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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 舰载机爆炸推进起飞（内燃弹射器）
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舰载机爆炸推进起飞（内燃弹射器）

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五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2013-5-29 09:11:04 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 五月 于 2013-5-29 23:40 编辑 8 E9 n# _3 e3 ?. C, X8 I
    0 K. h# }- ?+ ?; l/ g; s9 w8 V* ?

    6 {$ S7 C, l1 [! ^
    : ^! M# A% w5 u5 f2 h( w注：本文是个人的一点臆想，供批判用。真正的内燃式弹射器的介绍在19楼。2 z! `) G, v; H" J' k. G

    ) Z# `# u' p, ?  e1 M; {8 g8 D9 z2 j, v
    众所周知，航母上舰载机起飞有滑跃式和弹射式。弹射式分为蒸汽弹射式和电磁弹射式。而电磁弹射式并没有定型的产品出现。这两种方式都是将其他能量方式瞬间转变为动能推动飞机起飞。满足瞬间转换动能的最古老的方法当然是爆炸。在此，我想应该有人研究过通过爆炸推进飞机起飞吧。
    3 j! q0 m+ b) |0 q% B! I" y" C
    * {$ ~/ k. x/ Z/ W9 F: s2 }7 \3 x早上忽然发现以前被朝廷封掉的flickr解禁了。原来存了几张“老照片”。拿出来刷刷分。6 Y% l0 U) l5 o0 @5 A- G- Y
    2 ^2 I/ L! [* K4 w4 }  e
    爆炸做功在缸内实现，每次爆炸将活塞推动一小段行程。通过连杆和单向可自卸联动装置驱动一条导轨，导轨推动飞机。通过精确控制爆炸的顺序，推动飞机达到起飞速度。
    # n+ W5 f/ t; X: V; |5 {1 k/ B( s: ?# e* b6 `$ F! n6 w& t6 Q
    ; t% L% \8 u5 B

    5 _+ y3 {8 p$ i+ [% D+ Q( A. Y. R
    + q+ I' N& M' G3 ?3 n% m
    0 E. }5 r% o6 \1 S2 ]% q

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    MacArthur + 6 创意补贴

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    旅途愉快

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-5-29 09:20:59 | 只看该作者
    我这里之前是flickr能打开，但是他的图片储存服务器给封于是网站能打开图片看不到……& @- F0 \7 S. p) `) W
    4 Q- @9 b% A) ~5 t  C
    你这么一说我再登录flickr，发现网站都打不开了……

    点评

    五月
    啊？我又试了一下现在还是能打开啊  发表于 2013-5-29 09:25
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    树和藤的树

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2013-5-29 10:19:03 | 只看该作者
    本帖最后由 树和藤的树 于 2013-5-29 17:28 编辑   i' H$ |3 ]5 ^0 F" e
    & T5 U6 S1 v: i2 R' R3 ?. q
    爆炸弹射，要解决炮药的爆速问题，不然——2 b5 F& P# o$ V
    ' G/ o6 S7 U) W: j8 M  c
    砰砰砰……
    / J4 X7 D/ t* \) y$ z2 E7 R5 w——格老子滴，管弹射滴瓜娃子又把炮药给喂多了，起落架倒是飞了，老子差点坐海里了，叫他们去捞！！！) O- E7 n7 h; }7 O5 X, v- u

    3 y# l$ J0 c( N
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    ifever

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-5-29 10:21:49 | 只看该作者
    貌似还不如蒸汽弹射。就我所知蒸汽弹射的难点在于弹射导轨的精密加工和气缸的密封。% C/ O% Q0 P# Z- f$ X
    这个爆炸弹射还是要用到导轨和长长的气缸。所以没解决什么麻烦。而且蒸汽怎么都比爆炸要好控制多了。$ G; y4 T% c7 h% D* l7 R  j) ]
    唯一比较确定的好处是不消耗淡水。这对常规航母有点用，对核动力航母来说没啥价值。
    - S/ N  \3 g+ v. O( g而且增加了火药烧蚀气缸以及火药残渣堵塞管道的问题。
    1 B  l" e0 Z8 ~0 ?+ n7 W; j1 }4 G军舰上平白增添了一大堆用于弹射的火工品也不是什么好事情。: k' s3 c; D- p5 J% D
    相比之下还不如直接上火箭弹射。不过这个北极熊早就试验过，结果还是没有大规模采用。
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    桃子甜

