抗日，抗日

natasa

楚天 发表于 2013-8-13 00:10
“中国不复存在”是什么意思？
如果我们在支援越南抗美的十几年里留一手，越南统一至少不会那么快，与中 ...

只是南越自己不争气直接被人搞死了而已，他们武装本来不差。范文同来中国开会时候要东西那个态度早就说明他们的想法，周总理在那里是硬撑着啊。就算是胡志明本人，也是个民族主义者，这是有很多有小故事的。当然越南人现在不傻，想要争取最大化的利益就不可能和中国敌对，所以他们基本也就是跟随战术，中国出什么他也跟着出什么，不会主动升级矛盾。

natasa

natasa 发表于 2013-8-13 02:54
只是南越自己不争气直接被人搞死了而已，他们武装本来不差。范文同来中国开会时候要东西那个态度早就说明 ...

越南自己的问题一点都不少，和中国捣乱没好处，国家主席访华之前就直接把一个反华的知名网络人士拘留了，越南是真的不傻。

到还真不是70年代就开始的，实际上72年美军撤退，矛盾早在这之前就有了，中国劝北越在巴黎何谈上答应南北分治让他们非常不满，这是很早的事情，苏联把手伸进来事情就更复杂了。胡志明就说过他们上次来了过了1000年才走这种话，其他人可想而知，他还算是好的了。

coo

楚天 发表于 2013-8-13 00:20
你觉得纳粹现在还有可能在德国被选上台吗？这就是“清算”的结果。这就是“边缘化”的意思。

民族主义是 ...

拿脆不拿脆就是一张标签而已。
我们 不能说日本选择和中国为敌就是伤害他们的民族利益。如果中国在和强大的米国竞争中失败，那么日本站队不是正确么？那不是为他们的民族腾飞赢得了一次机会么？
其实东南亚的小国把中国也是一样的看成恐怖的巨兽。

coo

punishment 发表于 2013-8-13 01:25
我在瑞典的时候有一次室友把我笔记本里胡乱下的“军乐”放给欧洲交换学生听。也不知怎么那么巧，几百首里 ...

日本和德国的投降条件都不一样的。德国完全是被占领肢解。而日本本土都木有进行战争。波次叹公告里也向日本人表明，盟军并非要征服日本，奴役日本人民。国共争霸和米苏对抗给了日本机会。日本更有冲当平衡世界格局的棋子的潜力。

coo

natasa 发表于 2013-8-13 03:11
越南自己的问题一点都不少，和中国捣乱没好处，国家主席访华之前就直接把一个反华的知名网络人士拘留了， ...

五十年代就有了，六十年代明显化。许多人并不知道的一个事情是，当年抢西沙群岛的时候，中国明确地知道了米军不介入。不然，那几条破船还抢的回西沙，给米军几炮就打沉了。

老共的宣传做的好，老百姓一直以为我们都是自卫还击－每次打仗都是别人先挑衅。西沙之前是被南越占领着的。我们可不可以这么理解：TG抓住了国际形势转变的有利时机，在南越爹不疼娘不爱的为难时候，拿回了自５０年代后期被南越占领的数个岛屿，从而拿回了整个西沙群岛。这该酸经营海洋的八。

和风细雨

理性的抗日，激情的抗日，一个都不能少！jhj

楚天

刚看到昆明抗日“飞虎队”空军烈士公墓的报道，很难过。怎么会这样。

丁丁咚

发重了

丁丁咚

楚天 发表于 2013-8-13 01:48
这样看来，对那些岛我跟你看法很不同，我就是希望中国得点实惠：跟人口份额相比，中国海洋国土少得可怜。 ...

还“中美共治”呢？钓鱼岛历史上完全就是美国一手造成的问题，日本现在这种状态也完全是美国扶持的，要不然为什么凡是亲中的就下台，反中的就可以坐久。

实际上，日本社会对钓鱼岛以前一直都没有什么关心，3年以前你去大街上问日本人，他们很多根本就不知道还有这么一个争端，日本民间比较熟悉只有东海油气田的争端。如果不是美国人在后面搞鬼，我想不出来日本为什么去年要干这么对自己没有任何好处的蠢事：对于一个已经100%在自己的实际掌控之下的地方，却跳出来做这种完全形式主义的事情，而且明明知道中国人一直以来对这件事情是多么敏感！

要是没有美国多年来在中间挑拨离间，中日韩早就和解了。不知道国内的愤青为什么只知道反日，不知道反美？（当然，我个人是不赞成任何街头暴力、拒买xx货的行为）

我觉得东亚如果能像欧盟一样结为一体，整个世界也形成一个多极社会，那才是最好的结局。

ccqi

楚兄写的真好 全文都支持
世上的很多都是都是求不到的
中日的友好合作也是一样
只有水到渠成 没有一厢情愿的

楚天

丁丁咚 发表于 2013-8-14 00:16
还“中美共治”呢？钓鱼岛历史上完全就是美国一手造成的问题，日本现在这种状态也完全是美国扶持的，要不 ...

