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楼主: 范进中举
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[经济] 俄罗斯的休克疗法是苦尽甘来嘛

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-8-6 23:30:34 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-8-6 10:25
    1 b, T) q7 B" i' O' T. t0 k看来还真是被几百亿刀憋死的。。。0 e. T" L) [' t+ Q$ k. h5 v! m' ^  b

    2 d/ }7 D) B& |$ z3 u( e6 e8 n不过我刚刚搜到88年的时候,苏联预计自己财政赤字580亿,占GDP的4%。 ...
    0 [; l0 v! V/ w
    100:580,这个比例不小了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-8-6 23:31:26 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2013-8-6 10:27
    & d; l* M( e* {. m  E# \) x8 C苏联没戏那样搞。中国是钻了美苏争霸的空子,才有了79-89的十年稳定期。苏联没有退路,美国是一定要搞死 ...
    4 @: x- i2 O  [3 B9 s4 u8 t' R$ n0 \3 w
    那是因为中国太弱,以苏联那堆核武器,美国敢强硬到哪里去?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2013-8-6 23:39:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-8-6 23:30
      ]8 |! J. F' ?  y( m8 V0 c9 N+ q4 @100:580,这个比例不小了。
    % e3 V7 d$ k: @6 w& P7 P. o
    但这个是和财政赤字比啊~ 就算加这100亿,也就是从占GDP的4%到4。7%而已~
  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
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    [LV.7]分神

    44#
    发表于 2013-8-6 23:45:41 | 只看该作者
    晨池 发表于 2013-8-6 22:28
    , k" ]( e' ^6 D关于这个我很奇怪,这个数据我相信是真的,但是想不明白为什么苏联会解体,而俄罗斯不会解体呢?以前我了 ...

    % c9 U! H) F5 T+ [, }/ K. A没出头的人了呗。。
    & t, t* T6 i/ r1 s. N当年苏联时候,百姓可以被忽悠着骂政府,因为政府就这一家。现在民主了,你骂谁,谁都可以推卸责任。大不了,这届不干了,下一届再重来吗。。) m2 w' z. k+ ?3 I% C; T
    就好像一个家庭子女众多。父母在的时候,吃不饱哪就是老头子的责任。等老头子去世了。再吃不饱,子女之间也没法怪罪了呗。

    点评

    强大  发表于 2013-8-7 12:52
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-8-6 23:55:09 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-8-6 23:03
    . e+ A+ Y- O/ K1 g这就是地图脑袋的威力了,要知道一个白痴顶得上一百个天才呢。

    ) z' N5 V6 g; B% W" k是一百个还是一万个?我咋记得是一万个~~~

    点评

    还好你不是问一百个还是一百万个  发表于 2013-8-7 13:16
    ╮(╯▽╰)╭  发表于 2013-8-7 07:26

    该用户从未签到

    46#
     楼主| 发表于 2013-8-6 23:57:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-8-6 18:25
    / \) D4 F# W# H0 Q! k  b4 p' u感觉这篇不是经济类文章而是政论文章。所叙述的历史基本属实,它阐述了什么叫做欺诈和无能,以及天才级的白 ...

