俄罗斯的休克疗法是苦尽甘来嘛

老兵帅客 · 发表于 2013-8-7 19:31:59

zilewang 发表于 2013-8-7 00:04 ) M+ S" p6 f; M5 ]3 W( d( P
估计康德，马克思之辈，表示不愤~

应该是有人替他们表示不忿

老兵帅客 · 发表于 2013-8-7 19:32:46

人在江湖发表于 2013-8-7 00:06
T& L. S, q3 y没那么糟糕，苏联的人口素质底子在那里摆着。德国，日本那么快再次崛起，很大程度上也是基于人口素质吧。 ...

人口素质是消耗品，要扶植的，以俄罗斯目前的样子，不乐观。

tanis · 发表于 2013-8-7 22:52:40

范进中举发表于 2013-8-7 12:24 & S B8 u2 v& E: ?' t( ~
国朝受苏联影响巨大，整个教育体制照搬人家，所以毛病很像。为甚现在公知泛滥？一帮自干五起来？这个毛病 ...

不觉得中国公知是这样的人。中国公知绝大多数是拿钱说话的狗。

tanis · 发表于 2013-8-7 23:00:28

橡树村发表于 2013-8-7 17:30 - C. t, J- t4 z) Z" P1 I! j
这一百亿要是外汇的话，起的作用就要大很多了，不能单纯看与国民总产值的比值，也要外汇的收入支出情况。 ...

村长能否稍稍展开说说？是不是这样，缺了100亿实打实的美刀，苏联就无法买来必须的进口品？

范进中举 · 发表于 2013-8-8 04:44:02

老兵帅客发表于 2013-8-7 19:30
$ M r( W' Q, v( |: L: D嘿嘿，太给俺们理工科的解气了！

社会科学从来都是有屁股的。社会科学到最后就是讲人和人关系，人群和人群关系。有所谓的天然存在的公理体系吗？

范进中举 · 发表于 2013-8-8 04:48:22

tanis 发表于 2013-8-7 22:52 - ?0 J* t7 q# k# c
不觉得中国公知是这样的人。中国公知绝大多数是拿钱说话的狗。

为什么公知说的话那么有市场呢？新浪微博人群和微信人群就不一样。微博那帮转来转去的没人给钱，不还是热烈的拥护普世？

范进中举 · 发表于 2013-8-8 04:49:29

tanis 发表于 2013-8-7 23:00
, V" @0 }4 K4 ^) }1 { I, m村长能否稍稍展开说说？是不是这样，缺了100亿实打实的美刀，苏联就无法买来必须的进口品？ ...

粮食，实打实的美刀是外汇的五分之一，太要命了。

tankb52 · 发表于 2013-8-8 07:07:40

范进中举发表于 2013-8-8 04:48
( q7 \8 A6 ]! D4 Y9 r$ w O为什么公知说的话那么有市场呢？新浪微博人群和微信人群就不一样。微博那帮转来转去的没人给钱，不还是热 ...

因为会包装啊，开口闭口权利自由，自然有人喜欢。但是说的做法能不能达到以上目标，是超出思维能力的。

natasa · 发表于 2013-8-8 07:11:54

tankb52 发表于 2013-8-8 07:07 + b5 y) p* Y8 D5 `4 D
因为会包装啊，开口闭口权利自由，自然有人喜欢。但是说的做法能不能达到以上目标，是超出思维能力的。 ...

和国人的自卑感有关，不过随着西方的皮被一层一层扒下来，那套东西终究会变的无用了。

zilewang · 发表于 2013-8-8 08:20:06

人在江湖发表于 2013-8-7 13:06 9 Z) I( o; T' R3 L4 P1 t l* J) Q: l
没那么糟糕，苏联的人口素质底子在那里摆着。德国，日本那么快再次崛起，很大程度上也是基于人口素质吧。 ...

关于人口素质，可以参看西河河友 changshou 的文章，您应该会有另外一种体会。

code_abc · 发表于 2013-8-8 08:31:59

范进中举发表于 2013-8-8 04:48
- B3 V6 v( y6 Z+ X. i/ g5 _为什么公知说的话那么有市场呢？新浪微博人群和微信人群就不一样。微博那帮转来转去的没人给钱，不还是热 ...