如果你把我文中的对钓岛“日本人一直处心积虑”，看成“某些日本人一直处心积虑”就行了。大街上的人知不知道无所谓吧。

钓鱼岛问题不是美国“一手制造的”，是日本通过窃取在一百多年前制造的，美国只是没有帮中国消除这个问题而已。美国是个很实际的国家，钓岛这件事对己有用就利用上了，不一定需要用“搞鬼”来解释。中美除了“争霸”这个主观性很强的概念外，没有明显利益冲突，所以将来“中美共治”有可能。“共治”主要有两层意思，一是和平共存，二是互利合作，但共治不等于没矛盾。就象美国与欧洲的关系那样。

你如果翻到我前面的第7帖，就可以看到我也曾认为“中日应该合作共同让东亚成为世界一极，就象欧洲一样”，跟你现在的希望一样。

coo

楚天 发表于 2013-8-14 21:27
如果你把我文中的对钓岛“日本人一直处心积虑”，看成“某些日本人一直处心积虑”就行了。大街上的人知不 ...

中日应该合作共同让东亚成为世界一极，就象欧洲一样:
日本人说，我们二战的时候就主张过的啊：大东亚共荣圈，反抗英米殖民主义者。二战时候日本在硬度和面点，新加破等英米殖地是以解放者的面目出现的。当地人也把他们当解放者。不可否认，日本的确削弱了英国在亚洲的统治。

古话说的好，捆绑不成夫妻。你想建立亚盟，的有好的机会和能开出的价钱。中国自己都跌跌撞撞的，很难给亚盟提供保险，人就不愿意做这个买卖。当初日本也一样：拿了中国的东北，支解了华北，还讲共荣。蒋只要还有点势力都不愿意做那个买卖。

tanis

楚天 发表于 2013-8-14 21:27
如果你把我文中的对钓岛“日本人一直处心积虑”，看成“某些日本人一直处心积虑”就行了。大街上的人知不 ...

我觉得就算不是美国一手造成的，也绝不是”没有帮中国消除“这么简单。 在二战之后的钓鱼岛问题，显然是美国有意而为之。而它故意把治权和主权不清晰化，我觉得就是照搬它祖宗“英帝国”的，完全可以用搞鬼来形容啊~

在美强中弱的情况下，中方当然希望中美共治喽~ 美方未必这么想。

当年小布什刚上台，一副就是要挑起争端，把中国扼杀在改开摇篮里的架势。这点可真要谢谢拉灯大叔。

coo

tanis 发表于 2013-8-15 05:20
我觉得就算不是美国一手造成的，也绝不是”没有帮中国消除“这么简单。 在二战之后的钓鱼岛问题，显然是 ...

说来说去，其实是中国自己的内政给这些事情的解决带来无比的麻烦：国共内战。也不要该日本该什么样，米国 该这么做。其实都是自己的国力内政不济。你时不时的要人家不要跟台湾来往，不要卖武器给台湾。当初日本为啥侵略中国？因为中国弱，大而弱。所以你现在也不能看着若大的海洋说，呀，我们大国，海羊只有个么一点点？这些都是历史和现状的结果。
老共除去内政治理的差以外，对外一直都是强悍的。

老共一直是强悍的：中硬，中苏，朝鲜战争，后来的对越，和六十年代的革命输出。老共就差跟米直接掐架了－但是毛太祖从来都不直接招惹老米。老米和台湾合作对N多的中国事物进行了干涉，那不是也木办法么。其中还夹了个台湾么。一些你看老软弱的方面可能有特殊的原因。那不是策略么。

丁丁咚

楚天 发表于 2013-8-14 21:27
如果你把我文中的对钓岛“日本人一直处心积虑”，看成“某些日本人一直处心积虑”就行了。大街上的人知不 ...