    该用户从未签到
    5#
    发表于 2013-5-29 11:07:30 | 只看该作者
    不可行，工程实现起来问题太多。+ s2 a& _2 o/ y$ ~$ K1 v

      x# o4 v& c# e% C还不如直接火箭助飞呢。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    6#
     楼主| 发表于 2013-5-29 11:43:16 | 只看该作者
    ifever 发表于 2013-5-29 10:21
    & q1 C- I) y- g  [1 H貌似还不如蒸汽弹射。就我所知蒸汽弹射的难点在于弹射导轨的精密加工和气缸的密封。" N, |7 i2 \5 J+ p& R
    这个爆炸弹射还是要用 ...

    + v5 H0 J, p5 V( h9 K9 @1 T3 i蒸汽弹射的难点很多，蒸汽的发生，储气罐的制造和保温等等。
    % z8 K5 S! L# S8 z% o* r% B  C' X& O$ {) M. Z( m1 A
    我也没觉得我这个设想能成。但是并不需要长长的气缸。我设想用很多对（几十对？几百对）短气缸，每个气缸只推进一小段。通过精确控制每段气缸的爆炸间隙来起加速的作用。这个精确控制在汽车发动机上已经不是大问题。' e$ p0 V; d$ i+ O. D, `

    7 m5 w% C9 p! U& I. _火药烧蚀的问题有个简单的解决方案：用过几百（几千）次后干脆换一个新的，旧的拆下来镗一遍。军舰上火工品一大堆，多一点应该不是大问题。
    ( r# `" {$ f' c% Z* h# j8 V
    9 [9 J6 q3 [2 b, Z/ e/ l& c7 ^
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    7#
     楼主| 发表于 2013-5-29 11:43:47 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2013-5-29 11:07 9 _2 K. d8 }7 _
    不可行，工程实现起来问题太多。
    ; L) `3 b0 ]) N0 A3 ]2 s3 B3 \4 }- {3 M
    还不如直接火箭助飞呢。

    9 K+ n6 r/ y3 y
    * E% x  o" A0 I8 A+ q0 I8 j火箭助飞成本太高了0 K5 l6 a0 z! }6 D* d* G. \
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    不爱吱声
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-8 01:13

    • 签到天数: 171 天

    [LV.7]分神
    8#
    发表于 2013-5-29 11:45:49 | 只看该作者
    如果用高能炸药，用什么容器来装炸药，能保证爆炸只是推动活塞而不破坏容器呢？
    % v) r! s7 j: C6 G2 J2 t& g/ O  p+ M( c- Y# [

    点评

    MacArthur
    其实就是跟炮管嘛。。。  发表于 2013-5-29 22:23
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    9#
     楼主| 发表于 2013-5-29 12:12:27 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-5-29 11:45
    * j  t6 |( G$ {: s5 w) Y" F如果用高能炸药，用什么容器来装炸药，能保证爆炸只是推动活塞而不破坏容器呢？3 e9 T: L+ K) {5 `8 [

    , d3 {. A1 I; X4 S  c& V ...

    0 `: G' X, a. |) e/ P, K3 P
    $ ~! [" [8 ~( V. k  A爆炸介质我觉得候选的很多。比如汽油发动机一个气缸里每分钟发生几百上千次爆炸，可以工作数亿次。实在找不到合适的爆炸物，用汽油试试也不错
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    江淮客
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    10#
    发表于 2013-5-29 13:48:32 | 只看该作者
    我记得二战时日本海军有些航母上飞机起飞就是用炸药的，也许是水上飞机？

    点评

    seek
    助推火箭，用于大载荷短距离起飞  发表于 2013-5-29 14:04
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    11#
    发表于 2013-5-29 13:58:34 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-5-29 11:45
    & N+ T0 d" ^9 H* p/ @' B如果用高能炸药，用什么容器来装炸药，能保证爆炸只是推动活塞而不破坏容器呢？; \7 W3 J% |* k, E' k9 F

