苏俄与中国民族政策的不同

河蚌

南江水 发表于 2013-7-26 10:44
好吧，我修改下，极端的msl是天生叛国者。
其实，这个问题，我还是有一定的了解的。
偏见不偏见，不能说 ...

其实就是这样，极端的MSL，这样的限定是很有必要的，而且中国的MSL确实有极端化的倾向。而大家对于哪些属于极端就可以展开讨论了，就象俺微博上关注的一个穆斯林，就是十分虔诚的，但他的观点可不极端，他认为信仰是自己的事情，只要不强迫别人，那就说不上极端。
俺在新疆工作生活过，在我的单位就有维族和回族，他们都是十分和善的人，大家呆在一起，相处的都很好。而现在，我们经常去吃的馆子，就是青海回族，这些人也与汉人一样，每日勤劳辛苦，为了美好的生活而奋斗。这些穆斯林，并没有什么太多的想法，对于他们，穆斯林的很多老夫就是一种生活方式，一种被族群认可的习俗。

南江水

河蚌 发表于 2013-7-26 10:52
其实就是这样，极端的MSL，这样的限定是很有必要的，而且中国的MSL确实有极端化的倾向。而大家对于哪些属 ...

msl的内婚制，聚居，许进不许出，一神崇拜，压迫妇女造成的人口数量暴涨，挤压其他民族生存空间等等。

既然你对msl有实际接触，那么应该知道，即使是温和的msl，妇女地位也是非常之低的。

这些都是客观存在的，如果是埃及这样的msl国家，那大不了是他们自己的事情。

但是在msl是少数的国家呢？在云南，msl聚居的地方已经开始代替国家部门开展禁酒了。

所以，msl需要自己的文艺复兴。

南江水

南江水 发表于 2013-7-26 11:07
msl的内婚制，聚居，许进不许出，一神崇拜，压迫妇女造成的人口数量暴涨，挤压其他民族生存空间等等。

...

当然，以上说的都是聚居地的msl。
有句谚语，一个回回不是回，两个回回是真回。

草蜢

南江水 发表于 2013-7-26 11:07
msl的内婚制，聚居，许进不许出，一神崇拜，压迫妇女造成的人口数量暴涨，挤压其他民族生存空间等等。

...

说真的,我觉得地方上禁酒没问题。我在美国的摩门教大本营Provo工作过。摩门教禁酒。 所以当地地方政府立法禁止酒。这是美国地方政府权利以内的。比如一些地方禁止烟花一样。

南江水

草蜢 发表于 2013-7-26 11:41
说真的,我觉得地方上禁酒没问题。我在美国的摩门教大本营Provo工作过。摩门教禁酒。 所以当地地方政府立 ...

第一，这个不应该是民间执法。
第二，说真的，凭啥啊？msl又不是原住民，凭啥要在汉人的国家执行msl的教法？
现在禁酒，以后要四个老婆怎么办？以后要求都蒙面纱怎么办？

草蜢

南江水 发表于 2013-7-26 11:07
msl的内婚制，聚居，许进不许出，一神崇拜，压迫妇女造成的人口数量暴涨，挤压其他民族生存空间等等。

...

其实中国在百年前,妇女地位也很低。。。
在美国的华人自古以来也是聚居,按白人种族主义者看来也是在打压他们的生存空间。

草蜢

南江水 发表于 2013-7-26 11:45
第一，这个不应该是民间执法。
第二，说真的，凭啥啊？msl又不是原住民，凭啥要在汉人的国家执行msl的教 ...

难道汉人是云南的原住民,不要开玩笑吧,老兄。那嘎达在俺大清初年,汉人还是少数民族好不好。

草蜢

南江水 发表于 2013-7-26 11:45
第一，这个不应该是民间执法。
第二，说真的，凭啥啊？msl又不是原住民，凭啥要在汉人的国家执行msl的教 ...

难道汉人是云南的原住民,不要开玩笑吧,老兄。那嘎达在俺大清初年,汉人还是少数民族好不好。

南江水

草蜢 发表于 2013-7-26 11:47
其实中国在百年前,妇女地位也很低。。。
在美国的华人自古以来也是聚居,按白人种族主义者看来也是在打压 ...

那不一样的，华人是没宗教信仰，可以同化的。
骆家辉这些，几代下来就被带进基督教同化了。
而且那个时候，美国可是缺少劳动力。
而中国是人口太多了。

至于妇女问题，中国不是已经改了吗？
msl可有一丝一毫的声音要求改？

草蜢

南江水 发表于 2013-7-26 11:51
那不一样的，华人是没宗教信仰，可以同化的。
骆家辉这些，几代下来就被带进基督教同化了。
而且那个时候 ...

