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楼主: 晨枫
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突击步枪:有托vs无托

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41#
 楼主| 发表于 2013-9-20 21:11:15 | 只看该作者
包子 发表于 2013-9-20 06:48 7 n' j  `+ I( Z
炸膛这事儿真不是说能直接解决的,只能是减少几率。

. }/ A! p8 U  I- I, _" F% H$ _! s$ D) D0 S2 E
工程上,只要能把几率降低到足够低,那就相当于实质上解决了。汽车刹车失灵的几率依然存在,只是低到几乎可以忽略不计,所以即使是最有经验的司机也不会担心刹车失灵。这个极其低的理论可能性不影响使用习惯。炸膛是一样的。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    42#
    发表于 2013-9-20 21:41:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-20 21:09 * W" o1 W+ f, O
    AUG的精度问题:不知道中国的AUG样枪的情况怎么样,Combat Arms上作者打的AUG/A3,已经打了2万发子弹了, ...

    9 z# B  N& x7 o0 \- M2 R那次测试AUG的精度问题其实我也存疑,其一,那支样枪的原装瞄具被拆走了还没回来。其二,之前打了多少子弹不详,是否按标准保养不详。其三,使用的弹药是北方的廉价货。
    * c$ o6 a+ v7 [6 ~6 r: K, l
    $ w9 i( P$ P) B/ A. I! nFN的FAL就非常准了,我怀疑那支AUG用的是重管,能打进角分的枪都不容易啊。 天朝70年代的步枪验收标准相当于两个角分(百米三发弹最大散步5公分),很多厂子死活都达不到呢。
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    [LV.4]金丹

    43#
    发表于 2013-9-20 21:44:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-20 21:11
    , x5 M& A! Y- B2 y" H3 q! W  D工程上,只要能把几率降低到足够低,那就相当于实质上解决了。汽车刹车失灵的几率依然存在,只是低到几乎 ...

    * h) j& s6 l0 Y7 D我所听说过的炸膛,除一起原因不明外,其他几乎都是保养和操作的问题,但是炸膛带来的精神压力要远大于实际的伤害,尤其在野战部队,一起事故能被老兵说上三十年。

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    44#
     楼主| 发表于 2013-9-20 23:10:38 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-20 07:44
    6 E: a5 M( V/ n  {& h2 p我所听说过的炸膛,除一起原因不明外,其他几乎都是保养和操作的问题,但是炸膛带来的精神压力要远大于实 ...

      i. O% W2 G- Y( [* I- j# c这个事情就不好说了。士兵训练的时候,严禁枪口对着人,空枪也不行,这是训练问题。保养和操作也是训练问题。不能把训练问题和设计问题拉到一起。

    该用户从未签到

    45#
     楼主| 发表于 2013-9-20 23:16:58 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-20 07:41 ' m* N# R* K4 |! B" I! _5 m' E
    那次测试AUG的精度问题其实我也存疑,其一,那支样枪的原装瞄具被拆走了还没回来。其二,之前打了多少子 ...
    5 E  M: m# N. O! s: L$ j4 C
    那支是20英寸冷锻枪管,没有说特别加重。这家伙测试完了赖着不肯把枪还给厂商,非要等自己买的到货了才肯还。人家付他钱测试各种枪的人自己喜欢到这个程度,不多见。# P5 p5 T5 M' [+ P0 s( \: V9 }

    7 Y( O+ O1 Z) O6 O1 W2 \: E$ S另外,AUG不是浮动枪管,无托要做浮动好像比有托要啰嗦一点。
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    无聊
    2018-11-26 07:18
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    [LV.7]分神

    46#
    发表于 2013-9-21 00:37:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-19 12:36 9 Q) X# k/ Q! G; `
    别看它塑料感强,结实着呢。可靠性超过加利尔和M16。

    ; j/ g1 a1 @* G3 o; H& _4 |怎么看上去感觉重心似乎应该在握把和弹夹之间的位置呢?坛子里有人真打过这枪么?
    $ E' Q$ t1 U4 q9 V
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    [LV.7]分神

    47#
    发表于 2013-9-21 00:46:56 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-19 23:24 . o+ D2 Z& |5 H# ^- n0 Y# D
    有托无托的我都玩过,我的感觉是,城市巷战用无托枪比较方便,也利于机械化步兵使用载具进入战场。但是在野 ...

