关于寒门贵子

晨枫

冰蚁 发表于 2013-6-17 08:40
这也是tg现在不管干啥都要挨骂的原因之一。按说我的高中/大学同学们都算是既得利益者了，也没得一个来句 ...

因为心理落差，总觉得自己吃亏了。

晨枫

weilwl 发表于 2013-6-17 09:00
这个帖子都看了，个人觉得晨老大还是古典派，很有些老派的知识分子的那种风骨和见识，很让人羡慕和佩服。在 ...

那你觉得这新老板是贵子吗？你想当这样的贵子吗？

晨枫

辛常诚 发表于 2013-6-17 09:34
有钱这种东西是连续函数，不好说阀值

连续函数还有拐点呢。没有曲率，没有拐点，没有阈值，那还有什么有钱、没钱的分别呢？

辛常诚

晨枫 发表于 2013-6-18 00:00
连续函数还有拐点呢。没有曲率，没有拐点，没有阈值，那还有什么有钱、没钱的分别呢？ ...

有钱没钱这就是不精确的定义，落后语言要淘汰！

晨枫

辛常诚 发表于 2013-6-17 10:04
有钱没钱这就是不精确的定义，落后语言要淘汰！

堂堂数学连那么个简单定义都描述不清楚，落后数学要淘汰。

weilwl

晨枫 发表于 2013-6-17 23:57
那你觉得这新老板是贵子吗？你想当这样的贵子吗？

      不是啦，老大。我说的跟你帖子上的主题有点偏离。我意思是在某些环境里要想活得尊严很难，在服务性行业就更难了。这个情形是我LP遇到的，她所从事的是基础服务行业，需要的技能是可以被替代的，这让她很不安。而我从事的是技术性行业，还可以通过自身的努力获得一定的发展。
      这新老板就是个混蛋，他算什么贵子，以我看这样的连人都算不上，只是这样的东西可以上升到这样的地位，而且还在向上爬，是很可怕的一种情形，他让环境变的非常污浊和肮脏，使人绝望。可以让你所说的那些向上努力的希望粉碎，甚至会同流合污，恶性循环不敢想象。

冰蚁

晨枫 发表于 2013-6-17 10:53
因为心理落差，总觉得自己吃亏了。

肯定要觉得自己吃亏，明摆着有不公么，而且很多明面上的不公。

zilewang

　　下面盖楼的速度，说明这个话题很受追捧！恰好昨天与一个朋友讨论过这个问题，凑合地说点世俗功利的想法，权当娱乐大众！
　　我这个朋友一心做着“当上统治阶级一员”的春秋大梦，可能也是受了网上这种“寒门难出贵子”思路的影响。我对朋友说：讨论这种调调的人，都在做着“咸鱼翻身”、一步登天的春秋大梦，是急功近利，并非全是怀才不遇、悲观失望。
　　恰好在最近一年的时间里，我对此有过一些成型的思考，自认为尚算正确。
　　第一、从概率发生的趋势和整体上讲，人的出身、阶层、教育、背景的不同，的确影响着个人成就的高度。阶层的固化和琉璃天花板的存在，是太平之时的趋势和常态。这是一个公开的秘密，似乎没人会公开承认这种论调。“命定论”在一般性的概率分布上，没办法否认，否则，无法解释古代的状元多出于江浙，今天的江浙盛产两院院士。
　　至于出身权贵的子女如果“平庸”、如果“不德”，如果……这种“如果”不具有普遍性意义，他们中的多数仍然是有才华的，积极向上的，也一样有奋斗的需要和欲望。这一点，我们恰恰需要正视。权贵中有纨绔子弟，寒门中同样有游手好闲之人。

　　第二、但，具体到每一个体，自身的努力和自强不息才是最重要的。也许受制于先天的劣势（输在起跑线上），也许身处于最绝望的境地，只要自强不息，每一个个体仍然能够在一定的范围里改变自己处境，让自己迈上一个台阶，而不是永远地沉沦于原地，止步不前，那将永远丧失“翻身农奴把歌唱”的机会。
　　这种迈台阶的过程，是一个接力棒比赛的过程，一代一代的不断积累和传承。比如书香世家，那是经历了开创守成的一代又一代的传承，才会有今天的荣耀和声望，不要期望通过自己这一代就可以一步登天。我看现在很多争论“寒门难出贵子”的论调，其实是希望“毕其功一役”！

