俄罗斯的休克疗法是苦尽甘来嘛

natasa

李根 发表于 2013-8-7 12:49
  N% ~9 n1 u$ J. `9 E7 i/ j2 c俄罗斯要是没有石油天然气，或者没有赶上石油天然气的大牛市，那就是苦尽更苦来，哪来的甘啊
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) \7 Z2 k+ w& W8 d5 y: [" S' g1 C2 S{:198 ...

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8 Z2 Z9 D1 h* {* n0 c6 H忙总提过，再继续这么维持二十年，俄罗斯就彻底去工业化了，工业基础和人才基础全都要消失了。

natasa

人在江湖 发表于 2013-8-7 13:06
没那么糟糕，苏联的人口素质底子在那里摆着。德国，日本那么快再次崛起，很大程度上也是基于人口素质吧。 ...

人口素质不能解决工业化需要的大量资金投入，大帝就算想走也没什么办法，俄罗斯现在的生活水平还是靠搞高油价维持的，一旦油价掉下去，俄罗斯会不会再次解体都不好说。日本工业化就是靠抢中国的，江户时期的识字率虽然高，维新后没有甲午和日俄两次胜利，日本不可能发展的这么快，不能解决资金来源问题就无法真正实现工业化。

人在江湖

范进中举 发表于 2013-8-7 12:24
8 w9 C, @7 b! j5 q7 m: f+ P+ o' C国朝受苏联影响巨大，整个教育体制照搬人家，所以毛病很像。为甚现在公知泛滥？一帮自干五起来？这个毛病 ...

1 L) f+ |7 E7 H/ T. l6 R4 G9 N  `现在中国也是这样。看到有钱人穿个白裤衩，就觉得穿白裤衩是有钱人的充分必要条件了。
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现在中国很多人也幻想TG咔吧一下倒下，中国的人均GDP就跟俄罗斯一样了
系统学过西方经济学以后，觉得马克思经济学完全落伍老套，这想法太正常了。我也是这么认为。碰到政治僵尸培训出来的“政治经济学”学者，我都懒得搭理。但是经济学的理论是基于无数假设之上的，忽略了这些假设得出的结论，在实践中很容易出大问题。很多学者，本身缺乏对中国基层的经验和了解（至少是缺少最近十几年中国基层环境的了解），基于自己想象中的情况开方，后果不见得会比盖达尔好多少。
, J: O4 h. {6 g( c% I" l很多专业的经济学学者，尤其是在海外的，一定会觉得国内的自干五完全不懂经济规律，就是一帮愤青。我也看到很多什么自干五讲的东西缺乏逻辑和常识，非常无语。但是真的在当前的国内环境下呆久了，我觉得大部分人会理解现在的自干五，因为所谓的公知更无基本逻辑和常识。我不喜欢共产主义，不喜欢社会主义。但是我觉得总体上来说，现在的TG政府没有犯多大的错误，更谈不上公知和轮子嘴里的反人类反人民的程度。至少让他们完成自己的历史使命，带着中国稳定地跨过中等收入陷阱，比瞎折腾强太多了。我真不觉得中国休克一下，几年后更能更上一层楼。即使有这个可能，我想在（0或100）和50的选择中，大部分理性人还是会选择稳妥地得到50.

做客地球

胖卡门 发表于 2013-8-6 22:12
我就说一点你文章中提到的：苏联的粮食不能自给，而当今的俄罗斯成了粮食出口国，但是苏联的粮食总产量和人 ...

是不是这样理解

7 }2 J8 Y1 s( f6 M4 j第一条：死了很多人，粮食亩产量没怎么变，所以能出口了。
第二条：差不多的人均量，朝鲜分配相对比较均匀结果是总体不够吃，印度大量粮食掌握在富人手里，所以还能出口，剩下的人在印度就……

人在江湖

natasa 发表于 2013-8-7 13:13
! Q3 W' D  I) w) l人口素质不能解决工业化需要的大量资金投入，大帝就算想走也没什么办法，俄罗斯现在的生活水平还是靠搞高 ...

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人口素质是基础，人口这个要素质量上一个档次投入的时间是最长的。俄国人卖油积累资金，慢慢就起来了。
/ g, E. U( C# T  h! a0 i  ^; B德国可以靠马歇尔计划，日本也可靠美国扶持。俄国只能靠自己。这点跟中国一样的。中国人卖衬衫，俄国人卖油。都是没办法的事儿。
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闲扯一句。以前中国的彩电什么的打价格战，因为R&D投入变产出周期最长，而且投入又大，等你研发出来也饿死了。通过低水平竞争，一旦完成资本积累，你不让他R&D,他都要R&D.记得以前华为缺钱的时候考虑上中小板被否的事儿么。当时的原因是觉得这企业完全没有技术含量。这还真不是笑话。你看现在华为屯了多少工程师？

natasa

人在江湖 发表于 2013-8-7 13:41
8 o# d1 v# W3 t! Q人口素质是基础，人口这个要素质量上一个档次投入的时间是最长的。俄国人卖油积累资金，慢慢就起来了。
. X. R9 N" R* c0 p ...

