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楼主: 晨枫
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[时事热点] 关于寒门贵子

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该用户从未签到

141#
发表于 2013-6-18 16:01:15 | 只看该作者
weilwl 发表于 2013-6-17 23:00
这个帖子都看了,个人觉得晨老大还是古典派,很有些老派的知识分子的那种风骨和见识,很让人羡慕和佩服。在 ...

这种环境就应该离开,用脚投票。憋在这种地方就是浪费自己的一生。
全国各地那么多东北人,为什么?
就是因为东北的吏治太差,商业环境太烂,缺少发展机会。
我的东北同学自己说,那里就适合发展发展农业和旅游。
走出来了,天地总是宽阔一些。
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    142#
    发表于 2013-6-18 16:38:22 | 只看该作者
    这个跟前些年 有一篇“我花了10多年时间才能与你们一起喝咖啡” 说的是一回事吧
  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 1568 天

    [LV.Master]无

    143#
    发表于 2013-6-18 16:53:43 | 只看该作者
        这帖子现在越来越像河里面曾经的一个月色溶溶的帖子,好像是长三角那边发展相关的,不知道大家还有没有印象。我想说的是,凡是这类问题,实际上从全局考虑还是从个人角度考虑,选择和想法是可以不同的。我不记得哪里看到过这段话大概是这样说的,某议员针对女人可以裸身演戏的议案,说我反对这个议案,但是如果这个议案通过,请确保我在戏院第一排。
        所谓寒门贵子,全局讨论起来是国内上升渠道变窄的这个大趋势,这个真说起来,随便拿个例其实都是有问题,但是趋势和个人感觉上,恐怕会有很大共识。但是落到这个问题的个人选择的时候,其实是非常多的。举个例子,一个说寒门出贵子难,一个说目标不应该放在这上面,可以选择更多道路。其实两个人说的矛盾吗?说的是一回事吗?

    点评

    我也是这样认为,纯粹是“白马非马”的现代版。将抽象的东西具体化,将宏观的东西微观化。  发表于 2013-6-19 01:19

    该用户从未签到

    144#
    发表于 2013-6-18 17:43:49 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2013-6-18 16:53
    这帖子现在越来越像河里面曾经的一个月色溶溶的帖子,好像是长三角那边发展相关的,不知道大家还有没有 ...

    全局讨论呢,基本没有意义,因为天朝不是民主国家,坛子上灌水的跟制定游戏规则的人完全是不同的群体,
    这个坛子上应该连厅局级都没有吧?否则哪有心思灌水。当键盘政治局完全等于意淫。

    因此假定我们的讨论就是为了个体的选择,如果对年轻人有所借鉴,那就善莫大焉,否则只是牢骚抱怨,误导青年,有何裨益?

    点评

    实在看不出来谁在牢骚抱怨。。。  发表于 2013-6-18 22:34
    +1+1+1  发表于 2013-6-18 21:57
  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 1568 天

    [LV.Master]无

    145#
    发表于 2013-6-18 17:45:53 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2013-6-18 17:43
    全局讨论呢,基本没有意义,因为天朝不是民主国家,坛子上灌水的跟制定游戏规则的人完全是不同的群体,
    ...

    你的假定,落实不下去的。键盘政治局可爽了
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    146#
    发表于 2013-6-18 18:09:49 | 只看该作者
    本帖最后由 奉孝 于 2013-6-18 18:23 编辑
    tangotango 发表于 2013-6-18 17:43
    全局讨论呢,基本没有意义,因为天朝不是民主国家,坛子上灌水的跟制定游戏规则的人完全是不同的群体,
    ...