    ! g; L- A- f  r1 q ...
    4 ~; D. `9 o% q; L9 L4 l0 }% F
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    seek

    该用户从未签到
    12#
    发表于 2013-5-29 14:03:45 | 只看该作者
    工程上追求的是简单可靠，易于制造、使用、维护。
    0 H6 O. k6 F# [9 v/ t- ~, ~. Y
    4 |/ n" @: }- C4 s2 Y这个设想看起来不错，俺个人斗胆目测，实施起来难度可能会超过电磁弹射
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    heinsect
  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前

    • 签到天数: 2725 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2013-5-29 15:33:44 | 只看该作者
    609所？
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    魔术师

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2013-5-29 15:46:26 | 只看该作者
    爆炸起飞，怎么控制爆炸力及推力的均匀呢？如果控制不好，推力瞬间产生，飞行员的身体会受不了的。* A8 g! p. u6 V9 n5 U5 }! e
    ' n& b2 e( S0 m- D9 L% h2 `
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    一无所之
  • TA的每日心情
    衰
    2017-10-11 12:03

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    15#
    发表于 2013-5-29 16:04:35 | 只看该作者
    heinsect 发表于 2013-5-29 15:33 2 J, i" Q2 b% H% E+ H
    609所？

    4 Y' p! V$ n* B4 \' m. E8 H5 E2 t' x我看了也吓一跳～～
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    16#
     楼主| 发表于 2013-5-29 16:23:35 | 只看该作者
    魔术师 发表于 2013-5-29 15:46 ! z0 g/ w" `+ U0 o
    爆炸起飞，怎么控制爆炸力及推力的均匀呢？如果控制不好，推力瞬间产生，飞行员的身体会受不了的。
    # a0 Z0 v& x# z0 K" z) S$ Z/ e, ]
    ; }/ K2 m, N8 x, ]5 ~. t6 J& j ...

    9 v4 R. j5 h+ Z1 G  l5 {4 o% p0 G) f. B) ^1 U- d
    分段推进，分成几十段甚至上百段。每段一个或者一对气缸。我在图上只画了三对气缸作示意。通过控制每个气缸内爆炸物数量来控制每段的加速度。通过控制点火时间来对导轨进行分阶段加速。也可采取闭锁装置，先有爆炸物做功增大缸压，然后在规定时间点解除闭锁让活塞推动。
    7 D( ^7 Q) q* j$ S$ a, S, y8 H5 X8 w2 [
    全程近似于均匀加速。气缸数量越多加速越均匀。
    . a8 H* m) V1 s* t+ q1 N6 D6 C
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    17#
     楼主| 发表于 2013-5-29 17:08:48 | 只看该作者

    4 a' H; ^# {/ l7 `& x  K! p闹了半天差点又发明了轮子。人家美帝早就有这种咚咚了，叫“内燃弹射器” Internal Combustion Catapult Aircraft Launcher ICCAL，并且有成品。
    % w2 w  H# B' x  i1 |( \: M  n* |) V3 ^- `0 j1 i: [! b- d
    网上找到这么一个帖子，似乎说的挺靠谱（除了想买美帝的二手蒸弹以外）：
    - C1 i3 H  k3 s+ y/ N9 w! Ghttp://www.360doc.com/content/13/0316/09/7271197_271814321.shtml% U8 Q, R, K- o+ n& O! Q6 |* t& ^8 ]
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    树和藤的树

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2013-5-29 17:32:45 | 只看该作者
    五月 发表于 2013-5-29 12:12 6 p  j  c) W2 i1 C9 z
    爆炸介质我觉得候选的很多。比如汽油发动机一个气缸里每分钟发生几百上千次爆炸，可以工作数亿次。实在 ...
    $ S5 D- n1 k# E+ {! j
    Discovery的Mythbusters第四季21季，可以参考一下。
    0 o+ ^7 q# \$ P- y# `3 f/ m5 F. A$ j3 m: F( H& i
    火药残渣堵塞和爆速控制是难题啊。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    19#
     楼主| 发表于 2013-5-29 17:55:34 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2013-5-29 18:21 编辑 5 d1 h) \7 U+ \: O

