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[其他] 抗日,抗日

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07
  • 签到天数: 455 天

    [LV.9]渡劫

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    楼主
    发表于 2013-8-11 08:03:24 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 楚天 于 2013-8-26 22:41 编辑

    前两天写过日志“上山,上山”,“下海,下海”。说顺口了,于是就把这篇的题目写成了“抗日,抗日”。想想也合适,“抗日”这件事在国人口头上出现的频率,虽然比不了“吃饭”,但应当不逊于“上山”、“下海”吧。

    中日有过整整半个世纪的血海深仇。日本在许多国人心目中仍是头号外敌、复仇对象。但深究一下这里的逻辑又不那么清楚:
    杀害中国人最多的外族,不是日本人,而是蒙古人。
    让中国失去土地最多的,不是日本人,而是俄罗斯人。
    要谈复仇,是不是更应当从蒙古或俄罗斯做起?为什么我们只盯上了日本?

    几年前与一位前美国海军陆战队老兵聊天。他曾驻扎日本,时常显摆几句日语。有一次他问起了类似的问题:二战结束这么久了,中日怎么还在对抗?

    我一口气给了他5大理由:日本在教科书里篡改历史;日本参拜战犯神社;日本控制钓鱼岛;日本争夺东海资源;日本把台湾算进其防务圈。我认为只要日本在这5条上让步足够,中日就可变成一衣带水友好邻邦。

    “一衣带水友好邻邦”?今天听着象句梦呓,却曾经是中国人耳熟能详的一句话。

    正式的抗日战争胜利日是九月三号。不过大家更愿意提起八月十五号,因为那天日皇宣读了投降诏书。如果再较真一点,日本通过中立国洽降是八月十号,消息当头就传到中国,那才是中国人第一次庆祝抗战胜利的一天!


    一张庆祝胜利邮票。请注意日期是八月十三日。


    日本人很快发现,同样是战败,败在中国人手里相对来说比较好过一些。老蒋提出“以德报怨”。共产党则实行战争责任两分法,把“军国主义分子”跟日本人民分开。

    记得自己小时候这种两分观念是根深蒂固的,一面是电影上魔鬼般的日军,一面是新闻中的“日本友好人士”。很长时间里中国的敌人是“美帝”“苏修”,日本虽然也有“反动派”,但却经常作为学习榜样出现:比如六十年代中国的乒乓球水平是以日本为标尺的;七十年代中国跟日本比的是亚运会金牌总数;八十年代中国围棋赶上日本;更不用说日本在经济和科技方面的榜样作用。中日在1978年签署“和平友好条约”;1984年成立官方的“中日友好21世纪委员会”;同年三千日本青年组团访华,与中国青年一起在天安门参加国庆夜狂欢。你能说那时两国不是“友好邻邦”?



    中日“蜜月”时期的邮票。


    事情在1985年出现第一个转折:日本首相第一次以官方身份参拜战犯神社。当时没有网络,中国人的愤怒仍然通过北京大学三角地大字报小字报之类的方式呈现出来。北大学生在“九一八”那天去天安门广场示威。警察在纪念碑周围设了道封锁线,只让北大学生排队进入。作为清华人的我当时立在封锁线外,看着那些满脸义愤的北大同学,回想一年前的联欢场景,恍若隔世。



    为战犯招魂的靖国神社。


    以后二十多年,前述几大焦点问题轮番出现,此起彼伏。虽然有1992年日皇访华,1995年村山首相发表“深刻反省和由衷歉意”讲话等“正能量”注入,中日关系的大趋势仍然每况愈下。于是“抗日”这个历史名词又复活了。

    由于中日间5大焦点问题全是“现在进行时”,我认为现在“抗日”不是为了报历史之仇。

    不报仇了,是不是忘本,是不是忘记历史?