    : q2 x* s9 C; h( b0 l3 \地图脑袋归结为白痴显然是不合适的,说他白痴要假设当时有更好的人选,苏联的人才选拔制度不是选拔白痴的制度。实际上同时代的政治家还有酒鬼叶利钦。当年地图脑袋上台是党内公认的解决问题人选,还有一位是哈萨克斯坦的纳扎尔巴耶夫,此人能力很强可惜舞台小了,苏联解体后还混着的政治家就他老人家了。其他斯坦们经过一轮天鹅绒革命了,一直政局稳定的就哈萨克斯坦。可见此人能力。
    9 Z/ ~6 n+ V+ n+ ^& Q7 E" f苏联的问题不是应不应改革问题,是必须改革。斯大林的极权体制要改,需要外部缓和,需要和资本主义世界交换资源技术,这点斯大林在势力范围稳定之后的1952年就启动了,对应国内的是贝利亚莫洛托夫的失宠,不过斯大林没有想到的是自己的寿命那么短。几个月后他死于中风,人亡政息。朝鲜战争在1953年结束也是这个大缓和的需求。赫秃子经过党内斗争终于脱颖而出,也知道斯大林体制危害,所以他压制国内军工集团,二十大做秘密报告否定斯大林。使得整个社会主义阵营动荡,中苏论战为后来分裂埋下伏笔。此后,他在启动和解时候,被军工集团推翻。后面的苏联在没有斯大林的体制上向官僚体制的方向越滑越远。失去了外在纪律约束和严格的意识形态的党,重复历史上罗马教会的老路,迅速官僚化和腐败话,毕竟俄罗斯号称继承东罗,东罗后来就是这样的僵尸。0 P% m. |( V6 l, }. O; M5 u
    话说僵化体制之下,既然意识形态是最高领袖的事情,那么就不允许思考,教育体系为了社会主义建设也进行工具化教育,所以文理分科的做法可以速成工程师但是没有思想者。几十年下来,窒息的社会科学发育导致他们在社会科学领域人才的凋零。几十年后,无人能思考,苏联大学和意识形态领域充斥着唯恐出事的官僚,简单说,他们不思考也不让人民思考。斯大林之前,领袖不让人民思考好歹自己还思考。这样的局面就是地图脑袋上台前的苏联社会科学领域状态。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2013-8-7 00:05:20 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-8-6 10:55 : v$ J# ~+ d/ x. |& P
    是一百个还是一万个?我咋记得是一万个~~~

    $ t8 i# V& b8 m( d0 R& F貌似你是对的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2013-8-7 00:08:51 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-8-6 10:57 ) {, F7 {6 o% w
    地图脑袋归结为白痴显然是不合适的,说他白痴要假设当时有更好的人选,苏联的人才选拔制度不是选拔白痴的 ...

    $ u: A) }3 D0 g! q, c6 o伙计,感觉你这还是政论文章而没有干货,俺就不陪了。
    , k0 x7 B- F, v- h, M% l" i: A3 h: {
    最后参与一下,你的最后那个自然段似乎也可以套用到国朝的现状,你看看现状是这样嘛。所以说,理论一定要联系实际,否则就会成斯诺登的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53
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    [LV.2]筑基

    49#
    发表于 2013-8-7 08:56:20 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-8-6 21:50
    3 P- w# m* p5 n" l就是这么回事,前苏联是太沉迷于与美国的军备竞赛了,那就只能死命发展重工业,一旦醒悟过来,重点发展轻 ...
    . H8 z, H' {0 F8 k9 k
    我遇到的几个俄国人也是这样的,所以觉得不能低估俄国人。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30
  • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神

    50#
    发表于 2013-8-7 09:03:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-8-7 00:08 ) v3 E# {6 y* q4 f4 v( g' [+ ^- h
    伙计,感觉你这还是政论文章而没有干货,俺就不陪了。
    # i) O9 h' W2 [' t( S' ]# q( Q9 K/ M- ~+ c9 ~9 ~( v
    最后参与一下,你的最后那个自然段似乎也可以套用 ...
    + t! T2 k6 j3 |' z0 K! }
    老兵啊,我脚的还是利益问题,做一个不太恰当的类比,就是把苏联和俄罗斯,比作大清和北洋。官僚在苏联解体中获得的利益在苏联存在的时候是难以想象的,苏联在,他就是个国家干部,苏联没有,啥资本家,企业家,政治家的统统都有了,就如同大清还在,北洋就是一群丘八,大清没了,他们都人五人六的当上总理大总统了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2013-8-7 09:14:55 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2013-8-6 20:03 & S, b6 u: g3 M/ ~+ t
    老兵啊,我脚的还是利益问题,做一个不太恰当的类比,就是把苏联和俄罗斯,比作大清和北洋。官僚在苏联解 ...

