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楼主: 晨枫
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突击步枪:有托vs无托

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41#
 楼主| 发表于 2013-9-20 21:11:15 | 只看该作者
包子 发表于 2013-9-20 06:48
: y  E( [. t) h/ h" D8 I; X炸膛这事儿真不是说能直接解决的,只能是减少几率。

9 _; @; ?" [# K; i8 b4 N. I
# t3 O# G' s5 }6 _. M5 \! D工程上,只要能把几率降低到足够低,那就相当于实质上解决了。汽车刹车失灵的几率依然存在,只是低到几乎可以忽略不计,所以即使是最有经验的司机也不会担心刹车失灵。这个极其低的理论可能性不影响使用习惯。炸膛是一样的。
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    [LV.4]金丹

    42#
    发表于 2013-9-20 21:41:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-20 21:09
    * [1 P2 Q+ g' n( ?. n" Y# o4 dAUG的精度问题:不知道中国的AUG样枪的情况怎么样,Combat Arms上作者打的AUG/A3,已经打了2万发子弹了, ...

    2 ^- B# l+ O6 X, W6 L那次测试AUG的精度问题其实我也存疑,其一,那支样枪的原装瞄具被拆走了还没回来。其二,之前打了多少子弹不详,是否按标准保养不详。其三,使用的弹药是北方的廉价货。
    ! t6 J' L1 w7 `
    " I7 N* }3 K: LFN的FAL就非常准了,我怀疑那支AUG用的是重管,能打进角分的枪都不容易啊。 天朝70年代的步枪验收标准相当于两个角分(百米三发弹最大散步5公分),很多厂子死活都达不到呢。
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    [LV.4]金丹

    43#
    发表于 2013-9-20 21:44:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-20 21:11
    ) Q6 a% j; M  W. b: g/ _- t工程上,只要能把几率降低到足够低,那就相当于实质上解决了。汽车刹车失灵的几率依然存在,只是低到几乎 ...

    4 O* u8 D+ ~6 [3 ]4 U, F) ^% I我所听说过的炸膛,除一起原因不明外,其他几乎都是保养和操作的问题,但是炸膛带来的精神压力要远大于实际的伤害,尤其在野战部队,一起事故能被老兵说上三十年。

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    44#
     楼主| 发表于 2013-9-20 23:10:38 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-20 07:44 1 x4 r5 _8 n$ F' R" C
    我所听说过的炸膛,除一起原因不明外,其他几乎都是保养和操作的问题,但是炸膛带来的精神压力要远大于实 ...

    9 {2 T7 e2 V* `$ w这个事情就不好说了。士兵训练的时候,严禁枪口对着人,空枪也不行,这是训练问题。保养和操作也是训练问题。不能把训练问题和设计问题拉到一起。

    该用户从未签到

    45#
     楼主| 发表于 2013-9-20 23:16:58 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-20 07:41 9 _7 N6 Z$ D( ?7 B- k/ S
    那次测试AUG的精度问题其实我也存疑,其一,那支样枪的原装瞄具被拆走了还没回来。其二,之前打了多少子 ...

    . l, k4 G7 v$ v, I% n那支是20英寸冷锻枪管,没有说特别加重。这家伙测试完了赖着不肯把枪还给厂商,非要等自己买的到货了才肯还。人家付他钱测试各种枪的人自己喜欢到这个程度,不多见。5 k8 Y6 b/ K+ F$ k3 S: `  g6 T
    ! m/ d- t2 F9 P0 v6 J3 X; T  T' k
    另外,AUG不是浮动枪管,无托要做浮动好像比有托要啰嗦一点。
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    2018-11-26 07:18
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    [LV.7]分神

    46#
    发表于 2013-9-21 00:37:01 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-19 12:36
    ! ?6 f9 H" x( g别看它塑料感强,结实着呢。可靠性超过加利尔和M16。

    ( F4 w( }0 N* M" N$ n* `怎么看上去感觉重心似乎应该在握把和弹夹之间的位置呢?坛子里有人真打过这枪么?
    5 f8 o% T- a+ q8 H. T& V
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    [LV.7]分神

    47#
    发表于 2013-9-21 00:46:56 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-19 23:24 : [! X2 r2 Z2 f: l( Y5 A
    有托无托的我都玩过,我的感觉是,城市巷战用无托枪比较方便,也利于机械化步兵使用载具进入战场。但是在野 ...