    当然不是。5大焦点的前两条都是直接关系历史的。南京大屠杀才过去几十年,那代中国人还没走完,我在一首拙诗“南京大屠杀七十周年祭”表达的心情,相信也是许多同胞的心情。

    1993年曾访问日本,印象深刻。后来借抗战胜利50周年时机曾写了感想一篇。重读旧文,基本靠谱。不过这爱坛有不少留学日本的人士,还有我佩服的“日本通”萨苏,我那旧文未免显得肤浅,就不重贴了,只提其中一句:“我们所诉求的是公正,不是复仇。”

    觉得这话眼熟是吧。没错,那是雨果的话,如果你觉得这话很“哲学”,那是他的功劳。反过来如果你嫌这话不够带劲,也别怪我。

    我想说的是:我们今天“抗日”,争的不是复仇,争的是是我们心目中的公正。如果你觉得这话太虚,那就换一句:我们今天“抗日”,争的是我们民族应得的尊严和利益。

    当年日本侵略,全民抗战,“前面有东北的义勇军,后面有全国的老百姓”。今天是和平时期,如果一定要类比,我们的义勇军就是那些海警海监渔政船员,那些巡逻的海空军将士,那些相关海区的渔民和工人,那些涉日的外交人员。



    中国海警在钓鱼岛与日船对峙。


    东海油气田平台。


    我们这些平民百姓能做什么?说实话,除了理解声援他们,没什么额外可做的。国内同胞做好本职工作,让国家更富更强,就是最有力的“抗日”。海外华人呢,很惭愧,连这条都无法操作,只能偶尔对老外们发声,算是参与“公关战”。

    有的朋友经常骂骂日本人。但我不觉得这很有意义。日本人有很多长处值得尊重和学习。谩骂是弱者的行为。一方面表扬和学习对手,一方面战而胜之,才是强者,才是真英雄。二十一世纪的中国人应当有这种自信。如果你觉得就是要大骂才能发泄情绪,那是你自己的问题,跟“抗日”或“爱国”都没关系。

    有的朋友经常发点“不惜一战”之类的豪言壮语。但我觉得有点困惑:这话应当由解放军来说吧?假若开战,你自己准备披坚执锐上火线吗?或者你准备鼓励你的亲人去吗?如果你的回答是肯定的,我佩服你,虽然我觉得开战是下策。如果你的回答是否定的,我纳闷你怎么就好意思说那些豪言壮语呢?


    抗战时期的中国女兵。如果开战,就应当准备象她们那样。


    是不是应该上街游行示威?我觉得在中国不应该。当听说日本右翼上街游行的时候,你觉得感动了或震动了吗?如果没有的话,也不要以为中国人上街会让日本人有什么感觉。在中国游行,妨碍的是中国的交通,还可能──几乎是必然──引发损害中国人生命财产的事端,就算你不在乎给日本右翼更多攻击中国的口实,至少要照顾一下其他国家普通民众的观感──他们看不懂你费尽心机编出来的反日口号,只看到那些街头暴力乱象并产生反感。

    我希望能推翻自己的这样一种印象:中日相争时,表示仇恨对方、口头攻击对方的,似乎主要是中国人;而日本人却往往在悄悄地努力,用具体行动帮助本国对抗对方。

    我们都对日本偷窃钓鱼岛很气愤。但我们很难否认的是,这件事上我们吃亏吃得不冤枉:在这一百多年里,日本人一直处心积虑坚持不懈地维护着偷窃的成果。而中国人只是到了近些年才真正把钓鱼岛看在眼里放在心上挂在嘴上。

    此外还想补充一条:和平时期的“战线”没有那么清晰,世人千差万别,最好不要期待别人跟自己想法一样。以自己为例,我欣赏日本的许多方面,比如欣赏日本女足荣获2011年世界杯,等等;但是我开车20年没买过日本车──不是我不欣赏日本车,只是因为我朴素地猜想:一辆车几万美元,肯定会让日本获利不少,能避免就避免吧。不过,我无权要求别人也这样想这样做。

    说了这么多,估计大家明白我的意思了。68年前结束的那场抗战,中国受尽外侮的同时,一大堆汉奸助纣为虐,国共两党相争添乱,最后中国惨胜。这一次新“抗战”,希望咱们学会不要内耗,不帮倒忙,让中国赢得漂亮些、实惠些。

    (2013/8/8-10)


    这张照片摄于1997年多伦多保钓游行中。这位我想不起名字的朋友,你还好吧?