问题是俄罗斯卖油并没有积累到什么资金去发展和恢复自己的制造业，这才是问题，中国以制造业立国，生产出来的产品赚来的钱又拿去投资了，你看俄罗斯是这种情况吗？为了维持现状，高油价带来的好处大部分都拿去改善民生了，油价长期横盘的话维持是没问题的，但是工业化需要的人才基础，工业基础在这个时间里会逐渐退化了，真这样过20年的话俄罗斯就彻底的去工业化了，大帝连海军的10年造船计划都停了，没什么别的原因，就是工人的素质已经不行了，再过20年，他会从中国买军舰么？共青城那边的订单都是中国给的，不是中国有需求的话，飞机这方面他都未必保留的住，就算这样他们工人也是严重老化的，中国现在还在买他的飞机，以后还会买吗？这只是俄罗斯在去工业化过程中的一部分而已。

人在江湖

natasa 发表于 2013-8-7 13:48
9 z( U5 J4 y# [1 y9 B/ `8 A问题是俄罗斯卖油并没有积累到什么资金去发展和恢复自己的制造业，这才是问题，中国以制造业立国，生产出 ...

没研究过俄罗斯的财政预算与支出。不大可能都去改善民生，不做长期规划，这个不科学。毕竟俄罗斯这样稳定的二人转不需要像三天两天换元首的国家那样为了讨好选民寅吃卯粮，死后不管洪水滔天。
. h( T7 P* K0 X2 Z这点我保留意见。最好拿数据来说明一下

natasa

人在江湖 发表于 2013-8-7 13:54
8 d5 z/ h4 L' \8 |- P1 _没研究过俄罗斯的财政预算与支出。不大可能都去改善民生，不做长期规划，这个不科学。毕竟俄罗斯这样稳定 ...

8 D6 s! O. Q" \# X; k具体数字我暂时没有，不过你关注一下普京这次上台时候给出的承诺应该能了解一些，大幅度提高居民的收入和社会保障，这方面不是以百亿计而是以千亿计的，否则普京这次就要坐不稳，选举前后闹的那么厉害也是因为美国看到了俄罗斯再分裂的可能性，不插手才怪了。

1 {0 Z! p5 A- x& [# J. q【俄罗斯《新消息报》网站6月10日文章】题：总统任期一年后，国家仍是老样子(作者谢尔盖普季洛夫)
3 }# m9 ]" @  d+ v/ |: [　　俄罗斯总统普京7日对部长及他们领导的部门流露出对其一揽子竞选承诺(俗称“5月命令”)执行情况的不满。国家元首誓言，倘若再出差错，将追究那些在相关文件上签字者的责任。不过，无论联邦国库还是地方财政，皆无钱兑现涨工资、退休金和提高生活水平的承诺。举债恐怕是信守竞选诺言的唯一出路。
+ g, }5 e% j% S2 Q+ I0 B: v　　普京已经是二度批评政府完成任务不力了。他发布的11道命令包含218项任务。一个月前，他要求部长制订计划，但后者似乎未能胜任。总统在7日的会议上指出，计划中有“太多模糊不清的措辞和笼统的空话，对国家面临的全局性任务没有理解”。
　　引人注目的是，总理梅德韦杰夫缺席会议。普京早些时候与之通了电话。但总统警告称，如果“5月命令”不能付诸实施，谁都不能逃避责任。
　　倘若从总统布置的关键任务来看，即保持高经济增长、使劳动生产率提高一倍、新增就业岗位、涨工资和退休金，则普京新总统任期一年来暴露了大量矛盾。地方在完成这些任务时问题最为突出。
9 _6 U! Z5 `. m) q3 _　　普京喜欢用“缺乏纪律”、“低效”甚至是“玩忽职守”来描述现状，矛头首先指向官员疏忽。同时，正如杜马地区政策委员会主席哈里托诺夫近日所言，为完成“5月命令”，地方将不得不削减投资和发展预算支出。他估计，2013年用于提高工资的资金缺口超过1400亿卢布(1美元约合32卢布)。地方只得办理财政和商业银行贷款。
　　为筹措资金，地方上被迫砍掉能推动不景气经济的投资项目。例如，仅克拉斯诺亚尔斯克一地的预算赤字一年来就因普京政令增至20亿卢布。据市政府数据，为给事业单位加薪、增添幼儿园床位、建经济适用房，克拉斯诺亚尔斯克2013年需要30多亿卢布。而这在全国是普遍现象。
+ K" \8 ^9 A0 H" s$ Q( ~  q, q9 C　　俄社会院今春对“5月命令”的执行情况进行了检查，从中可以看出，各地预算的相关资金匮乏。为应付普京要求，联邦主体大幅修改预算，以致没钱完成其他任务。
+ n: q, w" A( N7 R2 D8 g* l　　国民经济和国家行政学院国家经济调控教研室主任克利马诺夫认为：“可以制订任何计划以及斥责官员，但以当前经济增速，要找到资金十分困难。因此目前的风险相当高，地方政治家抱怨落实‘5月命令’的钱不够大多不是空穴来风。”前财长库德林前不久也说，为履行选前承诺，地方将不得不减少投资项目和取缔本可用于提振边远地区乃至全国经济的款项。

