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楼主: 万里风中虎
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[经济] 政府对养老金的态度

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21#
发表于 2013-7-10 17:31:32 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-10 17:22
不可能的,明朝整个财政收入到不了那个数字,因此也就不可能积攒出那么多的白银来,不能拿清朝的白银数量 ...

我觉得明朝是忘于财政,士大夫们太贪婪了,国家都快完蛋了,还不能抱团,结果便宜了辫子。
本朝会不会有哪一天呀,到时候他们更容易跑路了。
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2013-7-10 17:32:37 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-7-10 04:28
    觉得能写出三千万锭的人,这真不是一般的神人,怎么也得是个搬山力士级别的。 ...

    没啥,能让张献忠杀六亿人,就能让李自成发现几千万锭,每锭五百两,还都是永乐朝的白银。

    那就是当年的公知,只要目的自认为正确,事实不重要。

    点评

    当时文风如此,明清小说最佳嘛  发表于 2013-7-11 08:13
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    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2013-7-10 17:34:51 | 只看该作者
    gszhang81 发表于 2013-7-10 04:31
    我觉得明朝是忘于财政,士大夫们太贪婪了,国家都快完蛋了,还不能抱团,结果便宜了辫子。
    本朝会不会有 ...

    明朝不是亡于财政,而是亡于对士大夫阶层失去控制,结果财富都在他们手里,政府收不上税来,于是流贼、外敌一来,啥都完了。不过士大夫也没错,前天是明臣,咋天是顺臣,今天就可以是清臣,朝廷又不是我的,为啥我要交税?啥叫节操。

    点评

    “明朝不是亡于财政,而是亡于对士大夫阶层失去控制” 这个直觉和当前有点象  发表于 2013-7-10 20:37

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    24#
    发表于 2013-7-10 17:47:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-10 17:25
    明末的数字有很多很神奇的,例如闯军骑军六十万,步军四十万,人马三四匹,和张献忠屠四川杀人六万万有奇 ...

    我在想崇祯有5000万两白银,为何还要为40万两军饷逼死自己的舅舅李国瑞。

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    25#
    发表于 2013-7-10 17:48:41 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-10 17:34
    明朝不是亡于财政,而是亡于对士大夫阶层失去控制,结果财富都在他们手里,政府收不上税来,于是流贼、外 ...

    统治中国的本来就是他们。明朝科举制度是对的,但是这些士大夫的领袖应该是五湖四海都有代表,这样子才能形成共同利益。到了晚明,东林党独大,搞的中央政策只对他们有利,其他地方的人没有上升空间。而且还对军人商人无限排斥,不知道因时制宜,自然没法子得到形成合力。
    中国这么大的国家灭亡,只能亡于内,而不在外。

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    明末 东林党势大,名声很不错.后来好多做了大清的臣子  发表于 2013-7-10 21:56
    亡于东林党  发表于 2013-7-10 21:51
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    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2013-7-10 17:52:58 | 只看该作者
    闲云野鹤 发表于 2013-7-10 04:47
    我在想崇祯有5000万两白银,为何还要为40万两军饷逼死自己的舅舅李国瑞。 ...

    所以说那数字是胡编的嘛。另外要注意,人家说的是三千七百万锭,每锭五百两,因此总数远远不止五千万两,你不要贪污耶。
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    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2013-7-10 17:55:06 | 只看该作者
    gszhang81 发表于 2013-7-10 04:48
    统治中国的本来就是他们。明朝科举制度是对的,但是这些士大夫的领袖应该是五湖四海都有代表,这样子才能 ...

    是否东林党不重要,重要的是皇帝长期怠政,而内阁无权,这样朝廷就丧失了对士大夫阶层分而治之的机会。士大夫阶层想方设法不纳税,那就只能死命搜刮小民,于是官逼民反,明朝完蛋。

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    28#
    发表于 2013-7-10 18:01:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-10 17:52
    所以说那数字是胡编的嘛。另外要注意,人家说的是三千七百万锭,每锭五百两,因此总数远远不止五千万两, ...

    我还在想黑虎银行有27万爱元。为什么不能贴息借给我800大洋,眼看着我买完勋章就掉级。是不是也要带到煤山上藏起来?

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    29#
    发表于 2013-7-10 18:01:29 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-10 17:55
    是否东林党不重要,重要的是皇帝长期怠政,而内阁无权,这样朝廷就丧失了对士大夫阶层分而治之的机会。士 ...