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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2013-8-11 17:46:21 | 只看该作者
    海警的新涂装在不容易被看混了

    点评

    海警名称也简明,看着带劲  发表于 2013-8-12 12:40

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    板凳
    发表于 2013-8-11 17:57:56 | 只看该作者
    顶,走在初中生的大路上

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2013-8-11 22:24:20 | 只看该作者
    我坚持认为中日应该友好下去,而历史问题不应当成为两国关系的阻碍。
    假如以日本的技术和经济条件和中国全面合作的话,对双方来说都会是一种幸运。

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2013-8-12 02:58:36 | 只看该作者
    关于军国主义历史以及日本否认历史背后的群众心理,NHK有个纪录片拍得很好,建议大家都看一看。片名叫做《对靖国问题的思考》。
    优酷地址
    youtube地址

    之所以推荐这个片子,是因为日本国内的历史观点与我们有很多不同的地方。如果不知道这些背景,就没法理解为什么日本人会有“战争过去这么多年,你们不该再扯着不放”这种想法。比方说,这个纪录片谈到了以下几个事实:
    1. 所有东京审判里被判刑的罪犯,战后日本政府都按照为国捐躯处理,发给抚恤金。
    2. 有些被日军裹挟或屠杀的日本公民,例如在冲绳战役中被强迫“玉碎”的冲绳居民,必须能证明有协助日军的行为,否则不能获得抚恤金。
    3. 日本政府官方并不承认东京审判和盟国战后审判的合法性,所有定罪处刑的罪犯在日本国内法意义上都是清白的。
    4. 战后日本政府为了作为正常国家重返国际社会,在旧金山和约上签字,但是只保证不追究盟国战后审判的责任,并不承认盟国战后审判的合法性。
    5. 靖国神社作为战前日本军国主义的集中表现——“国家神道”的关键机关,战后通过法律上的后门,利用“民间组织”身份来回避和平宪法的政教分离原则和中韩等受害国的指责,同时在资金和管辖权方面又具有类似政府机关的势力。

    这几点事实表明战后日本政府并不认为发动太平洋战争的日本政府和军部是犯罪组织。相反,它认为自身是后者的直接继承人,并且尽力延续战前日本政府和军部的组织和政策。
    了解这个事实,才能明白为何日本公众对日本的战争责任问题一直采取回避立场(在日本政府这一套世界观底下,承担战争责任不是义务,反倒是外来压迫),以及为何持正常历史观的日本人在日本被称为“自虐史观”。
    “复活军国主义”在日本并不是一个企图,毋宁说,军国主义在日本从未死去,而且一直是显学。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-6-25 06:17
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2013-8-12 05:47:36 | 只看该作者
    中日关系的冷冷热热不过是对国际大局势变化的反应而已。中日俄三个每每两个靠近总是为了对付第三个。拿来吵架的理由其实都是微不足道的或者是其实都不是真正的障碍。二战结束,老蒋的以德报怨是为了拉住日本抗衡苏联,或者至少不让其倒向苏联。日本虽然在战争中战败,但是并不是在国际政治中就变成了一张废牌。七八十年代的中日热是为了对付新沙皇苏联,获得日本的经济技术投资。米为了遏制中国的崛起,启动武装日本这张牌,不是没有效果的。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07
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    [LV.9]渡劫

    7#
     楼主| 发表于 2013-8-12 12:52:31 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2013-8-11 09:24
    我坚持认为中日应该友好下去,而历史问题不应当成为两国关系的阻碍。
    假如以日本的技术和经济条件和中国全 ...