    + \  J& I! C. v# w/ M看帖不认真啊,你看大部分拿枪照型的军人都带着眼镜?特别是哥伦比亚那张?/ o; e- d% h1 D
    越南人不戴眼镜被熏的歪瓜裂枣,以色列士兵眼睛都被熏的睁不开了
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    开心
    2016-6-9 13:27
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2013-9-21 08:58:47 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-19 23:24
    7 V) q  G! ]; I, A" K, E* C有托无托的我都玩过,我的感觉是,城市巷战用无托枪比较方便,也利于机械化步兵使用载具进入战场。但是在野 ...

    , a9 s+ A- Q- z% z7 v抱枪痛哭?是被烟熏呛的吗?

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    49#
    发表于 2013-9-21 18:59:57 | 只看该作者
    这是一个争议的话题,无托和有托谁好,如果没有一场大的使用轻武器的战争,还真不好得到答案。
    7 b7 z- d5 k0 H: t5 U) M" C% x9 A所以,我军有95也有03式步枪。双保险。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    50#
    发表于 2013-9-21 20:25:38 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-20 23:10
    2 h9 t/ s) E* f$ q" D. p这个事情就不好说了。士兵训练的时候,严禁枪口对着人,空枪也不行,这是训练问题。保养和操作也是训练问 ...
    4 x! I1 X6 @1 I' n  w
    现阶段,很多事应该在设计的时候就考虑。到了使用单位匪夷所思的事情多了,等以后你有机会回来再跟你慢慢聊。
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    51#
    发表于 2013-9-21 20:29:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-20 23:16 8 z( U1 ]" Y: `/ {/ A$ E
    那支是20英寸冷锻枪管,没有说特别加重。这家伙测试完了赖着不肯把枪还给厂商,非要等自己买的到货了才肯 ...
    . o0 j. V$ B' I* M' Q4 u! n
    20寸的管能有这个水平真牛了,浮动枪管好像和是否无托没太大关系,反而是和自动方式有关,比如AR系列的气吹方式还有个不锈钢的气管和枪管连接,虽然不受力,但是算不到浮动里。但是如果是栓动,比较好解决了。
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    奋斗
    2019-7-7 14:47
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    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2013-9-21 20:31:06 | 只看该作者
    轻武器出口有限制吗?低价出口一些武器到交战地区,在战斗中检验武器性能

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    53#
     楼主| 发表于 2013-9-21 21:51:38 | 只看该作者
    穿插 发表于 2013-9-21 04:59 . m1 I) X7 d, |  {; R  s8 b, u
    这是一个争议的话题,无托和有托谁好,如果没有一场大的使用轻武器的战争,还真不好得到答案。
      a" k3 Q0 z* G所以,我军 ...

    ' C# R! H/ q# h  a7 n2 [要多大规模?以军这么多年连续作战的经验算吗?

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    54#
     楼主| 发表于 2013-9-21 21:52:11 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:53 编辑 ! Q% N1 c% t, J. ]) P
    此情可待成追忆 发表于 2013-9-21 06:31
    ' f: e, w3 S* W& E0 ~! [) n3 R轻武器出口有限制吗?低价出口一些武器到交战地区,在战斗中检验武器性能 ...