回族是要计划生育的好像。
你怎么知道人家回民的儿孙们会不会被同化。

他们和你一样是中国公民,也有一样的公民权力。

草蜢

南江水 发表于 2013-7-26 11:45
第一，这个不应该是民间执法。
第二，说真的，凭啥啊？msl又不是原住民，凭啥要在汉人的国家执行msl的教 ...

中国是汉人的国家,就不是穆斯林的国家?按你的逻辑,新疆的各突厥语民族是原住民,所以汉人必须同化,信仰真主!

河蚌

南江水 发表于 2013-7-26 11:07
msl的内婚制，聚居，许进不许出，一神崇拜，压迫妇女造成的人口数量暴涨，挤压其他民族生存空间等等。

...

你说的这些，都是原教旨的穆斯林的教规，实际上，即使是新疆，长期以来，温和的MSL也不是你说的这样，或者，也可以说，这些温和的MSL其实算不上MSL。
但现实情况就是，这样的MSL，也是MSL，而且曾经占了新疆的MSL的大多数，他们的生活方式曾经是理所应当，而正因为有人弄出来所谓的MSL的教义，才让他们处于两难境地，是遵守原教旨的教义，还是按照传统的生活方式去过。这种现象也就是俺刚才谈的新疆的MSL也开始趋向极端化。
但直到现在，新疆大多数的MSL仍然是按照传统的生活方式过的，甚至很多年轻人根本不认为他们是伊斯兰教徒，而更认为那些不食猪肉之类的是民族风俗。这个，在哈萨克族尤其明显，所以，甚至需要将信伊教兰教与民族属性分离开。
而回族聚居区在中国存在得很多，北京、天津、郑州、济南、西安，甚至很多县城，都有大片的回族小区，这些地方都有清真寺，也有宗教约束，但当地的风俗，只要你去看过，就知道，约束力有多么弱。举出云南中甸的极端例子来，根本就不说明问题。
而在河南发生的MSL对于清真饭店的清理，我不认为是过分的，既然你饭店挂了清真的牌子，就得遵守MSL的教义。而至于有人说他们代替政府执法，那得先看看，政府之前执过法没有。


而如果你看基督教的教规，严格程度也是一样的，但在世俗间，一切东西都是可以变通的

南江水

草蜢 发表于 2013-7-26 11:58
中国是汉人的国家,就不是穆斯林的国家?按你的逻辑,新疆的各突厥语民族是原住民,所以汉人必须同化,信仰真 ...

没有的事情，汉人早在2000年前就占据新疆了。
现在的突厥系民族都是唐后的事情了。

当然，我的意思是说，你有种种禁忌，都是你自己的事情，不能拿来要求别人。
想猪年春晚无猪的事情，想想就窝火。

草蜢

南江水 发表于 2013-7-26 11:45
第一，这个不应该是民间执法。
第二，说真的，凭啥啊？msl又不是原住民，凭啥要在汉人的国家执行msl的教 ...

你一面说这是一个汉人的国家(不是这些穆斯林外来者的国家)一面又说这些人是叛国者。你首先已经否定了这也是他们的国家,那还叛个头啊!

草蜢

南江水 发表于 2013-7-26 12:05
没有的事情，汉人早在2000年前就占据新疆了。
现在的突厥系民族都是唐后的事情了。

现在新疆有多少汉人是汉代新疆的汉人的后裔,还是说那些汉人早就融合到现在的维吾尔人血液中去了,谁是先来的??

南江水

河蚌 发表于 2013-7-26 11:59
你说的这些，都是原教旨的穆斯林的教规，实际上，即使是新疆，长期以来，温和的MSL也不是你说的这样，或 ...

恩，所以说msl的问题，除了宗教，他们没有别的属性区分了。
他们没有自己的辉煌文明。
说句不好听的，本来就是抄袭基督教的教义。

南江水

草蜢 发表于 2013-7-26 12:06
你一面说这是一个汉人的国家(不是这些穆斯林外来者的国家)一面又说这些人是叛国者。你首先已经否定了这也 ...

你太激动了，没必要吧

南江水

草蜢 发表于 2013-7-26 12:10
现在新疆有多少汉人是汉代新疆的汉人的后裔,还是说那些汉人早就融合到现在的维吾尔人血液中去了,谁是先来 ...

不知道，反正汉唐经营新疆的时候，这些人还不知道在哪里呢。
再说了，历史上，新疆的宗教可是佛教。

草蜢

南江水 发表于 2013-7-26 12:14
你太激动了，没必要吧

我看到种族主义者宣扬种族主义的言语,总是很激动的。

草蜢

南江水 发表于 2013-7-26 12:15
不知道，反正汉唐经营新疆的时候，这些人还不知道在哪里呢。
再说了，历史上，新疆的宗教可是佛教。 ...

现在是现在。你说的是云南。汉人可不是云南的原住民,你要求现在云南的汉人去按云南原住民的生活方式去生活?