    ! h; v6 b* W0 z/ `; f% P+ y道理对,可是这道理在西太后在的时候能成立嘛,关键就是这点,摄政王不行,赖不得北洋

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2013-8-7 10:35:29 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-8-7 09:14
    . \! u" a  C+ o8 Q8 d/ S) Q道理对,可是这道理在西太后在的时候能成立嘛,关键就是这点,摄政王不行,赖不得北洋 ...
    - z( U3 Q- [- }( C
    西太后还真成了大清朝的擎天柱了!

    该用户从未签到

    53#
    发表于 2013-8-7 11:12:50 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2013-8-7 11:17 编辑   F: E4 H+ U( m) j, y, A
    老兵帅客 发表于 2013-8-6 18:25 + d7 W' |1 G5 S0 _1 Q4 L0 P
    感觉这篇不是经济类文章而是政论文章。所叙述的历史基本属实,它阐述了什么叫做欺诈和无能,以及天才级的白 ...

    + m. n9 f; t" T+ ^& i' ~" r. }" U# a4 N9 U4 @. G
    有看到评论说,经过了苏联解体,加上“没谱”二人转“卖资源混日子”的无能,特别是普应该对传统工业的压制和打压,消耗掉了俄罗斯的工业基础、人才资源,以及理论储备,特别是后两者,俄罗斯在未来五十年都没有能力重回世界一流强国集团,能维持目前不分裂的格局已是难能可贵。
    ! j$ x* Z) ^1 r" n7 @5 C6 i

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2013-8-7 11:30:04 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-8-7 00:08
    - e, C+ f& J' y& v: ]# @1 _- K" b伙计,感觉你这还是政论文章而没有干货,俺就不陪了。
    ; a1 m1 I! M  Z/ u4 R1 l1 j+ j+ M6 O0 H9 m5 n
    最后参与一下,你的最后那个自然段似乎也可以套用 ...

    7 P7 I3 V' [  B+ x" f% ?0 B% [8 T歪个楼,话说斯诺登,现在是真的悲剧了,真正沦为美俄政治斗争的牺牲品。3 T7 R8 X, {+ k& X. H* A* Z
    美名”吹哨人“,也没见有多少美国人民上街散步。看来,无论是何种制度下,人民还是愿意当沉默的多数,也没看到对现有体制有任何动摇。

    该用户从未签到

    55#
     楼主| 发表于 2013-8-7 12:24:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-8-7 00:08 ! _- c; S  c. S4 I; _
    伙计,感觉你这还是政论文章而没有干货,俺就不陪了。# t, d/ |6 p* H$ ~* I

