苏俄与中国民族政策的不同

将进酒

草蜢 发表于 2013-7-26 14:42
可以这样，凡是贴清真招牌餐馆的，由当地的伊斯兰清真寺管理。

管啥捏？俺觉滴最多那个牌由他们发就不得了了，不过这种事，以前要木有先例的话，不宜开这个口子，因为各地不同，开了这个口子，反倒容易产生离心倾向，成闹事源头，自己给自己找事

河蚌

草蜢 发表于 2013-7-26 14:42
可以这样，凡是贴清真招牌餐馆的，由当地的伊斯兰清真寺管理。

这不就是让宗教拥有世俗权力嘛。
其实河南当时并没有封门，只是让餐馆把伊斯兰的招牌取下来。

草蜢

将进酒 发表于 2013-7-26 13:10
在美国那是木问题，说明这个族群在这个地方占据统治地位。在中国就不好讲了，真出了这样的事，绝对是对河 ...

Provo那嘎达是世界摩门教大本营，当地95%的人口都是摩门教徒。所以当地选举的政府禁酒也是合理的。沙典的回民人口也是绝大多数吧？当年犹他州还没有成为美国一个州以前，美国议会的要求是摩门教放弃一夫多妻制才能考虑其成为一个州的要求。最后摩门教还是改了教义，取消多妻制，最后才被允许成为一个州。当然其中还是打了一仗的，没办法才接受联邦政府的要求。

草蜢

将进酒 发表于 2013-7-26 14:50
管啥捏？俺觉滴最多那个牌由他们发就不得了了，不过这种事，以前要木有先例的话，不宜开这个口子，因为各 ...

这有神马，比如美国的电影评级（老少皆宜，大人辅导，儿童不宜等等）都是民间机构决定的。送不送过他们审查也是自愿的。但大多数电影院不会放没有MPAA评级的电影。儿童不宜的片子，电影院会查身份证的年龄。中国就是政府神马都管，当然要被骂。

草蜢

河蚌 发表于 2013-7-26 14:52
这不就是让宗教拥有世俗权力嘛。
其实河南当时并没有封门，只是让餐馆把伊斯兰的招牌取下来。 ...

俺说的就是这个清真牌子要由伊斯兰协会来发。这不是说让宗教拥有世俗权力，而是所谓的小政府大社会。英文叫civil society，俺不晓得咋翻译。公民社会？ 比如那个俺举的美国电影评级制度的例子。给美国电影评级的不是政府机构而是民间组织。

当然现在也有一些白人认为这种靠社会来自我调解只在欧洲白人后裔为主的社会中可以实现，因为白人的社会是天生基因文化决定大家遵纪守法，而亚非拉的大众们的天生基因文化就是不守法自私自利，所以亚非拉移民一来，社会风气就变坏了。 当然这不是主旋律，西方的主旋律还是要把普世的民主自由的革命红旗插向全世界，这本质上和红军建立人托格茨基的世界革命调调一样的。

草蜢

草蜢 发表于 2013-7-26 15:29
俺说的就是这个清真牌子要由伊斯兰协会来发。这不是说让宗教拥有世俗权力，而是所谓的小政府大社会。英文 ...

俺心里还是认同暜世价值，认为社会是可以改变的。比如北欧人。原来维京海盗们可是从罗斯到拜占庭到英法到北非到美洲四处横行霸道，烧杀抢掠，杀人不眨眼的主。解决家族之间的矛盾也是通过血仇互相私了。 现在的瑞典挪威人可都是遵纪守法的楷模的人畜无害小白兔。所以俺觉得中国在不久的将来也可以建立真正的公民社会。

将进酒

草蜢 发表于 2013-7-26 14:54
Provo那嘎达是世界摩门教大本营，当地95%的人口都是摩门教徒。所以当地选举的政府禁酒也是合理的。沙典的 ...

你是在美国呆长了说起国内的事总是代入，有的可以有的不可以。像河蚌这个帖子的意思，和你这个实在是南辕北辙了。

俺理解河蚌的意思是民族要融合，手段要温和，但绝对不能干拉开民族距离破坏民族融合的事。你这个是你干你的我干我的老死不相往来，在现在的美国可以，因为美国高举着全世界最粗的棒子到处收保护费，大家日子还过得去就这样对付着，一旦下坡路联邦政府不能保证各地政府手中馅饼的个头，那毛子分裂的壮观景象就小儿科了。好吧这是口水。

草蜢

将进酒 发表于 2013-7-26 16:08
你是在美国呆长了说起国内的事总是代入，有的可以有的不可以。像河蚌这个帖子的意思，和你这个实在是南辕 ...

俺觉得在穆斯林中实行伊斯兰教法蛮好，砍手砍腿砍JJ。应该立马执行！

河蚌

草蜢 发表于 2013-7-26 15:29
俺说的就是这个清真牌子要由伊斯兰协会来发。这不是说让宗教拥有世俗权力，而是所谓的小政府大社会。英文 ...