中美当然有本质的利益冲突。中国要是真的强大到能够在世界经济起主导作用，并且能够领导东亚地区成立一个联盟，美元在全世界的统治地位被推翻只是迟早的事情，美国的国本就动摇了。而且中国要崛起，必须控制能源，这个也和美国的根本利益严重冲突。总的来说，这世界上还没有哪个国家对美国能有中国这么大的冲击力。

日本当然曾经侵占了我们很多领土，但战败以后，没有美国人主导，怎么可能把战胜国的领土送给战败国托管？你说日本人对钓鱼岛处心积虑，那我觉得他们也太失败了，处心积虑了这么多年，居然自己搞了一出戏，搞坏了两国关系不说，连原本100%的实际控制权也丧失了。

你可能是因为身在美国，又是中国人，所以才会有中美共治这样的希望吧。这世界真要由一个或两个强势国家主导，主导的肯定会成为流氓国家。

coo

另外老共的上层们对国际局势还是看的比较紧的，分析也不会太离谱的。很多事情，起反应的群众未必真知道这到底是肿么一回事情。比如中日交恶，在日本方面，这个到底是一小撮人，还是一大批人。就我的理解，中日交恶，到现在为止都是口水仗，并没有什么实质性的对抗。中国也就是派巡逻艇去钓鱼岛转一转游玩，并非真的想挑战日本的权力，主动挑起战事－到目前为止，还是在政治游戏阶段。

小青年们一听什么大屠杀就激动万分上街去闹，这都是炮灰们啊。领导们肿么想？想作戏的领导们，肯定是高兴，对，让他们施加压力，越大越乱，这个效果就越好。但是闹完了要不要收拾？当然要的拉。收拾谁？日本人？才不是，就是这帮闹事的蠢货。

还有现在的挨及事件，老共的情报分析估计早就预料到了今天的局面。
http://www.aswetalk.org/bbs/blog-1753-14894.html

小书童

punishment 发表于 2013-8-12 02:58
关于军国主义历史以及日本否认历史背后的群众心理，NHK有个纪录片拍得很好，建议大家都看一看。片名叫做《 ...

多谢提醒，如果开战愿意回国参战的同学不知都有多少呢？

算我一个。不论 美 日 俄

punishment

小书童 发表于 2013-8-19 03:45
多谢提醒，如果开战愿意回国参战的同学不知都有多少呢？

算我一个。不论 美 日 俄 ...

不怕您笑话，这念头我还真想过多次。老实说，怎么选都很难。
一方面，是民族大义，也可以给无意义的人生注入一定意义；
另一方面，作为独生子女对父母长辈都负有责任，很难轻言牺牲。如果抛开一切参军，军队倒是不见得直接派去当步兵，多半会给个技术岗位；但是象我这样有海外背景的估计军队也很难处理，敏感岗位没法安排，派去看仓库等于浪费粮食。现代海空战几天之内定胜负，等新兵训练出来黄瓜菜都凉了。象我这样的估计最多派个摇旗呐喊的用处。
当然如果跟美国开战，那多半是要回国的，对西方社会克制种族主义的能力不能抱太大希望。

小书童

punishment 发表于 2013-8-20 02:24
不怕您笑话，这念头我还真想过多次。老实说，怎么选都很难。
一方面，是民族大义，也可以给无意义的人生 ...

先请看看这个引用：http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6 ... A%E5%9B%9A%E7%A6%81
我所知道是加拿大对日赔偿前几年出来了现在活着的原受害者每人按当年的币值6000加币。

我觉得这是加拿大日籍移民非常少的原因吧

然后如果是考虑到孩子的话，更要想好一点。这是完全没有保障的。如果发生战争，这里就是多数人对少数人的暴政

bbceve

punishment 发表于 2013-8-12 02:58
关于军国主义历史以及日本否认历史背后的群众心理，NHK有个纪录片拍得很好，建议大家都看一看。片名叫做《 ...

右翼民族主义跟军国主义的距离很大

像515 226那样军队直接干掉文官，军队不受文官支配，这才叫军国主义。这种东西在日本复活的机会不会比靖国给美国人炸了的机会大。

一般日本人对战争的态度，就跟一瑶族人跟你谈论他祖先当年为什么要躲山区的感觉差不多。你跟俄罗斯人谈日俄战争错误性，毛子一样当你傻X。德国人愿意跟你反省历史，那是因为有犹太人大屠杀这种空前绝后的惨剧。德国人陪你反省一战的动力比二战差远了