    对个人来说,当然除了奋斗没有其他办法,但这不影响大家对大趋势的讨论,事实上是上升渠道是越来越窄,人从生下来就不平等的现象越演越烈,最严重的就是教育机会的不平等,导致以后发展道路的完全不同,更别提以后的职业道路了。
    对普通人来说,只能拼命,对有关系的人来说,有较为轻松的活法,因为普通人拼命也不一定赶上出身好的人,所以才来声讨这种现象。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-6-26 14:34
  • 签到天数: 56 天

    [LV.5]元婴

    147#
    发表于 2013-6-18 19:42:32 | 只看该作者
    我想起了芒总的一句话:

    人生是非常苦的,苦在什么地方:面对现实的残酷,还得自强不息。

    点评

    +1+1+1  发表于 2013-6-18 21:58

    该用户从未签到

    148#
     楼主| 发表于 2013-6-18 21:14:59 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2013-6-17 22:45
    什么叫有尊严的活下去?

    自己劳动养活自己就没有尊严吗?刚毕业的大学生是待遇差,我们90年代的大学生虽 ...

    90年代大学毕业生有1000多工资?乖乖!人人羡慕的77级大学毕业前几年的工资是:70元!这是在上海时间是80年代中了。

    点评

    大概是90年代中期到晚期了。  发表于 2013-6-18 21:59

    该用户从未签到

    149#
     楼主| 发表于 2013-6-18 21:17:40 | 只看该作者
    假如十八 发表于 2013-6-17 23:01
    你在这教育我也没用,就像你说的,大量的人还是有这样的观念,除非你能改变他们。

    至于我,我可以大胆说 ...

    其实不用改造“他们”,只要你自己清楚就够了。

    该用户从未签到

    150#
     楼主| 发表于 2013-6-18 21:20:30 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2013-6-18 03:43
    全局讨论呢,基本没有意义,因为天朝不是民主国家,坛子上灌水的跟制定游戏规则的人完全是不同的群体,
    ...

    把全局和个体完全对立起来是不对的。全局不是个体的简单堆积,但个体也不是孤悬于全局之外的存在。我们能做的就是影响足够多的个体,进而影响全局。
  • TA的每日心情
    无聊
    2019-8-7 01:48
  • 签到天数: 83 天

    [LV.6]出窍

    151#
    发表于 2013-6-18 21:33:00 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2013-6-18 16:01
    这种环境就应该离开,用脚投票。憋在这种地方就是浪费自己的一生。
    全国各地那么多东北人,为什么?
    就是 ...

    你说的确实如此。只是这个是我LP的情况,我也曾劝她离开,她说其实哪里都差不多,再者是年纪大了,又有孩子,离开了不见得能比这更好,就先将就着。人生不如意事是常事,不求过得人上人吧,过日子可以舒心点就很满意了,只是前后的变化差距太大。而且是因上面的长官意志(是省一级),让亏损公司来管理盈利的公司,这能有好吗?由此可见能活好是很难的。升斗小民的日子更是如此。我所在的城市也算省会城市,可外来的官员参差不齐,要离开的X市长,号称交通方面的专家,对城市景观有要求,建筑的颜色非得弄个肉色还必须带点粉,真见了鬼,一点精力净干些不着调的事。盼着快点滚吧,还死命想留下来祸害。人有时会因各种原因是不能用脚投票的。人到中年,遇到某些改变是很无奈的。现在官员的轮换制,不知道怎么评价,好的有能力的官员来了,确实可以让整个城市有改观有希望,很盼望可以留任久点,他们离开时,往往会带走有能力的下属。有的就是一群混蛋,巴不得赶紧滚蛋,可这些混蛋还偏偏特喜欢我们这,来了就培养了一大群混蛋,就算走了,留下的也够祸害我们好些年。

    该用户从未签到

    152#
    发表于 2013-6-18 22:17:08 | 只看该作者
    个体上的机动性与阶层的固化同时存在。看你站在哪个角度来考虑了。并不是影响了足够的个体去努力就一定可以改变整体,如果各自为战更可能的是加强阶层内自身之间的竞争罢了。参考华裔大学比例问题。加强个体间的构造组织才更重要。这说到了啥啥联合起来的问题了.
    从应力积累上来说,固化显然是不好的,对进入对小事件敏感的临界状态有助推。

    该用户从未签到

    153#
    发表于 2013-6-18 22:21:52 | 只看该作者
    钟三 发表于 2013-6-18 22:17
    个体上的机动性与阶层的固化同时存在。看你站在哪个角度来考虑了。并不是影响了足够的个体去努力就一定可以 ...