如果你给小孩说可以不用读书，可以天天玩，小孩一定很喜欢。

tangotango · 发表于 2013-8-8 10:52:43

人在江湖发表于 2013-8-7 13:54
3 b: z/ H i6 ~( O! {/ h6 b没研究过俄罗斯的财政预算与支出。不大可能都去改善民生，不做长期规划，这个不科学。毕竟俄罗斯这样稳定 ...

   在经济的投资主体为私有企业的条件下，卖油的利润大都进了石油企业，石油企业没有动力去对其他行业如制造业进行投资，除非是采掘机械、化工这种上下游相关行业。而俄政府虽然也分到了部分石油收益，却缺乏投资主体去对其他行业进行投资。投资军工？这个顺理成章，但是完全改变不了原有的畸形产业结构。投资轻工、电子信息、互联网？没有哪个官办企业在这些领域成功过。
   顺便说一下，这个经济产业的成功真的跟有多少优秀的理论特别是数学人才没什么关系。法国的数学传统一样很强，天才辈出，但是法国人真的缺乏商业传统，既没有英国人那么精明实际、善于应变，又没有德国人那么严谨踏实、精益求精，在国家整体经济发展上就是赶不上英国、德国。这方面老毛子就更差了，生意头脑一贯的不灵，制造的东西又粗糙，数学再好，商业头脑和产品质量都不行，拿什么竞争？至于他们的制造产品会不会自动升级到精细呢？很难，这是国家的资源禀赋，生产资料（原材料、能源）很丰富便宜的地方，做的东西都很糙，因为没有精打细算节约的概念。你拿加拿大、美国制造的工业品跟日本、德国制造的比比，这是很明显的。
   当然，俄罗斯人才好，到了先进国家的生产体系里，可以做出很好的东西，但是他们自己没有这种体系。
   反过来说，为什么中国人能把产品质量做精细了（虽然还赶不上日、德）？无他，竞争激烈尔。中国人口14亿，竞争激烈程度是美国的4倍，俄罗斯的10倍，再加上人均资源很少，就算天性没有德国人严谨，被生存压力逼的也得把东西越做越好，不然活不下去。老毛子可没这种压力。
   也许经济学家要说，那老毛子数学强、有创造力，可以开辟互联网等新经济领域的天地啊？很遗憾，创新经济的开辟是技术创新和商业模式创新缺一不可的。否则为什么硅谷只有一个？那些技术同样强的MIT、普林斯顿、普度大学周围为何产生不了硅谷？因为斯坦福、伯克利的传统是把技术和商业创新相结合的，别的学校没有这种传统。简单举例，有几个大学能允许博士生、教授从学校请长假去创业，创业失败后还能回来继续学业和教职？斯坦福、伯克利就可以。这可更是老毛子的软肋了，从来就是只会抢钱不善于赚钱的。
   综上所述，从投资、民族性、竞争压力、创新经济各方面看来，几十年内俄国产业竞争力崛起的希望不大。

清流宰 · 发表于 2013-8-8 11:12:36

本帖最后由清流宰于 2013-8-9 12:58 编辑

你们说的都太复杂了。我是粗人，说个简单的：
俄罗斯这个民族，天性就是强盗。有的民族擅长种地，有的民族擅长养马，有的民族就擅长抢。天性而已，道不得马前驴后。
俄罗斯嘛，让他打仗，让他有地盘可以扩张，有东西可以抢，这个民族就生龙活虎。让他圈在一块地方和平发展，他就憋坏了。
所以如今的俄罗斯，油价高低，去不去工业化，都是那么回事，慢慢的萎缩。如果摊上场大战争，没准能百病全消，精神焕发。
一个一口气喝下一瓶伏特加，然后仍然满面红光，声音洪亮，活蹦乱跳的汉子，在战场上令敌人胆寒。（打过死架的人都懂的）。这种人在和平年代也就是 40 以前死于肝硬化。
另外，俄罗斯民族最辉煌的时光都是跟随强人一起扩张的时光，比如彼得大帝，斯大林。所以当这个民族顿挫的时候，本能是寻找一个强人。什么民族自由人权个性都挡不住这个本能的冲动。比如现在找到这个疑似强人的普京。要是普京不济，还会找下一个。。。。

tanis · 发表于 2013-8-8 12:23:01

范进中举发表于 2013-8-8 04:49
* n* u7 o" |8 c7 @粮食，实打实的美刀是外汇的五分之一，太要命了。

如果粮食都缺成这样了，不能从庞大的军工开销中减少仅仅100亿美元？还是有些不解。。。

范进中举 · 发表于 2013-8-8 17:19:53

清流宰发表于 2013-8-8 11:12
; s0 A" w, _, O6 [: u! |7 G你们说的都太复杂了。我是粗人，说个简单的：
( x( u' k3 _& u
$ E* L" `8 g. G4 Y1 \俄罗斯这个民族，天性就是强盗。有的民族擅长种地，有 ...