    明朝的皇帝只具有最高的裁决权。要是天启一直执政,有老魏太监在,搞不好反而中央还能多支持几年。换了崇祯整个中央就乱套了,皇帝被士大夫玩的团团转而不自知,士大夫贪婪无耻,对于辽东军阀为代表的军头们又无法管制,这个是统治集团的问题;然后不停的天灾,再加上内外的战争,明朝在这样的内外合力下完蛋的。

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    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2013-7-10 18:04:46 | 只看该作者
    闲云野鹤 发表于 2013-7-10 05:01
    我还在想黑虎银行有27万爱元。为什么不能贴息借给我800大洋,眼看着我买完勋章就掉级。是不是也要带到煤 ...

    你是说小虎是崇祯?
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    31#
    发表于 2013-7-10 18:07:00 | 只看该作者
    gszhang81 发表于 2013-7-10 05:01
    明朝的皇帝只具有最高的裁决权。要是天启一直执政,有老魏太监在,搞不好反而中央还能多支持几年。换了崇 ...

    明朝灭亡,其原因虽然可以追溯到前面几代皇帝,但是直接责任人就是崇祯。这厮的作为,怎么看怎么像是个超级卧底,哭着喊着把明朝往绝路上带。
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    2024-2-25 12:51
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    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2013-7-10 18:10:18 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2013-7-10 16:57
    这个我也怀疑,如果明朝这么有钱,为何在对抗清军的过程中还要加大量的战争赋税,导致民怨沸腾?当时的财 ...

    按楼主的这个怀疑,
    我们是否可以怀疑3万亿美金外汇储备也是崇祯的三千七百万锭呢?
    这个外汇储备有据可查么?抱歉不懂专业。

    点评

    这个是真的,要结汇的。  发表于 2013-7-11 20:40
    外汇储备倒是真的,但是这和府库里的银子不一样啊。投下去还不是要换成人民币。金融原子弹?  发表于 2013-7-10 23:42

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    33#
    发表于 2013-7-10 18:17:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-10 18:04
    你是说小虎是崇祯?

    天下财,散于天下人,天下非你莫属。作崇祯或者洪武,穿皇袍还是紫袈裟,不过只因当年一念之差。

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    34#
    发表于 2013-7-10 18:49:01 | 只看该作者
    崇祯那个是编的。

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    段子都是编的  发表于 2013-7-11 08:17
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    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    35#
    发表于 2013-7-10 19:18:28 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-10 17:22
    不可能的,明朝整个财政收入到不了那个数字,因此也就不可能积攒出那么多的白银来,不能拿清朝的白银数量 ...

    张居正改革,一年国库能收到几百万两就高兴的要哭了。
    因为明太祖的小农意识,中央财政状况一直不好,这也是后来中国分税制的历史依据吧。
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    开心
    2018-3-4 16:28
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    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2013-7-10 19:42:38 | 只看该作者
    崇祯确实是个作死的货
    不知道网上为什么那么多崇祯洗地的
    什么马配什么鞍
    手底下亲近的大臣都滥得不得了,皇帝还能纯洁到哪里去。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2013-7-10 20:39:57 | 只看该作者
    天子码头 发表于 2013-7-10 06:42
    崇祯确实是个作死的货
    不知道网上为什么那么多崇祯洗地的
    什么马配什么鞍

    这个是满清和明朝遗民的需要所致,皇帝必须是好的,遗民才有理由,同样皇帝必须是不烂的,满清才能把击败李闯夺天下说成是自己合理的。

    点评

    过两天我写个关于公公的东西  发表于 2013-7-11 08:17
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2013-7-10 20:41:17 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2013-7-10 06:18
    张居正改革,一年国库能收到几百万两就高兴的要哭了。
    因为明太祖的小农意识,中央财政状况一直不好,这 ...

    这个不能赖朱八八,两百多年过去了不知道改进,看看人家宋朝,专卖搞得多好,又岂是赵大的功绩?

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    39#
    发表于 2013-7-10 20:46:56 | 只看该作者
    目前还算好的,我父母都是知青,后来招工当工人,早早就内退了,50左右,不用上班做事,拿点基本工资,退休工资不多,房子是房改房,但也能养家糊口。

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    40#
    发表于 2013-7-10 21:49:58 | 只看该作者
    人类社会搞出的养老制度是反自然的,如果没有科技大突破,生物技术和机器人技术大跃进,到了老龄化,这制度都会破产。

    这文章的论点,论据什么的都不足论,但提出的问题还是很现实的,现在2,30岁的人就别想将来拿养老金了,早点未雨绸缪吧,第一是养好身体,不要未来先病,老了久病;第二是赚足够多钱,不过这个估计没人能做到。

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