    ) A/ d# {! t0 U5 P* d* y; B
      c# d) b- E& t" Y6 ]) K7 s6 U轻武器也是军用物资,有一定的限制。但中国的95已经在斯里兰卡、缅甸的战场上有使用。

    该用户从未签到

    55#
     楼主| 发表于 2013-9-21 21:54:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-21 06:29
    6 {0 |( o' m" B9 n2 [7 {9 S2 Z20寸的管能有这个水平真牛了,浮动枪管好像和是否无托没太大关系,反而是和自动方式有关,比如AR系列的气 ...
    % Q5 H* T! p* D; ?2 g
    这倒是确实的。突击步枪都有导气管,不容易做到浮动。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    56#
    发表于 2013-9-21 23:26:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-21 21:51
    6 R. \( S' u/ c+ I: k要多大规模?以军这么多年连续作战的经验算吗?

    , q# l5 K( ~' e我印象中,以色列国防军对无托枪在城市战斗尤其是CQB中称赞有加,对其携行的方便和战斗展开的速度都十分推崇,点射的可控性据说非常出色。
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    57#
    发表于 2013-9-21 23:29:10 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2013-9-21 20:31
    - L, {: J* V  ?/ r$ S' q! [4 M2 h6 A轻武器出口有限制吗?低价出口一些武器到交战地区,在战斗中检验武器性能 ...

    2 r; u7 D! O4 e6 s所谓限制跟没有一样,只要出具最终使用国的证明和第三方背书,基本就没问题。不过反馈比较困难。

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    58#
     楼主| 发表于 2013-9-21 23:47:59 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-21 09:26
    * F- k) s& c" v6 M0 Y6 A我印象中,以色列国防军对无托枪在城市战斗尤其是CQB中称赞有加,对其携行的方便和战斗展开的速度都十分 ...

    ! ?. z  L) F' r+ C! k; x# x) n确实是这样。入侵黎巴嫩和入侵加沙到后来都打成CQB,以军对CQB高度重视。1 J/ d4 j. T9 X: L; T2 i! W
    * t1 d# u' ?3 S# ^' E* D
    CQB其实对未来步兵的作用可能会越来越重要。步兵作为野战中坚的时代过去了。开阔地野战中,步兵的作用与其说是战斗力,不如说是眼睛和耳朵,指引空中、坦克和炮兵火力的作用更大。另一方面,CQB中重火力使不开,还是高度依赖步兵,而城市化是一个世界趋势。所以CQB是未来步兵的主要任务之一,突击步枪设计应该考虑这个问题。另外,机械化步兵也要求突击步枪短小,下车作战经常是在复杂拥挤地形而不是开阔地,在这一点上和CQB一致。
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    59#
    发表于 2013-9-26 00:52:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-21 10:47
    & F/ E" y9 D7 e# x1 U9 c。。。CQB其实对未来步兵的作用可能会越来越重要。步兵作为野战中坚的时代过去了。开阔地野战中,步兵的作用与其说是战斗力,不如说是眼睛和耳朵,指引空中、坦克和炮兵火力的作用更大。
    & Z3 ]4 y& k7 {1 T
    米帝也是这么想的,所以把大家的M16收走了换成M4。。。 然后在阿富汗就虾米了。。。! @! m) d' b8 u$ A
    # l1 B) L  `  }& t: ^
    财大气粗如米帝者,都做不到每一场步兵交战都能呼叫到空地火力支援,其他人就不要跟风起哄了,还是怀里抱着的步枪可靠。。。 射程远一点儿,威力大一点儿,总没什么坏处。。。 ) T: z  O# Y- ?! d- k4 f' H
    * u7 N4 K7 o( N& [5 D3 z4 T& a

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    60#
     楼主| 发表于 2013-9-26 02:01:01 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-9-25 10:52 ! s9 ~9 {1 B: ~& ~4 x9 ^2 v- z# ^
    米帝也是这么想的,所以把大家的M16收走了换成M4。。。 然后在阿富汗就虾米了。。。! g6 m# v, t9 r
    / c$ z+ _: r; u2 Z* g6 [& G! W
    财大气粗如米帝者, ...

    ! X/ n3 H. W" p; d3 d* s+ }对呀,M4顶替了M16,枪短了,枪管也短了,远处的塔利班就神气了。如果换成无托的AUG或者Tavor的话,枪全长和M4相当,但枪管和M16一样长,塔利班就神气不起来了。

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