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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2160 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。5 L  L2 A) B1 ^0 f/ R  S) C

    + v5 Y" c& _' l$ O' L6 h ! W8 \8 ~. M. P, H

    0 U3 Q0 k( T8 A" h" {2 l- wA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。# w9 V+ ]5 w" ?
    : t  Y8 q7 u2 g8 U1 c/ t
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。) X7 }9 S6 O1 V% C; {7 p; P
    . @. P0 z; K8 S/ C5 {
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    7 I2 C& G% G0 T  K: v; n- S8 b. i5 p4 p' D! k
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    ) `* k) {9 Z0 U& J( d- x; O" i" ]8 z' S% t$ F. R5 [& S
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    * L- y% Z3 z& b+ x4 n, y
    # Y, N- u3 T9 l( n1 P' lANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？0 R) f  u4 E$ K) u. C! h
    6 t) o( T# @5 D, r: i

    * {+ w: K7 {5 j# ?# n- b+ r, t, C
    . O" R' z% d6 m0 Z/ Q2 ~' C' u8 e
    5 e$ n$ O6 q9 n/ Y& t4 G- a: T7 n3 `  J9 @5 H& {7 O8 P

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。3 R% s) O$ u2 A- k# ]& S% T
    & Q+ U; ]4 T* d( Q6 {$ A2 y
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2160 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 1 ^3 ]% W  `3 l" h, n# R- r1 y
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 9 |, D' i0 V( P; k2 ~! W% A
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    7 ], B  ?4 s$ Y4 N1 i' W
    - I0 h' ^6 i! h1 P! ~( F0 k大致是：& ~' A: w+ j6 Z
    & w2 Z4 V9 d/ j% b/ Z, Y- G. k* w, W
    777-9/350-1000替代747，777-300ER  _+ [  z& L8 Y: s6 L  ~
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    . K, R+ @: J- B5 s! R787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    9 A8 O: C% u- h8 Q787-8代替767，330-200
    ! r" @7 O) a' m* K) n. Q0 r& S- Y* H( m  J/ U! I
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    , R5 ?: [* Y' [' j大致是：' i$ A0 G6 c9 _* w0 `9 F

    9 J5 L( j! u7 J5 Z, v777-9/350-1000替代747，777-300ER

    5 p1 w/ f" j+ B, g. q记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:33

    • 签到天数: 2487 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    8 k. P5 L6 T- f# R) K; _- E$ F! `* M: H" C* G( v1 N( V- O
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2160 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 7 [+ p3 O- i, d2 i& u
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    ' J  p: a" y3 z0 h787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    , {( g4 C" J7 v8 h4 U777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    . D+ w0 g% Q/ p* z# XA350机身宽度5.96米
    ) q& j- S' e- q! S
    ! a: U- p6 q% Z; |- ^) i9 J( E航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    4 x1 [# M! H) O/ A  _6 G6 U% O3 ~8 Q' U787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    ' p' q* |. f) g. H4 T777-200机身宽度6.20米，长度63.7米: [5 b3 Y3 d6 e9 }2 D  ?
    A350机身宽度5.96米
    . p9 K  a8 W9 ^- Q6 S; g

      e1 _* ^+ M, d0 s/ u* u但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2160 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 . D2 U' e+ Z' A6 p% h2 y& L
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    # H9 l8 |( o9 i8 r( V4 N
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。) ]7 O, N( Y0 r

    8 F7 s0 Y, r( t; {6 L经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 9 S% u7 ]% i$ e9 O4 A
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    , E( B' u" m( X$ M, {哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 6 B  {& F( }/ f: I7 L8 u0 A/ n' V
    % B3 y( k' J! _  T2 b6 s( g
    叛徒，可耻的叛徒。。。5 O" {9 T  l( I5 L+ c) w5 Q7 m

    0 B& _" X7 A; W8 R) A+ _
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    5 |4 X6 u* s5 F7 X叛徒，可耻的叛徒。。。
    4 Q- B1 s- z5 f
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 8 j' j* w. |5 a# r  k8 ]
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    ( g- m, E& s5 p. O/ e2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    / i" }# N9 j- D1 H; |! ~! E0 U; A% d2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    * K1 T1 S" l$ [' w! a) T6 [. T# e( ]
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    2 z2 s" d, ?$ f  I+ N( [应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    # ~. m. Y3 x* D: a2 J9 {$ O1 G5 n法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2160 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    . K% z2 o$ y. f4 {这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    . K$ [2 |* f, Q
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看7 c+ ^/ A" M% E, p

    " R$ ^* k4 R2 S$ Z8 W@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    2 w3 j/ h# [0 Q1 j, V' V这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    7 y7 c! o& f  T9 i% B8 I3 K
    & ?4 d7 {% `/ o9 e9 W0 _  Z这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    . m! A2 E0 K3 k% H说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    2 J- N" Z" n* p; f: L: I; p挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    6 X3 N" J' y' `. k350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    8 [/ E0 |( j9 i但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 + \1 Y7 m5 W% U) G3 f8 B0 K* M5 h$ K
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。! w" E8 f4 i, |/ _
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    1 W0 Z$ J3 s4 A, q' x3 G
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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