    一直希望中日友好,但趋势令人失望。八十年代时还曾妄想,中日应该合作共同让东亚成为世界一极,就象欧洲一样。

    历史问题本来已经被两岸政府异常大度地“放过”,实际上是被日本右翼人士“拣”了回来。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07
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    [LV.9]渡劫

    8#
     楼主| 发表于 2013-8-12 13:10:12 | 只看该作者
    punishment 发表于 2013-8-11 13:58
    关于军国主义历史以及日本否认历史背后的群众心理,NHK有个纪录片拍得很好,建议大家都看一看。片名叫做《 ...

    你提到了一些大家不熟悉的情况。确实如此,一言以蔽之,日本对二战认输不认罪。

    我在以前那篇文章里说过这样的意思:历史的伤口不会愈合--除非日本能象德国那样反省,与罪恶的过去真正决裂;除非中国能象日本那样发展,真正超越日本。

    现在看来,第一个“除非”没戏,第二个“除非”有希望。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07
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    [LV.9]渡劫

    9#
     楼主| 发表于 2013-8-12 23:41:22 | 只看该作者
    本帖最后由 楚天 于 2013-8-12 11:53 编辑
    coo 发表于 2013-8-11 16:47
    中日关系的冷冷热热不过是对国际大局势变化的反应而已。中日俄三个每每两个靠近总是为了对付第三个。拿来吵 ...


    大国间博弈确实可以解释许多现象。中国50年代反美,60年代美苏一起反,70年代反苏,为了这些所谓“大棋”,丢了很多当时认为的“芝麻”。如果世界上有后悔药可卖,我想说:与越南的南海之争、与日本的钓鱼岛之争的被动局面其实都是可以避免的。

    不过有些现象内因是主要的,日本的右翼没有被清算留了隐患,为什么我们对教科书这么在乎,就是不想让右翼代代相传下去。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-6-25 06:17
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    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2013-8-12 23:51:17 | 只看该作者
    楚天 发表于 2013-8-12 23:41
    大国间博弈确实可以解释许多现象。中国50年代反美,60年代美苏一起反,70年代反苏,为了这些所谓“大棋” ...

    中国不复存在了,那还有机会去争这些小节。日本的右翼不是你可以想让他们不存在的-他们永远存在。

    点评

    右翼肯定永远存在,但应当被边缘化,在所有国家都有准纳粹,但一般没机会能登堂入室  发表于 2013-8-12 23:55
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-6-25 06:17
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    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2013-8-12 23:59:43 | 只看该作者
    coo 发表于 2013-8-12 23:51
    中国不复存在了,那还有机会去争这些小节。日本的右翼不是你可以想让他们不存在的-他们永远存在。 ...

    和和,纳脆其实是人民把他们推上权力的座位的。日本的右翼就是日本的民族主义者。他们不可能被边缘化,只是显和隐的差别。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07
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    [LV.9]渡劫

    12#
     楼主| 发表于 2013-8-13 00:10:07 | 只看该作者
    coo 发表于 2013-8-12 10:51
    中国不复存在了,那还有机会去争这些小节。日本的右翼不是你可以想让他们不存在的-他们永远存在。 ...

    “中国不复存在”是什么意思?
    如果我们在支援越南抗美的十几年里留一手,越南统一至少不会那么快,与中国争南海就不会那么强势。如果我们在美国决定把钓鱼岛给日本之前的20多年岁月里提出过钓鱼岛问题,后来中国争钓鱼岛就不需要从零做起。当时做这两件事会导致中国不复存在吗?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-6-25 06:17
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    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-8-13 00:14:38 | 只看该作者
    本帖最后由 coo 于 2013-8-13 10:48 编辑
    楚天 发表于 2013-8-13 00:10
    “中国不复存在”是什么意思?
    如果我们在支援越南抗美的十几年里留一手,越南统一至少不会那么快,与中 ...


