关于寒门贵子

王不留

洗心 发表于 2013-6-18 04:27
你这样抬杠就没意思了。 我的意思是说，没本事还想少做事多挣钱， 任何一个正常的社会不应该。某些“贵族 ...

我没有抬杠啊。。
比如说。个人同样有本事，同样的工作机会还是会给非寒门。因为，非寒门都这么好了，同样技术水平当然考虑其附加值。那么寒门出身的孩子就比非寒门的机会少。
同样的没有本事，工作机会更不会给非寒门。
寒门的有技能，但非寒门有关系，这个无法量化进行比较，只好听领导安排，需要技术的要技术，技术需求非绝对重要，当然是要非寒门。
你看，种种比较都是寒门出身子弟不占优啊。。。这个跟嫉妒无关。事实上，资源本身就是向非寒门出身孩子倾斜。制度应该保障的是如何在同样的条件下尽可能让寒门出身子弟获得公平公正的机会而已，仅此而已。。

我可没说没本事还要多挣钱。这个跟主题所举得例子也不符合啊。晨老大例子里的那个“治国”，怎么看都不属于不能干活，没本事的那类吧。还有那个站大堂的小胖子，也是聪明能干的人。。可是，这些比不过一个当物价局局长的老娘不是？。。
俺家老头n多年前就说了，穷人家要想变化，不是几年几十年能变的，甚至是几代人才可能完成的。这些辛苦都是非寒门出身子弟不需要的。。。当然非寒门子弟的老子们当年也许都是寒门出身，又或者提着脑袋闹革命的。但，革命不常有，而寒门子弟常常有。。。

好像，说来说去，都是正常现象，跟周期律差不多了。不以人力为转移啊。企图改变这个的那位，到现在被人3,7开还觉的评价的过多了呢。

机器猫

冰蚁 发表于 2013-6-18 03:17
讨论还是要看总体分布，而不是个例。连奴隶社会都能出奴隶到将军的事情，难道就可以说奴隶社会的奴隶上升 ...

寒门子弟确实是需要比豪门子弟做出更大的努力才能有同等的收获，这是古今中外的现实。我只是说那篇文章作者的论点太偏僻而论据不能支持他的论点。

洗心

王不留 发表于 2013-6-18 05:07
我没有抬杠啊。。
比如说。个人同样有本事，同样的工作机会还是会给非寒门。因为，非寒门都这么好了，同 ...

治国这种乘机揩油的，其实寒门豪门都不能容忍，和出身有个鬼关系啊？

tanis

赞啊~！ 本来以为老大又要说贵族了~~

王不留

洗心 发表于 2013-6-18 05:33
治国这种乘机揩油的，其实寒门豪门都不能容忍，和出身有个鬼关系啊？

不能同意。从拿烟的事情看。非寒门的并不一定就不会拿。当然，人家拿是根本没觉得拿盒中华算什么事儿。如果有个物价局局长的老娘，拿烟的事在什么老总眼里就根本不是个啥了。

lihbalps

王不留 发表于 2013-6-18 05:07
我没有抬杠啊。。
比如说。个人同样有本事，同样的工作机会还是会给非寒门。因为，非寒门都这么好了，同 ...

关键在于现今社会的发展，上升通道宽了不少，给了寒门的孩子不少机会。
但在把握机会的能力方面，寒门的孩子还有欠缺，需要更加的细致、更深入的总结、更有效的执行。
一味的抱怨没有机会的人往往是奢侈的。

王小棉她妈

机器猫 发表于 2013-6-18 01:39
支持！
在前面那篇文章里提到的那个农村小孩子，难道真是因为他家没有背景所以就直接一点希望就没有了么 ...

此言极是。

王不留

lihbalps 发表于 2013-6-18 07:24
关键在于现今社会的发展，上升通道宽了不少，给了寒门的孩子不少机会。
但在把握机会的能力方面，寒门的 ...

