近代自然科学禀性探讨（上）（修改稿加上前言)

燕庐敕

水风 发表于 2013-9-21 03:58
) G4 R) F; y+ z$ [+ ~  |你就欺负我不是学物理的。二当家的，上来给俺们讲讲，冰姨说得到底对不对？@不爱吱声   ...

/ `4 C2 Y1 L; h2 T* Z& M& c# o, ^学物理的博士，你找太傅不是更加直截了当？11年清华的第一名，还用找别人？

0 f! m$ \2 q5 r$ C# S# s量子力学问题，替你呼唤@雪个  

燕庐敕

燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53
学物理的博士，你找太傅不是更加直截了当？11年清华的第一名，还用找别人？

量子力学问题，替你呼唤@雪 ...

3 A+ w% w. O' Z2 d! l还有原装近代物理的师妹@洗心  

水风

燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53
学物理的博士，你找太傅不是更加直截了当？11年清华的第一名，还用找别人？
1 z% V# \" b0 f" i
5 l- [! y7 x2 \: I+ x量子力学问题，替你呼唤@雪 ...

! U# r3 r& b! k/ M雪个从来不掺和这些的，我也无意拉她下水。
. Z) Y  d* S+ u8 b4 B
6 |7 a2 R. @- U0 ]3 d# V8 W洗心师姐又太激进，我怕拉进来，她先把主贴给骂死了。
. H& c% b( e, j6 Q
二掌柜用着挺顺手的，也喜欢掺和，最重要的是平易近人，喜欢跟冰姨拉拉扯扯的。所以，你懂的。。。

youfishno

5）科学只能解决物质文明，并不能解决精神文明。
- p- N8 P, k* T6 G1 r# b3 Y
---------------------这句话是错的

四处张望

youfishno 发表于 2013-9-21 22:17
3 \+ M- X5 H+ H: E# y6 _' i' q: W5）科学只能解决物质文明，并不能解决精神文明。
* M+ X. w# a( ^9 h4 r  r! S
---------------------这句话是错的 ...

只要你反过来定义就可以了。

风云际会

youfishno 发表于 2013-9-21 22:17
$ g" i( c4 q& H$ @8 p4 ^. J5）科学只能解决物质文明，并不能解决精神文明。
  h! z/ B6 C/ ^; @5 A
4 i* g/ V: G. i5 m; o+ n---------------------这句话是错的 ...

: N- @6 |0 G: c: e你提出的疑问橡树村前辈也提出过。这个我已经和张老师讨论过了,张老师说这话是有局限性，但是之所以还这样写是为了针对当前国内的气氛（过分追求物欲）才写下这有些极端的statement。

风云际会

  {; ]+ V! @' n$ H5 ?8 K

不爱吱声 发表于 2013-9-20 07:00
5 @( ]8 V6 W$ V5 }给这篇文章挑点刺,有点吹毛求疵了：

+ ~/ T. t/ p4 G
+ l; k. {$ Y( i9 m1 l- v第一句里把“数“包括在自然科学里应当是笔误，我没注意到有这一个字，汗。。。。不过如果要强扭的话，第一句说是“自然科学和技术”，数学做为一个工具，应当可以理解成某种形式的“技术”。。。这个我得和张老师说一下。
6 Y6 x% V" G* S; x' d5 s' N
& [( I5 x% b% ~人类的理性认识是可以有多种，比如我们可以不需要相对论，而经典力学做一些比较复杂的改动，一样能解释我们观察到很多由相对论可以简单解释的实验事实，然而，这样的改动是不“经济”的，并很快在二十世纪的前二十年被抛弃了，所以这句话问题不大，这报告毕竟是面向全国做物理研究的人，所以应当还好。

公设及假设的问题，应当是理解的问题了。
- `% d. \5 Q9 e# Z" O
+ W- s5 a% J4 j. E" S! S5 q. Y/ w% }Shrodigner的猫的背后没有解释上的混乱。自然界是“空”，人类的理解是“色”，将“空”看做绝对真理，将人的理解看做逼近那个“空”的相对真理“色”。荷载庄严妙象“空色”的是“因果”，即规律。这规律既可以人类理解的规律，也可以是自然“自身”的规律。所以，窃以为这样描述是合适的，看你的落脚点吧。

物质和精神这一段及自然科学起源是简单了，但就像我强调的，全文的重点不是前两三节的某些被你们所复说的不严谨的的论述，而是最后两节，而最后两节只有对自然科学有深入的体会才会有共鸣的。
; g& s: K- |0 P# K# I: e
那个引用的问题，我找不到Einstein的原话的英文出处，橡树村也没给过我。至于为何再加上孙中山的话，我和张老师交流了，主要还是针对国内过分“物欲”的气氛说的。我再强调一遍，这第一节所包含的内容太大了，几本书都不会说不清楚的，第一节只能看作全文的引子，真正的重点是最后两节，那才是全文的精华，不要成水风了。
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风云际会

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橡树村 发表于 2013-9-20 14:05
+ E. a) R' M, E% C你的确是闲的。这篇文章缺乏基本的科学逻辑，也就丧失了严谨讨论的基础，当文艺文看呗，浪费这个时间干啥 ...

; ~2 L. t+ T; {, ]! y( p) V橡树村前辈，我再强调一遍，全文的重点不是你，水风，或者别的朋友一直批评的前几节的一些观点。全文的精华是最后两节。即便是你对第一节的意见，我也转达了，并且也把张老师的话一一回你了，你是否能花些时间再看看张老师对你的意见的回复？张老师让我放上来的本意是让大家看看最后两节有没有大的问题（爱坛上能对最后两节提意见的人应当是屈指可数）。前几节的一些观点可能是有些过于二元化了，但是这是针对国内过分的物欲的气氛说的。

风云际会

燕庐敕 发表于 2013-9-20 16:02
张老师的思维肿么有不少跳跃啊？

9 h1 w; B: _! L* U- T: Q; M8 Y希望建伟师弟没有这样的跳跃。

) O5 R3 `* {: e师兄，这是一篇面向全国物理同侪的会议的开篇报告，里面的前两三节都是引子，不是全文真正重点，最后两节是全文的精华。

风云际会

不爱吱声 发表于 2013-9-21 03:42
: g" C& @* y! W" O" r5 i% I1 d爱因斯坦的哲学思想不应该算是受哪个具体宗教影响，也不应该被认为完结于哪个具体宗教。

他的思想应该算 ...

是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。

风云际会

0 o6 u  e7 s; @9 u

水风 发表于 2013-9-21 20:44
! @; a- _' l, [2 {. r雪个从来不掺和这些的，我也无意拉她下水。

洗心师姐又太激进，我怕拉进来，她先把主贴给骂死了。

# Y8 ?: g6 B6 g- U7 n1 d& W: I2 V7 Q
洗心师姐（我也是近代物理系毕业的）应当上过张老师的课，而且很可能还不止一门课。她要真出来说一两句的话，当不会像你这样吧。

冰蚁

风云际会 发表于 2013-10-11 14:30
是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。

/ E  _+ D0 p2 d) G" Z+ ^确切讲，爱因斯坦的信仰。宗教在汉语里是有特定含义的。科学和宗教应该严格区分，即使为了要批评过分的物欲，也不应混为一谈，对建立科学观毫无帮助，反而起来混淆视听的作用。但“信仰”这个词就比较准确。科学与信仰不矛盾。但科学与宗教并不相辅相成。