　　第三、与“权力”结合，是“发家致富”的不二法门。不要太看重“道德”，以至自缚于“道德”的迷宫不能自拨。
　　无论从事何种职业，仅凭借自身的才华与努力，没有任何机会获得所期望的成就。这个所期望的成就，必须实事求是，从自身的实际出发，既要面对现实的不平等，也要高度肯定自身的努力与奋斗，同时，还要拥有自信。
　　智商再高，拼不过情商高。即使是做学问，同样离不开领导的赏识和支持。没有伯乐，千里马只能是一匹死马。
　　伯乐，指的就是掌握一定社会资源，拥有一定权力和地位的人。
　　年少轻狂时，天真的以为可以全凭自己只手空拳闯荡天下，即使不能人上人，也能小康之家。最终发现，非常不现实。这个社会不可能容忍单兵作战，打群架才能让自己立于不败之地。打群架，就是找帮手。最有力的帮手，自然是掌握着更多资源，拥有着一定权力的人。与这类人交朋友，才能对自己想要的成就有所帮助。也许，这个过程会有人说腐败，是行贿……但老祖宗有一句话：马无夜草不肥！
　　真的，关系就是生产力，就是一切！这个关系，对于多数人来说，需要付出努力去开拓、经营、维护，并不是从天上掉下来，或者正好有个叫“李刚”的老爸！
　　全凭一帮穷哥们儿，不走任何后门，不依附任权贵豪门，不搞任何卑鄙手段，自装清高，充满“道德洁癖”，是不可能成事的。有一个农民以自己的亲身经历这样教育他儿子：任何的原始积累都是丑陋的、罪恶的、血腥的、肮脏的！因为他自己的发家就是靠着打家劫舍，收保护费，强买强卖。上帝之手，只要裁判没有发现，就是好球！
　　所以，我赞同这样的说法：对人在不同的阶段，道德的要求是不一样的。处于低位价时，不要讲太多的道德，不择手段并非一定受到谴责；但达到一定的位价之后，就要有一定的道德来约束自己的行为。
　　我想补充一句的是：无论身处于何种位价，做事，都不要没有任何底线。
　　至于腐败与违法乱纪，我的肤浅理解是：就看度的掌握与火候的拿捏。有没有本事躲过恢恢法网，并不必然地取决于你有没有作恶。腐败，只是羊毛出在狗身上，仅仅是打击对手的一种手段与策略。
　　
　　所以，我的态度是：阶层固化这种社会大趋势是个人无法改变的现实，一个阶级对另一个阶级的压迫是历史的常态，不要抱怨阶层固化，不要抱怨“寒门难出贵子”，不要抱怨“上升通道”被阻塞，别想着“咸鱼翻身”的春秋大梦……安心踏实地做好眼前的事，一步一个台阶地奋斗，努力，自强不息，能够不断改变自己的处境，小日子一天比一天好，那就可以了。如果真有“咸鱼翻身”的那一天，跻身权贵、上流阶层，一定不会放过这个机会，但不抱希望，不做梦！
　　

bbceve

晨枫 发表于 2013-6-17 23:57
那你觉得这新老板是贵子吗？你想当这样的贵子吗？

贵子谈不上，占住一堆寒门向上爬必须经过的基层台阶，这就够祸害千年了。

我这关系户最高水平是去外地吃喝玩乐不带钱，县大员在收费站迎接探访。寒门？本地头所有坑都是关系户占了，你怎么进来？寒门在这里只能当劳务派遣工，想上升请自己挪地跑市场去。

当然，至少很多贵子现在不摆什么谱儿。真摆了我估计连饭碗都没把

冰蚁

其实老大你这个主贴就歪楼了。我看了原帖讲寒门贵子，是从教育这个上升通道入手的。看原来的意思，寒门差不多就是贫困和在温饱线上下的人口。贵子大概是小康向上的人。在很多地方，到现在还是只有读书才能改变命运。但现在随着经济的发展，上高职，大学的这部分人的比例在很快下降。这部分人现在

主要集中在普通地方院校与专科院校。以湖北省为例，2002~2007年5年间，考取专科的农村生源比例从39%提高到62%，以军事、师范等方向为主的提前批次录取的比例亦从33%升至57%。而在重点高校，中产家庭、官员、公务员子女则是城乡无业、失业人员子女的17倍。

考取一些专科是因为专科的收费相对低，能很快出来工作。军事，师范则是有补贴。家庭收入不好，无钱投资教育的家庭，在优质教育资源愈趋集中的今天，得到好的教育就越不容易。没有好的教育，这部分人就越容易在底层被固化住。改革开放初期，底层是受益的，出了很多人才，所谓寒门能出贵子。今天，底层受益越来越少，阶层逐步固化，公平教育在消失，上升通道对底层逐步在消失，所以才有寒门难出贵子的感慨。

王不留

洗心 发表于 2013-6-17 06:16
"现在缺的劳力是什么？都是强体力工作"

你这就是胡说了。中国现在相当缺中高级技工，可惜大多数大学生做 ...