    那时候中苏真打起来了,中国能是什么样就不好说了。我们留一手:越南早就看出我们留了一手,所以中越的不和谐从六十年代中期或更早就开始了。越南的梦想是建立印度之拿联邦-并老国,东不寨,或者打下泰国。这个梦在后来被中米联手给制止了。

    中国海军一直都弱,而且国际形势不是单纯的中国越南小海岛的简单。抢回这些岛屿,其实最先要打好招呼的是那些大流氓们。金一南有个讲座,提了南海的这个事情。按照他的说法,解决南海的最佳时间是九十年代初期。过了这个时期,行动都会受到第三方的压力。

    中国经营海洋需要时间啊。工业不发达,拿什么经营海洋呢?钓鱼岛这个事情比较复杂,中日建交的时候故意不把话说死来。那个时候说钓鱼岛是中国的,不过也是一句空话。妨碍中日建交不说,而且还抢不过来。钓鱼岛就是一张牌,不提并非不把它当牌。注意官方的几个说法:搁置争议,共同开发和钓鱼岛就是中国的。现在是后一种说法。另外钓鱼岛一直在日本的实际控制下。要说它是中国,必须要有响应的行动。中米建交以前,能干这些事情么?只能空喊一喊八了。

    不要忘了截止到八十年代,对大陆而言,还有威胁来自台湾。这个形势直到中米建交以后才改变的。

    点评

    中苏间有战争危险的时间很短。这跟中国20多年从不提钓鱼岛,不试图经营南海看不出有什么关系。  发表于 2013-8-13 00:42
  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07
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    [LV.9]渡劫

    14#
     楼主| 发表于 2013-8-13 00:20:57 | 只看该作者
    coo 发表于 2013-8-12 10:59
    和和,纳脆其实是人民把他们推上权力的座位的。日本的右翼就是日本的民族主义者。他们不可能被边缘化,只 ...

    你觉得纳粹现在还有可能在德国被选上台吗?这就是“清算”的结果。这就是“边缘化”的意思。

    民族主义是正常现象,你我大概多少都算民族主义者。但日本右翼决不只是民族主义者那么简单,你可以把他们称为极端民族主义者,从实际效果上看他们是在伤害日本的民族利益。二战时选择与美国开战,今天选择与中国这样一个迅速壮大的近邻对抗,你能说这符合日本的民族利益?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-6-25 06:17
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2013-8-13 00:26:21 | 只看该作者
    楚天 发表于 2013-8-13 00:20
    你觉得纳粹现在还有可能在德国被选上台吗?这就是“清算”的结果。这就是“边缘化”的意思。

    民族主义是 ...

    我们站在日本人的立场上看这个问题啊。你说这些话还是站在中国人的立场上说的。站在日本人的立场上,我该联合一切可以联合的力量,做到让日本二战后的政治崛起。重新武装自己。我可以利用自己的经济技术优势,在亚洲各地广泛的建立经济联系,挖中国的墙脚。利用米的支持,削弱中国的影响力,孤立中国,让日本成为亚洲真正的老大,不光是经济上,而且政治上。

    点评

    “日本的立场”并不一定就是你这套观点,或者说持这套观点的人可多可少。日本是很强,但日本国力的局限性正常人都能看到。  发表于 2013-8-13 00:39

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2013-8-13 01:20:54 | 只看该作者
    楚天 发表于 2013-8-12 13:10
    你提到了一些大家不熟悉的情况。确实如此,一言以蔽之,日本对二战认输不认罪。

    我在以前那篇文章里说过 ...