    $ q+ i% |% g5 k最后参与一下,你的最后那个自然段似乎也可以套用 ...
    ; m! K- `1 |7 b! G: L
    国朝受苏联影响巨大,整个教育体制照搬人家,所以毛病很像。为甚现在公知泛滥?一帮自干五起来?这个毛病和当年苏联新思维一样的思想基础。并且公知们很多是80年代受大学教育并留学欧美的。在感到苏联体制僵化时候,最优秀的人自然去思考出路,并且随着缓和,很多人到西方一看,好吗,资本主义哪里垂死了,简直永垂不朽。这种反思在80年代整个社会主义体系都风靡,并直接通过智囊们影响到政治家们,苏联有新思维,中国有真人们。盖达尔这批人的中国同道还占领中国经济学界话语权。
    : m- o& l" }9 O' M, ]2 S盖达尔这批人不是说从内心就仇视苏联,也是想给苏联人民找条路去的。既然几十年的体制没有思想的进步,开眼学习西方是正常的。西方的经济学理论到实践如此辉煌,他们囫囵吞枣进而想东施效颦,经济学是社会科学的重要分支,经济学离开政治学是不完整的,所以自然联系到苏联体制的改革,人家宪政民主多党制那么我们也应该这样啊,不然没得改,所以整个苏联知识界对于苏联体制终结是欢呼的,苏联人民包括几千万党员也是欢呼的,这是叶利钦登上坦克的民意基础。
    3 w( o. X7 D4 L  x5 J: D! I不过恰恰是知识界的整体麻醉和天真,让苏联和俄罗斯人民经历后来的苦难。他们简单的以为砸掉一个旧世界,新世界会自然出现,换个制度成为民主国家,整个资本主义自由世界就会拥抱他们,他们就会象波兰捷克那样融入西方,货架上就会变魔术一样出现西方那么丰富的产品。他们不知道的是他们在西方眼里还是换个马甲的俄罗斯帝国。死毛熊才是好毛熊,这个认识俄罗斯人花了差不多十年才明白。1 Z: k5 T8 x' o- P4 Y8 x3 A
    所以,今天看到网上围剿王小石,不由得感叹。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37
  • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2013-8-7 12:43:42 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-8-6 23:57
    8 x: X- D, O7 c. Q- S$ P0 x地图脑袋归结为白痴显然是不合适的,说他白痴要假设当时有更好的人选,苏联的人才选拔制度不是选拔白痴的 ...
    / r* \; I. k3 r- s
    关于最后一段参合一句,社会科学虽然带了科学两个字,其实在我眼里根本不是科学。社科被压抑只是让一部分人不能思考或者胡思乱想。但是理科也不仅仅是工具,许多时候理科人的思考比文科的更深刻。

    点评

    典型的理科式的鄙视~:)  发表于 2013-8-7 22:53

    该用户从未签到

    57#
     楼主| 发表于 2013-8-7 12:48:50 | 只看该作者
    code_abc 发表于 2013-8-7 12:43
    , S7 |7 j$ k9 w关于最后一段参合一句,社会科学虽然带了科学两个字,其实在我眼里根本不是科学。社科被压抑只是让一部分 ...

    / b$ z7 G# w% P! {7 l4 E4 I应该文理同时学,不可偏废。
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2318 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2013-8-7 12:49:17 | 只看该作者
    俄罗斯要是没有石油天然气,或者没有赶上石油天然气的大牛市,那就是苦尽更苦来,哪来的甘啊
    5 ]' b" X0 ~4 D' V9 Y- }" a. G* k: k: R7 ]2 [1 ~: @

    该用户从未签到

    59#
    发表于 2013-8-7 13:04:09 | 只看该作者
    code_abc 发表于 2013-8-7 12:43 9 r( A2 ]8 ]6 J5 `
    关于最后一段参合一句,社会科学虽然带了科学两个字,其实在我眼里根本不是科学。社科被压抑只是让一部分 ...

    ; E0 |) T9 c' s" R& S估计康德,马克思之辈,表示不愤~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    60#
    发表于 2013-8-7 13:06:38 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-8-7 11:12
    4 g0 W9 j! k, `1 x有看到评论说,经过了苏联解体,加上“没谱”二人转“卖资源混日子”的无能,特别是普应该对传统工业的压 ...

    5 ]' d( u% x& f/ }/ Q/ {' K6 p没那么糟糕,苏联的人口素质底子在那里摆着。德国,日本那么快再次崛起,很大程度上也是基于人口素质吧。
    9 S  A3 J& o  w9 w5 V你看中国这2,3十年起来的,大部分还都是以前的地主富农的后代。最困难的时期过去了,只要执政者不出大的误操作,总体会越来越好的。
    9 r2 ?. f0 M5 e2 D; m4 T0 ^你看现在俄国的搜索引擎开到谷歌公司对面了,我们的百度(严格意义上也不是我们的)还在迷恋卖假药,人流,整容。要不是感谢汉语使用人口基数大,国家扶持,真不知道会什么样。

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