    ) h+ f  u+ |; q" l) k看帖不认真啊,你看大部分拿枪照型的军人都带着眼镜?特别是哥伦比亚那张?
    $ k* o# G. i! T) ?9 K. Z越南人不戴眼镜被熏的歪瓜裂枣,以色列士兵眼睛都被熏的睁不开了
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    2016-6-9 13:27
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    [LV.1]炼气

    48#
    发表于 2013-9-21 08:58:47 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-19 23:24 6 U! Y& C& {" _% o1 F5 Z7 ~( h( q
    有托无托的我都玩过,我的感觉是,城市巷战用无托枪比较方便,也利于机械化步兵使用载具进入战场。但是在野 ...
    + J6 f4 c8 _- ?- U
    抱枪痛哭?是被烟熏呛的吗?

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    49#
    发表于 2013-9-21 18:59:57 | 只看该作者
    这是一个争议的话题,无托和有托谁好,如果没有一场大的使用轻武器的战争,还真不好得到答案。
    $ R: l4 K3 C+ z1 z5 S: Z所以,我军有95也有03式步枪。双保险。
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    [LV.4]金丹

    50#
    发表于 2013-9-21 20:25:38 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-20 23:10 & p. U7 V: [" z' w: y
    这个事情就不好说了。士兵训练的时候,严禁枪口对着人,空枪也不行,这是训练问题。保养和操作也是训练问 ...

    , z0 h; J( Q6 a* }4 a8 @1 q现阶段,很多事应该在设计的时候就考虑。到了使用单位匪夷所思的事情多了,等以后你有机会回来再跟你慢慢聊。
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    慵懒
    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    51#
    发表于 2013-9-21 20:29:52 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-20 23:16 , }$ v% C# u( d5 n% [
    那支是20英寸冷锻枪管,没有说特别加重。这家伙测试完了赖着不肯把枪还给厂商,非要等自己买的到货了才肯 ...

    * ?- z) R: t$ y8 E20寸的管能有这个水平真牛了,浮动枪管好像和是否无托没太大关系,反而是和自动方式有关,比如AR系列的气吹方式还有个不锈钢的气管和枪管连接,虽然不受力,但是算不到浮动里。但是如果是栓动,比较好解决了。
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    奋斗
    2019-7-7 14:47
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    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2013-9-21 20:31:06 | 只看该作者
    轻武器出口有限制吗?低价出口一些武器到交战地区,在战斗中检验武器性能

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    53#
     楼主| 发表于 2013-9-21 21:51:38 | 只看该作者
    穿插 发表于 2013-9-21 04:59 6 a! g3 h( l; U* s! S; c. q" W; T
    这是一个争议的话题,无托和有托谁好,如果没有一场大的使用轻武器的战争,还真不好得到答案。
    * y; V0 k+ m5 }4 U1 J所以,我军 ...

    ( m% k" F6 A. e: }要多大规模?以军这么多年连续作战的经验算吗?

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    54#
     楼主| 发表于 2013-9-21 21:52:11 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2013-9-21 07:53 编辑
    - }. h% n- h* |9 i
    此情可待成追忆 发表于 2013-9-21 06:31 & ~2 y0 s4 z* K: [1 ?
    轻武器出口有限制吗?低价出口一些武器到交战地区,在战斗中检验武器性能 ...