Erastus

从中国的角度讲，毛熊也是个死毛熊好，但是又不能死的太快，太快了也麻烦，最好是配合着点死，先帮着顶点儿压力、拉拉场子。

齐的隆冬强

* Q6 s% B' G. E; Z: L+ L) l- c5 c

老兵帅客 发表于 2013-8-6 21:50
$ j) N! {7 c7 v/ S就是这么回事，前苏联是太沉迷于与美国的军备竞赛了，那就只能死命发展重工业，一旦醒悟过来，重点发展轻 ...

2 U' I" O/ O) Q6 @4 t4 V# G刚刚去segger的官网上下个软件，看到这么一段话，没把我给乐死，发现毛子的制造业还是有亮点的。
J-Link Clones
7 j4 s: j1 e7 n) V  pWe have a whole collection of illegal J-Link clones, manufactured primarily in China and Russia, but distributed in various countries. 下面还配了好多山寨的图片
http://www.segger.com/jlink-soft ... file=JLinkLinux_474
! d9 \2 z. z" s  R0 Y& e不好意思，我用的也是天朝山寨的，大陆正版的卖2400，我买的才80呢

橡树村

老兵帅客 发表于 2013-8-6 19:45
完全两回事，国朝除了房地产还有很多别的，例如科技、电器、汽车什么的，俄罗斯除了石油还有啥？完全不同 ...

俄罗斯的石油总储量可不乐观，不知道还能卖多少年。

橡树村

dasa 发表于 2013-8-6 21:40
+ s5 i2 N8 T" A9 V晨大，轻工业的难度和重工业是不一样的。
有点类似于数学与外语2门学科的难度问题。
数学如果天分不够， ...

俄罗斯现在重工业也很差，炼油的水平也比中国落后不少。

橡树村

tanis 发表于 2013-8-6 23:39
8 Y* Y  F' E# p- h- ^3 A! N$ T, C但这个是和财政赤字比啊~ 就算加这100亿，也就是从占GDP的4%到4。7%而已~

这一百亿要是外汇的话，起的作用就要大很多了，不能单纯看与国民总产值的比值，也要外汇的收入支出情况。

小绿爷

老兵帅客 发表于 2013-8-6 19:20
2 g! ~7 q: ^9 Z# V$ y, n# ^6 R假使俄罗斯就是这么着自由资本主义走下去的话，结果就是一个卖资源的国家。但是它不是大号的加拿大，加拿 ...

盎撒人这四百年把着个地缘学，看不得世界岛中心地带的整合，老毛子只要在这地方上戳着，就是人家天然敌，这个问题无解，学大家拿，沙特，真就是个挨宰的命了。

老兵帅客

八旗子弟 发表于 2013-8-6 21:35
西太后还真成了大清朝的擎天柱了！

+ q; _7 I; O" v# [% c6 x比比西太后和摄政王，这就是差距啊。

老兵帅客

zilewang 发表于 2013-8-6 22:12
有看到评论说，经过了苏联解体，加上“没谱”二人转“卖资源混日子”的无能，特别是普应该对传统工业的压 ...

9 l% a% ]$ @4 [( n& g  t俄罗斯还是瓦解了算了，这样对中国有利，否则啥时候缓过来了，还是中国的威胁。

老兵帅客

zilewang 发表于 2013-8-6 22:30
- d; Q% L1 A. Z7 g歪个楼，话说斯诺登，现在是真的悲剧了，真正沦为美俄政治斗争的牺牲品。
5 Q" Z( e( w7 N  b" J) `9 |; A美名”吹哨人“，也没见有多少 ...

美国似乎根本就没动静，这就是媒体的力量。

老兵帅客

code_abc 发表于 2013-8-6 23:43
关于最后一段参合一句，社会科学虽然带了科学两个字，其实在我眼里根本不是科学。社科被压抑只是让一部分 ...

嘿嘿，太给俺们理工科的解气了！

老兵帅客

范进中举 发表于 2013-8-6 23:48
& j( U4 \8 f2 _: {4 k6 z: v应该文理同时学，不可偏废。

文理同时学？这世上能有几个？

老兵帅客

李根 发表于 2013-8-6 23:49
俄罗斯要是没有石油天然气，或者没有赶上石油天然气的大牛市，那就是苦尽更苦来，哪来的甘啊

{:198 ...

5 \% u* g/ h/ ?, A+ d/ i' P) @苦到了极点，就是甘！