有点跑题了吧。。这个是讨论寒门“再”出贵子难 。你举得例子，更能说明寒门为了生存的问题。如果是富二代官二代等所谓非寒门出身的，需要考虑重返技校掌握技能么？他们需要的只是顺着老子安排的优等路线走下去就好了。。只有寒门，在大学毕业后，因为没有实践经验，不得不重返技校吧。。。

王不留

云淡风轻 发表于 2013-6-17 08:44
人生短暂 与其嫉妒不满，不如做好自己。

这个不是嫉妒不满。每个人都想活的更丰富更精彩些。现状是寒门子弟要先挣扎着挣命先，能活着生存出来，才能够丰富精彩。。而非寒门一步就进入了丰富和精彩。。做好自己，是先活着而后做好的问题啊。。（俺觉得）

随机微分算子

晨枫 发表于 2013-6-17 21:31
福建，30年没去过了，当年只去过厦门，海鲜好吃啊。

去过一次厦门，海鲜听当地人说现在基本都是从东山岛运过来的，估计30年前晨大去的时候厦门自己海域应该还能捕捞呢。

现在从上海坐动车过来方便啊，刚去北京上学时都去福州坐火车，自从09年沿海线动车通了就再没去过福州，都从上海那边走了。

机器猫

晨枫 发表于 2013-6-17 10:40
我们说的没有矛盾啊。部长的女儿有“祖产”可吃，她可以过不错的日子的。但她要是自身不努力，或者无才无 ...

支持！
在前面那篇文章里提到的那个农村小孩子，难道真是因为他家没有背景所以就直接一点希望就没有了么？至少作者在为他努力，其实他的老总开头也不是不欣赏他，说他送礼不会送其实调侃的成分更大些。他的致命问题是什么？是他拿了公司的东西！虽然说他家庭贫寒会导致他受到的诱惑更大而更容易犯错，但这其实已经触及到道德的底线了。这个不是可以用家庭贫寒来来做借口的，原作者故意以富家子弟不屑于偷这烟来证明寒门子弟天生没戏，这是明显的误导。

晨枫

机器猫 发表于 2013-6-17 11:39
支持！
在前面那篇文章里提到的那个农村小孩子，难道真是因为他家没有背景所以就直接一点希望就没有了么 ...

那种行为在寒门也是不齿的，为什么豪门就要容忍呢？

机器猫

晨枫 发表于 2013-6-18 02:21
那种行为在寒门也是不齿的，为什么豪门就要容忍呢？

是啊，原文里面那农村小孩儿做了连寒门都不齿的事情，然后抱怨别人不给寒门子弟机会。

冰蚁

机器猫 发表于 2013-6-17 13:28
是啊，原文里面那农村小孩儿做了连寒门都不齿的事情，然后抱怨别人不给寒门子弟机会。 ...

讨论还是要看总体分布，而不是个例。连奴隶社会都能出奴隶到将军的事情，难道就可以说奴隶社会的奴隶上升通道如何如何了吗？

洗心

王不留 发表于 2013-6-18 01:13
有点跑题了吧。。这个是讨论寒门“再”出贵子难 。你举得例子，更能说明寒门为了生存的问题。如果是富二 ...

寒门出身没本事还想做轻松钱多的事情，哪个社会有这种好事？

王不留

洗心 发表于 2013-6-18 03:20
寒门出身没本事还想做轻松钱多的事情，哪个社会有这种好事？

也就是说。你是同意”非寒门出身“的孩子天生就应该比”寒门出身“的孩子要理所当然的占据优越资源的喽。

洗心

王不留 发表于 2013-6-18 03:34
也就是说。你是同意”非寒门出身“的孩子天生就应该比”寒门出身“的孩子要理所当然的占据优越资源的喽。 ...

你这样抬杠就没意思了。 我的意思是说，没本事还想少做事多挣钱， 任何一个正常的社会不应该。某些“贵族”出身的攀上这种好事， 批评批判都是可以的，但如果寒门出身只会羡慕嫉妒恨自己没有类似贪腐的机会，却不努力提升自己的能力，那么一辈子做LOSER 又该怪谁呢？