强人那段对头，前面的偏颇了，俄罗斯人总体素质比中国人高。前东欧地区的人非常看不起中国人。当然这些年过去的主要是坑蒙拐骗人家的小商贩还有打劫自己人的黑帮，过去的旅游团又一副暴发户像让人讨厌，也自然如此。

范进中举 · 发表于 2013-8-8 17:23:12

tanis 发表于 2013-8-8 12:23
5 y' p g# \; F* Y8 c: _" R如果粮食都缺成这样了，不能从庞大的军工开销中减少仅仅100亿美元？还是有些不解。。。 ...

你回头看看主贴。缩减军工，就需要和西方缓和，不缓和情况下面缩减军工是自杀行为，西方没怎么地，自己内部的军工集团就翻桌子了。所以，戈尔巴乔夫搞新思维呢，冷战终结，从东欧撤军。没曾想这是多米诺骨牌的第一块，随后是雪崩一样的瓦解反应。85-91年，一个小学时间，一个帝国就gameover，谁都没有想到，包括自己人和敌人和看客。

seek · 发表于 2013-8-8 19:55:13

本帖最后由 seek 于 2013-8-8 20:02 编辑

晨池发表于 2013-8-6 22:28
8 q2 b% \( Z" m3 q: o. I( y) X/ d* m3 i关于这个我很奇怪，这个数据我相信是真的，但是想不明白为什么苏联会解体，而俄罗斯不会解体呢？以前我了 ...

原苏联人民群众吃饱了撑的就瞎折腾领导，兔子从毛熊倒下学到了经验，主动出击折腾人民群众，给人民群众压上新三座大山，让屁民为了混口饭苟活奔波，为了长租个窝掏空几代人还背上房贷，特别是把最经常接触不稳定源头青年学生的高校教师工资给压低，让丫的屁民都为五斗米折腰，自然就没多余精力去折腾领导了，如此则千秋万代高枕无忧矣！

晨池 · 发表于 2013-8-8 20:30:11

seek 发表于 2013-8-8 19:55
) s8 X* o, m/ `7 ?( c原苏联人民群众吃饱了撑的就瞎折腾领导，兔子从毛熊倒下学到了经验，主动出击折腾人民群众，给人民群众压 ...

当时大学毕业不管分配的政策出来的时候，就有人议论，让这帮学生闹吧，这下好了，毕业自己还要找工作，就没工夫闹事儿了

将进酒 · 发表于 2013-8-8 21:29:41

范进中举发表于 2013-8-8 17:23 2 L6 R- p3 A! z! H" n. E0 w8 O0 K
你回头看看主贴。缩减军工，就需要和西方缓和，不缓和情况下面缩减军工是自杀行为，西方没怎么地，自己内 ...

缩减军工其实到正常，吃老底子就够几年的了。问题在于地图头在出卖东欧的一系列让步，尤其是德国的时候，根本就木有开价，整个一仁义大哥。那边铁娘子和里根一打眼色，这么大个凯子不坑他坑谁？当时的空气是狂骂大林子，可事后一算计，地图头代表的当时领导层，在国际政治算术上给大林子提鞋都不配了。

有时候赶脚真有气运一说，当时东西方社会主义同时出现了一批萌到深处天然呆的幼稚领导人，好在中国有批混不吝的老家伙们在。

将进酒 · 发表于 2013-8-8 21:31:00

晨池发表于 2013-8-8 20:30
$ H; u6 I+ B4 J8 L8 I! a8 [4 n1 I当时大学毕业不管分配的政策出来的时候，就有人议论，让这帮学生闹吧，这下好了，毕业自己还要找工作，就 ...

其实当年砸三铁是很慎重滴，反复考量之后才开始，也怕学生因为触动利益而大闹

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[经济] 俄罗斯的休克疗法是苦尽甘来嘛

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