人家是自己做了一个清真标识的牌子挂门上。
你发不发，人家都挂上，这个牌子对汉人无所谓，但对于MSL却是神圣的。

草蜢

将进酒 发表于 2013-7-26 16:08
你是在美国呆长了说起国内的事总是代入，有的可以有的不可以。像河蚌这个帖子的意思，和你这个实在是南辕 ...

中国俺可能不够了解。但美国的事俺了解。苏联那码事根本不可能。

将进酒

草蜢 发表于 2013-7-26 15:07
这有神马，比如美国的电影评级（老少皆宜，大人辅导，儿童不宜等等）都是民间机构决定的。送不送过他们审 ...

电影可以，那是全民都一样的，人为的制造些人群划分的勾当，那是作死滴节奏。

就像这个回民执法的事吧，河蚌可能不清楚，在大城市的回民，在宁夏等穆斯林聚居地是不承认的。

就像咱们接触的回民，俺给分个类，一部分只是生活习惯不同，不吃大肉，再一部分过过开斋节等穆斯林节日，生活习惯更严比如你给他绝对不吃不管合不合规矩，最后一部分是严格按照伊斯兰教生活的那部分，貌似比中东差点，但寺内礼拜少不了。最后一部分其实不说都可以，就是顶个回民的名字其他都一样。

像执法这类事，其实是阻断像上头那个的势头，就是越来越世俗化的融合过程，不是啥好事。

当然，也不是要当成敌人。但像蚂蚱这么干放纵各地的各种类型的独立性，对国内肯定不适合，咱还木有那底气这么嘬

河蚌

草蜢 发表于 2013-7-26 15:59
俺心里还是认同暜世价值，认为社会是可以改变的。比如北欧人。原来维京海盗们可是从罗斯到拜占庭到英法到 ...

俺的感觉，其实西方社会更象是肉食动物的聚合，每个人都有伤害能力，所以大家保持冷和平。而东方社会则是草食动物的社会，要做到每个个体的无害化。

草蜢

河蚌 发表于 2013-7-26 16:15
人家是自己做了一个清真标识的牌子挂门上。
你发不发，人家都挂上，这个牌子对汉人无所谓，但对于MSL却是 ...

反正一挂清真牌子，就要接受清真寺管理监督，具体执行由清真寺说了算。看还有没有人挂牌子。

将进酒

草蜢 发表于 2013-7-26 15:59
俺心里还是认同暜世价值，认为社会是可以改变的。比如北欧人。原来维京海盗们可是从罗斯到拜占庭到英法到 ...

普你个头啊，你让北欧回到中世纪以前要啥没啥的日子你看看，就不信还人畜无害小白兔。

所有北欧大公司在世界上排的上号的，到中国马上就能学会找税务局偷税漏税

河蚌

草蜢 发表于 2013-7-26 16:21
反正一挂清真牌子，就要接受清真寺管理监督，具体执行由清真寺说了算。看还有没有人挂牌子。 ...

问题是，你规定不允许，我就是挂，你找上门来说了，我就是挂，那MSL协会拿他怎么办，封门，你们走了，我一样营业，砸店，和你们拼命。
那下面该如何做？让MSL拥有暴力组织，可以上门查封？可以把人抓起来？

将进酒

草蜢 发表于 2013-7-26 16:15
俺觉得在穆斯林中实行伊斯兰教法蛮好，砍手砍腿砍JJ。应该立马执行！

介个事俺觉滴恢复车裂剐刑之类的，比你这个要拉风

将进酒

草蜢 发表于 2013-7-26 16:16
中国俺可能不够了解。但美国的事俺了解。苏联那码事根本不可能。

苏联那个是兔子的野望，短期是够呛。

草蜢

河蚌 发表于 2013-7-26 16:18
俺的感觉，其实西方社会更象是肉食动物的聚合，每个人都有伤害能力，所以大家保持冷和平。而东方社会则是 ...

以俗而治在百年以前是世界各地的惯例，俺大清，法国在北美殖民地，等等都是这样干的。跟挂牌子一样，如果在户口上选择填穆斯林的，全按可兰经教法处置。 这样远远比现在两少一宽强。

河蚌

将进酒 发表于 2013-7-26 16:18
电影可以，那是全民都一样的，人为的制造些人群划分的勾当，那是作死滴节奏。

就像这个回民执法的事吧， ...

内地的MSL，教规上已经很不严格了，就象东北的回族，和我们都一桌吃饭，汉餐馆也进。甚至餐桌上有猪肉的菜也无所谓，不吃就行了。甚至只是不吃猪肉菜里的猪肉。这样的，当然不被虔诚的MSL承认。
但这些人也是回族，到了宁夏，人家只是内心里不认可他们的做法，可真坐到一起，还是很亲，毕竟回民人少，在一起还是有族群的认同感。而且，中国的MSL还是温和派的居多。
执法的事情，我的意思就是全交给政府管，因为放下来，那到最终必然就是以暴治暴，所以，现在出了问题，就必须追究政府的责任，要政府把这块的职责担负起来。

草蜢

河蚌 发表于 2013-7-26 16:25
问题是，你规定不允许，我就是挂，你找上门来说了，我就是挂，那MSL协会拿他怎么办，封门，你们走了，我 ...

一帮穆斯林到你店去静坐，让你没生意。