国营企事业单位，寒门确实机会稀少。是现实。。进银行难，进中石化，中石油一样很难。
当然，社会上私人企业多了，反正肯定是饿不死人了。。成富裕的人，是有可能，最不行，还可以像按个北大学生一样卖猪肉啊。但想走仕途，走政治，想掌权，难，难啊。

千羽wishfly

晨枫 发表于 2013-6-17 21:45
那寒门贵子还是升官发财的路数，这贵的什么贵？

对很多人来说，升官发财就是贵，很多人为了这个都不要节操了

王小棉她妈

---悲观的人难免悲观的命运，自己都认为没有机会了，那就肯定没有机会了--西西河里的话。


说寒门弟子的上升通道越来越窄了，就事论事来说是事实。因为就我本人和周围的人的经历来说，家庭出身的差别确实造成了子弟最后阶层的差别--日本人写《阶层是可以遗传的》可作释义。
但是这个差别不是不可逾越的，之所以不容易逾越，反是某些貌似为民请命的人功不可没。
某些人舆论宣传主导一直是“穷人天生站在道德的制高点上”，文寒门难出贵子一脉相承。然而这样传递的信息无疑使更多的寒门弟子放弃了本该自己努力争取的前途。
被这种观念洗脑的人再也没有翻身的机会了，就跟那些喊着房价太贵要老百姓不要买房的人一样--反正他们也不为最后的结果买单，自己站在道德的一边，给穷人挖坑穷人还在旁边鼓掌。
大家想想，《寒门难出贵子》 论证小胖爸爸的成功， 解释律师的成功-了吗？-他们分明就是寒门贵子，是靠自己的努力获得机会。裙带关系获得机会也是机会对吧！

所以，跳出这种思维的人才能有可能上升！这种导向宣传还是越少越好。

四处张望

王不留 发表于 2013-6-18 06:27
不能同意。从拿烟的事情看。非寒门的并不一定就不会拿。当然，人家拿是根本没觉得拿盒中华算什么事儿。如 ...

这种不就是抓住一点，然后其他都不算数嘛。不管啥门，这种行为都不会被认可，是不是起到啥决定作用另计。

如风如雨

晨枫 发表于 2013-6-17 21:29
也就是说，寒门贵子必贪？这样的寒门贵子一点也不贵，是败家子，因为他浪费了家庭的期望，浪费了自己的才 ...

一个人能从所谓寒门出来（不是非正常暴富的那型），必然是与家庭教养相关的，有着自己的能力才可能出头一些的，而这相对应的家庭或者家族气氛，不会只小气出一个人材吧？所以一人得道，鸡犬升天的事我感觉现在存在的几率不是很大

weilwl

王小棉她妈 发表于 2013-6-18 11:00
---悲观的人难免悲观的命运，自己都认为没有机会了，那就肯定没有机会了--西西河里的话。

我比较粗的看了下原文，作者还算是比较不错的人，他起码还是想给治国个机会的，而且他并没有对手下一开始就画出369等这样的，而且也是在观察在分析，他提供了对这事的观察和分析的一个角度，说出了他认为的一个现实情况，至于这样对或不对，我们这些看文的人可以有自己的一个判断。但是对于要在这些环境中生活或生存的人来说可以多一个了解他人看法的途径，要对自己的生活或工作方式进行自省，要注意该注意的各个方面，尽量的融合在相适应氛围里，同时也可以换种活法。打个比方，如治国知道自己的真实境遇和别人对他的看法，改正自己的不足，换个环境呢，毕竟已经工作了一段时间，积累了一定的经验和金钱，重新再找个工作，按小胖那样活或者就是给小胖打工，争取做小胖的合伙人或最高级助手，也许比现在要强点。他自己再像小胖爸培养小胖那样培养自己的孩子，他也可以培养出比自己强的后代。
跟您这说的好像又有点跑题了。不好意思。

花似荼蘼

一身轻松 发表于 2013-6-17 01:17
注意最近频繁爆出的官二代突击提拔，要知道，这种事情很多，公开的只是其中很小一部分而已

换在商界，国 ...

没有那么严重，大多数企业招人还是要看能力的，一般大银行是拿出10%到20%的名额来招一些有后台资源的，其他的校召就基本公开化了，在这80%里是主要看能力的，虽然小关系也能动用一下，但不解决根本问题。

王不留

四处张望 发表于 2013-6-18 11:01
这种不就是抓住一点，然后其他都不算数嘛。不管啥门，这种行为都不会被认可，是不是起到啥决定作用另计。 ...