    打破阶层性的固化比起个体要难得多,影响个体进而影响全局忽略了结构成功的可能性很小
  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    154#
    发表于 2013-6-18 23:02:10 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2013-6-18 12:45
    什么叫有尊严的活下去?

    自己劳动养活自己就没有尊严吗?刚毕业的大学生是待遇差,我们90年代的大学生虽 ...

    90年代的大学生进效益好的国企也不容易。公开的招聘原则远远超过正常应有标准,比如必须名校,必须博士,等等,这是96年俺找工作时候北京某研究院所的标准。。实际上最终进入的根本全达不到。。当企业业务骨干,说起来简单。俺同级的同学,农村出来的,在天津某化工国企,28岁当了个什么车间主任,那是在设备要爆炸的时候冲上去消除隐患,用命挣来的,不然领导那会看他一眼。而非寒门的子弟达到同样的位置,根本不用冒这个险。。这个参看《大江东去》里宋运辉的故事, 及程厂长儿子的故事就知道。。

    喊社会不公的人,并不就是,也绝不都是你说的不能狠心吃苦。。如果把喊社会不公的人,都看成是吃不了苦的人。这绝对是混淆问题啊!!!
    如果都这么看问题,那些东北下岗职工也不要喊了,是他们吃不了苦。没了工作可以找新工作嘛。找不到,就说明你吃不了苦。。那个由于穷,买了肉全家服毒自杀的,也不要同情了,是因为吃不了苦。归根结底,就变成了徐峥在《疯狂的石头》里的那句话:狼吃肉,狗吃屎。。。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    155#
    发表于 2013-6-18 23:17:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-6-18 21:14
    90年代大学毕业生有1000多工资?乖乖!人人羡慕的77级大学毕业前几年的工资是:70元!这是在上海时间是80 ...

    我九六年初离开中科院时,中级职称,每月工资加奖金大概550--600元左右。

    80年代末,毕业第一个月工资72元。
  • TA的每日心情

    2016-9-18 00:11
  • 签到天数: 285 天

    [LV.8]合体

    156#
    发表于 2013-6-18 23:36:24 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-6-18 23:17
    我九六年初离开中科院时,中级职称,每月工资加奖金大概550--600元左右。

    80年代末,毕业第一个月工资72 ...

    96年我的工资是1000整,那时我们公司注册在开发区,算是走在前面。
    我老爸革命工作一辈子,还没我多

    点评

    哇,96年就工作了?还以为你是80后呢  发表于 2013-6-19 12:06
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    157#
    发表于 2013-6-18 23:43:55 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-6-18 23:17
    我九六年初离开中科院时,中级职称,每月工资加奖金大概550--600元左右。

    80年代末,毕业第一个月工资72 ...

    先父64年大学毕业生, 在酒泉等基地山窝窝里奉献了14年。 94年因病早逝, 他最后的一张工资单只有一百多元。 我妈现在还保留着。 说起来都是泪。

    纵向比中国过去二十年发展惊人, 机会其实也是很多的。 所以我对现在抱怨的大学生很难同情。

    点评

    +1  发表于 2013-6-19 12:07
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    158#
    发表于 2013-6-18 23:47:01 | 只看该作者
    洗心 发表于 2013-6-18 23:43
    先父64年大学毕业生, 在酒泉等基地山窝窝里奉献了14年。 94年因病早逝, 他最后的一张工资单只有一百多 ...

    你那时候在加州理工啊,赶回家了吗?

    点评

    唉,往事不堪回首,不说了  发表于 2013-6-18 23:49
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    159#
    发表于 2013-6-18 23:50:41 | 只看该作者

    等了这么多年,俺终于等到得瑟的机会了,天不灭曹啊。俺94年工资3000元


  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    160#
    发表于 2013-6-18 23:51:44 | 只看该作者
    五月 发表于 2013-6-18 23:50
    等了这么多年,俺终于等到得瑟的机会了,天不灭曹啊。俺94年工资3000元

    牛!

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