    是的。我的观点就是:既然日本对于二战持一种各为其主的立场,那么就别怪我们在东亚谁说了算的问题上继续强硬。愿赌服输嘛,你们既然觉得那是帝国主义战争,那就别怪我们继续对日本搞帝国主义。

    其实老实说,我个人在钓鱼岛和南海问题上的观点与国内普遍盛行的观点是有较大的差异的。我觉得钓鱼岛本质就是敲山震虎,打狗(日本)给主人(美国)看。南海应该和平解决,唯一的障碍是菲律宾跟美国有特殊关系。我希望中国把美国挤出东亚去,但是对具体岛礁的归属倒不是特别热衷。

    我个人希望中国能成为一个帝国主义和第三世界之间的中间势力,打破民族一富强就出去欺负别人的周期律。但是对日本例外,日本这个民族就是记吃不记打,欠一次全民族的现实教育。只有用事实教育日本民族他们昭和以来的历史观是错的,日本才能成为一个正常国家。

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2013-8-13 01:25:58 | 只看该作者
    coo 发表于 2013-8-12 23:59
    和和,纳脆其实是人民把他们推上权力的座位的。日本的右翼就是日本的民族主义者。他们不可能被边缘化,只 ...

    我在瑞典的时候有一次室友把我笔记本里胡乱下的“军乐”放给欧洲交换学生听。也不知怎么那么巧,几百首里面他就偏偏选中一首配乐元首演说。欧洲人个个笑得前仰后合,只有德国人个个大惊失色。
    当晚两个德国邻居一脸严肃的找到我,说我们希望你知道这是错的,这是非常害人的东西,可能会带坏青少年,请你以后也不要放了。

    我要求不高,哪天日本人达到这个境界我就满足了。

    点评

    就是就是。这个问题当年没解决好,麦帅有责任  发表于 2013-8-13 01:31
  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07
  • 签到天数: 455 天

    [LV.9]渡劫

    18#
     楼主| 发表于 2013-8-13 01:48:45 | 只看该作者
    本帖最后由 楚天 于 2013-8-12 13:20 编辑
    punishment 发表于 2013-8-12 12:20
    是的。我的观点就是:既然日本对于二战持一种各为其主的立场,那么就别怪我们在东亚谁说了算的问题上继续 ...


    这样看来,对那些岛我跟你看法很不同,我就是希望中国得点实惠:跟人口份额相比,中国海洋国土少得可怜。那些石头的归属影响很大一片海域。至于跟美国争霸东亚没什么意思。如果美国妨碍中国得领土资源实惠就把它挤出去。如果美国务实,不想替那些小国折腾了,留在东亚也没什么关系。我希望的未来理想世界是中美共治的。

    我认为,南海和平解决的最大困难其实是越南,因为越南本身不太弱,占的岛太远,中国去那里对付越南,跟美国来东亚对付中国有类似处:都有强龙压不过地头蛇的感觉。美国暗助越南一把就不得了。至于菲律宾,是百分之百依赖美国替他打仗,美国哪有那么傻。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2013-8-13 02:43:28 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2013-8-11 22:24
    我坚持认为中日应该友好下去,而历史问题不应当成为两国关系的阻碍。
    假如以日本的技术和经济条件和中国全 ...

    日本人也很骄傲,不输掉最后一个盘缠是不会服软的。而且德法和解已经让英美哭都来不及了,中日再和解那美国佬还是回家种土豆去吧,外部条件现在还没到时候。鸠山懂这个,然后就直接被政界放逐了,这是内部条件也不成熟的标志。所以也只能想想了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2013-8-13 02:49:54 | 只看该作者
    楚天 发表于 2013-8-13 00:20
    你觉得纳粹现在还有可能在德国被选上台吗?这就是“清算”的结果。这就是“边缘化”的意思。

    民族主义是 ...

    纳粹一直都在,而且不是不可能,只要德国经济掉下去一段时间,纳粹和德共都会重新出来的,说到底德国人民是占便宜的时候跟在纳粹后面捡皮夹子,输了就把纳粹扔出去顶包而已,虽然战后一直在去纳粹化,但是德国人骨子里的情节并没有变,比日本人多了一点羞耻感罢了。

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