分情况吧。原文是说把接待用烟揣了两盒。。像私企里面招待客户，把客户请来party一下，买些烟酒啥的。通常买的时候，老练的员工就会给跑腿的小弟实习生1,2盒烟，或者跟他说拿几何自己抽。这种情况，俺自己当年都碰上很多回。。又或者聚会或招待完毕后，收拾时，让跑腿小弟拿上几盒剩的。我觉得，这种都是完全没有问题的。。。当然，如果是老板安排说买2盒烟，而你去买了4盒自己米了两盒，那是不对的。作为一个实习生，要有胆做这个，确实不能原谅。。。但是，我读完原文就是第一种情况的感觉，而不是后者，我觉得在学校里表现优秀，又是班长，又是学生干部，也都不是没搞过招待联欢啥的，怎么可能犯第二种错误？。到是这个老总，用这种托词罢了。。。

四处张望

王不留 发表于 2013-6-18 12:13
分情况吧。原文是说把接待用烟揣了两盒。。像私企里面招待客户，把客户请来party一下，买些烟酒啥的。通 ...

我们只能当原文是真的，否则没啥好说的。他这种行为，到哪里都不受待见。

tangotango

一身轻松 发表于 2013-6-17 00:53
我接触过几个老板吧，应该说基本都抱着地球会继续转的想法，其中最年轻者只有21岁，虽然我不厌其烦的在提 ...

什么叫有尊严的活下去？

自己劳动养活自己就没有尊严吗？刚毕业的大学生是待遇差，我们90年代的大学生虽然找工作不愁，但是刚毕业的除了进外企、合资的幸运儿起薪较高，进国企的每月才1K多，基本也是吃光花净没有积蓄的，但是几年之后成为了骨干就收入大幅提高了。

房租占收入40%没有尊严吗？在发达国家大城市工作的年轻人，尤其是在纽约这类的（相当于国内北京上海），月房租占收入30%-50%是很正常的。还拿钱孝敬父母？别扯了，连跟女孩子约会喝咖啡都AA制的。

干体力活儿没有尊严吗？ 出国留学的，如果没有全奖，有几个人没有干过送外卖、打扫清洁、送报纸、农场采摘这类累得要死的labor工作？干的时候不管碰上漫天大雪还是大雨倾盆都不能停下。那时候我汗流浃背，累的精神都麻木了，但是自豪的觉得：妈的，老子为了挣钱什么都能干，所以到哪儿都饿不死！

有关系、有父母铺路当然好，在国外也一样，要不然小布什那种智商也能上耶鲁？但是眼红人家没有用，
作为普通人家的孩子，自己奋斗是最重要的，别的都是扯淡。实在不行，你说中国太依赖这些家庭因素了，
那老子移民国外成不成？考托福GRE雅思，到国外凭自己奋斗，只要能吃苦怎么也能混个普通中产吧？

但是如果只会空喊社会不公，自己下不来狠心吃不来苦，那就歇菜了，只能屌丝一辈子怨不了谁。

tangotango

假如十八 发表于 2013-6-17 10:45
国内的银行中管还勉强算得上贵，因为可以写条子

外企的不算

这是国内人的价值观念的一大误区，有钱也没有用，一定要有“权势”才行！
他们奋斗的目标不是自己一家人过的好就就够了，而是一定要让人羡慕，成为“人上人”！
这就必须要有能力帮人办事，所以必须有权势。20年前，我老家村子里的亲戚就这观念，
现在有很多人还这观念，那我只能说，朽木不可雕也！

如果您自己是贵倒也罢了，至少还算既得利益阶层。
您要是一个寒门抱着这个观念生活，那就是自己给自己找上吊绳，因为您怎么奋斗恐怕也到不了这个地步。
如果当官的化，35之前您必须已经混到正处级以上了。
这方面到有一个光辉的寒门榜样：刘志军，丫出身贫寒（扳道工），
现在坐拥300多套房子，可以在监狱里享用了。

假如十八

tangotango 发表于 2013-6-18 12:57
这是国内人的价值观念的一大误区，有钱也没有用，一定要有“权势”才行！
他们奋斗的目标不是自己一家人 ...

你在这教育我也没用，就像你说的，大量的人还是有这样的观念，除非你能改变他们。

至于我，我可以大胆说一句，闲来写就青山卖，不使人间造孽钱，我已经不在大院好多年了。

tangotango

冰蚁 发表于 2013-6-17 22:37
这个不同意，玻璃天花板就是玻璃天花板。

到了国外一样有种族、国籍的天花板。
这有什么可说的。