    & g$ b+ @  j2 Y/ R) R. M
      G  T! D9 n0 z! b轻武器也是军用物资,有一定的限制。但中国的95已经在斯里兰卡、缅甸的战场上有使用。

    该用户从未签到

    55#
     楼主| 发表于 2013-9-21 21:54:10 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-21 06:29 7 c* r: U/ r/ E' o. f
    20寸的管能有这个水平真牛了,浮动枪管好像和是否无托没太大关系,反而是和自动方式有关,比如AR系列的气 ...
    ' F" o- t( R( ~; \
    这倒是确实的。突击步枪都有导气管,不容易做到浮动。
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    2018-6-2 22:44
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    [LV.4]金丹

    56#
    发表于 2013-9-21 23:26:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-21 21:51 2 u  U7 H& J, Q1 v7 {$ n* u+ A" Q
    要多大规模?以军这么多年连续作战的经验算吗?
    0 \' l: \% b1 j8 G: L% B
    我印象中,以色列国防军对无托枪在城市战斗尤其是CQB中称赞有加,对其携行的方便和战斗展开的速度都十分推崇,点射的可控性据说非常出色。
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    [LV.4]金丹

    57#
    发表于 2013-9-21 23:29:10 | 只看该作者
    此情可待成追忆 发表于 2013-9-21 20:31
    ( Z# u4 z, i: p0 @轻武器出口有限制吗?低价出口一些武器到交战地区,在战斗中检验武器性能 ...

    7 M3 l1 J! E+ b& F所谓限制跟没有一样,只要出具最终使用国的证明和第三方背书,基本就没问题。不过反馈比较困难。

    该用户从未签到

    58#
     楼主| 发表于 2013-9-21 23:47:59 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-9-21 09:26
    ; q) _2 e: l; K& G5 W' D我印象中,以色列国防军对无托枪在城市战斗尤其是CQB中称赞有加,对其携行的方便和战斗展开的速度都十分 ...

    8 i2 S' A, _  h" R# R. M确实是这样。入侵黎巴嫩和入侵加沙到后来都打成CQB,以军对CQB高度重视。
    8 C9 r* I2 M! w+ X% G# @2 c
    + [- J% O: O, F# W2 a" z* fCQB其实对未来步兵的作用可能会越来越重要。步兵作为野战中坚的时代过去了。开阔地野战中,步兵的作用与其说是战斗力,不如说是眼睛和耳朵,指引空中、坦克和炮兵火力的作用更大。另一方面,CQB中重火力使不开,还是高度依赖步兵,而城市化是一个世界趋势。所以CQB是未来步兵的主要任务之一,突击步枪设计应该考虑这个问题。另外,机械化步兵也要求突击步枪短小,下车作战经常是在复杂拥挤地形而不是开阔地,在这一点上和CQB一致。
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    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    59#
    发表于 2013-9-26 00:52:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-21 10:47
    % D& e! H- J5 q9 ^9 }; |% m* j! |8 G2 V) j。。。CQB其实对未来步兵的作用可能会越来越重要。步兵作为野战中坚的时代过去了。开阔地野战中,步兵的作用与其说是战斗力,不如说是眼睛和耳朵,指引空中、坦克和炮兵火力的作用更大。

    ) P0 L  w( E  M* P( Y+ k* ?- C' C米帝也是这么想的,所以把大家的M16收走了换成M4。。。 然后在阿富汗就虾米了。。。
    ) S" e  i! {; V6 _( m" y) U2 p6 a. i) e- |$ A
    财大气粗如米帝者,都做不到每一场步兵交战都能呼叫到空地火力支援,其他人就不要跟风起哄了,还是怀里抱着的步枪可靠。。。 射程远一点儿,威力大一点儿,总没什么坏处。。。
    0 R5 N0 r1 Y4 T1 {/ Q/ k+ l1 T9 |8 ~" @6 U. S

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    60#
     楼主| 发表于 2013-9-26 02:01:01 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2013-9-25 10:52 9 Y5 {& L/ y( Q/ Q9 v  r5 N
    米帝也是这么想的,所以把大家的M16收走了换成M4。。。 然后在阿富汗就虾米了。。。$ d" ~- ^, R% c6 @8 x

    , ~) \- N  S  Q财大气粗如米帝者, ...
    1 V% ?. F/ Z/ b$ \$ d' e2 \
    对呀,M4顶替了M16,枪短了,枪管也短了,远处的塔利班就神气了。如果换成无托的AUG或者Tavor的话,枪全长和M4相当,但枪管和M16一样长,塔利班就神气不起来了。

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