    8 n6 M6 k$ L1 r6 J做了一会儿调研，发现了这么一位人物：Clint Stallard 克林特·斯道拉德，和他的网站：9 H6 n# D& F) f% _5 h
    http://www.launch-systems.com/default.html
    : X# B+ H; D' z* u" `$ b! T  [1 s
    这位克林特大哥在50年代就参与了美帝的弹射器研究，他在蒸汽弹射和内燃弹射都混过。他提供了这么一张照片：! ^+ Z. A8 i# G1 P+ \8 b
    & k1 D; u3 j6 ]( a

    - p6 M: i0 U2 S: i- G; r5 ?. b# s
      q2 i, B: D, ]* p0 X8 o( t- _9 R照片摄于1959年新泽西州的Lakehurst雷克赫斯特。照片上左边的是蒸汽弹射器C13，中间就是内燃弹射器C14。据克林特说当年两种弹射都成功，都有各种毛病。最后华盛顿的决策者选择了C13.  他说企业号上同时装备了C13和C14.后来C14下马后，C14系统的气缸等部件并没有拆卸，而是作为配重留了下来。4 s& I9 M3 Y- D! i& @$ G6 N

    ! @# \6 ^+ e- s& S' z
    3 u* E  q/ U; B. a8 _: k
    1 Z' d6 x: y+ {* ]' x) K图中第一层甲板下的第10号、11号舱室（右上角）就是当年为C14建造的气缸。$ ^& |; `! t% a* w9 I

    " l6 V9 q+ M# n4 J! T克林特放了一份内燃弹射器的设计文件。文件我没看，贴几张图吧。
    ) t! y: J: T2 J1 ?8 k9 V' U; W- M* ?, s" P5 X- y
    0 ?# m; f/ y! {. u3 g7 \+ X
    * P& ^- H  U* `2 I# `. k9 c
    这是内燃弹射器安装好的真容。
    - b+ {8 ~( T: f5 L! a( n
    8 f6 d! P" Y7 p4 }. g; O8 c/ f
    $ w* @9 W9 h8 ]
    " Y& p" m, w6 @2 q( L4 n系统示意图: C" w8 x( ^. {: }

    0 e6 M% ?) E) R& M0 [克林特做了一个PPT文件，说90年代的时候他的团队试图重启C14的项目，但在1998年5月惨遭下马的命运。从文笔来说，这位大侠挺民科的，里面的叙述有不少含糊不清的地方。我觉得他提出的计划的混乱程度能赶上F35了 这位仁兄还涉足大炮发射卫星领域，真有点像民科了。但是老美的事情说不好，没钱的时候人确实像民科，有钱的时候就不一定了，也许就是一位创立Space X的马斯科，谁知道呢 3 d& y! L4 N+ l! N* I4 z4 w

    7 B$ ]( y1 i9 k. E要是此人真有点儿料，天朝是不是派人把这老头儿拉来爬爬长城吃吃烤鸭什么的 # k" f, n) e( Q. ~- h! B+ c5 n9 N
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
     楼主| 发表于 2013-5-29 17:58:59 | 只看该作者
    本帖最后由 五月 于 2013-5-29 18:24 编辑
    9 O4 Q: O$ N9 i) j
    树和藤的树 发表于 2013-5-29 17:32
    ; T. D, M* ?+ o5 u, u$ ]Discovery的Mythbusters第四季21季，可以参考一下。
    * K: L9 S1 l* g- `# p9 L  n) o# q6 V& l0 N4 ?6 c
    火药残渣堵塞和爆速控制是难题啊。 ...

    / h7 o5 t7 E4 U- T$ B5 P- W$ I; T, C2 D& p: `2 O0 _

    5 @0 c: q- O0 f8 J) S/ ^不是一定要用火药。美帝曾经做出过样机，编号C14。当时蒸汽弹射的编号是C13. C14用的是喷气发动机的燃料+液氧+盐水。1 h" J& S+ y& V; }2 v
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