. g: p# F; @5 R% F* w
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。) R  @* g9 s8 t6 _# y+ o! {& X/ H
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    / i3 f- I4 i% d; j2 c& y/ y
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-31 10:44 , Processed in 0.070067 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表