犹太，美国，宗教和CCAV

草蜢

俺最近在看一个对John Mearsheimer 同志的访谈。John Mearsheimer 是草蜢唯一佩服的美国当代战略学者。 他是美国国际现实主义的代表人物，以其著作 ＜大国政治的悲剧＞成名。 他认为如果中国继续发展，中美冲突不可避免。因为美国出于自身利益不希望看到有可以与其竞争的同等级对手。从美国立场来说，更希望中国四分五裂。

他其实不是一个反华人士，不过说实话罢了。他关于中美关系的实话是受到美国军方的支持和重视的，在美国战略层有相当的份量。

但他的另外一番实话在美国主流媒体就相当地不被待见了。

这是关于他对亲以色列院外集团对美国外交政策的负面影响的反对。

亲以色列院外集团是美国国内影响力最大的游说集团，长期左右美国的中东政策。

Mearsheimer 同志的看法很简单。以色列是以色列，美国是美国，双方利益不可能一直吻合。以色列是美国的附庸，应该为美国利益服务，但亲以色列院外集团的奉以色列利益为上，利用美国势力为以色列谋利益的作风，把主客颠倒了。 在美国主旋律中，这是很不和谐的声音，违反了美国主流媒体的一个大禁忌。一般都会被扣上反犹种族主义者的大帽子。

而俺看的这个访谈恰恰是谈的这个禁忌话题。俺当然同意他的看法。以色列，日本，韩国，台湾。。。都是美国的狗，那里有主人为狗服务的道理。但俺突然回过神，那家美国电视台这么大的胆子！居然把这个搬上了话题（节目主持人的美国口音和美国访问风格让俺确定这是美国的电视台）！又一看，左上方的图案，震惊了！CCAV！对不是别人，正是以华盛顿为家的CCAV 美国版：CCTV America!

草蜢注：俺保持Mearsheimer同志的用语，亲以色列游说集团，而不是用犹太集团，因为亲以色列集团成员不都是犹太人。其中影响力最大的是美国基督教原教旨主义势力，他们在美国政坛的影响最大，是共和党中最有组织，势力最大的山头。 他们无条件支持以色列的原因也是因为宗教，他们真心认为，让以色列横行中东是按圣经行事，催促世界末日早日来临。这样耶稣同学才会重降于世，接真正的基督徒上天堂。。。 俺真不是编的。

另外，美国犹太人也不是全支持以色列。 俺就约会过一个反以色列的犹太妹纸。她有一种异域的美，所以俺第一次见到她时，问她啥背景的。她说她的民族没有国家，俺说你不会是库尔德人吧？ 她笑了，想象力不错，不过我不是，我是犹太人。俺说那个，那个啥。。。？ 她说那不是我们的国家。她那个教派认为犹太人是受到上帝的惩罚才流落四方的，回归巴勒斯坦是违背了上帝的意愿。她完全反对犹太复国主义者的做法。。。

tanis

貌似在基督教原教旨主义者看来，以色列在中东复国只是二次降临的第一步，之后好像以色列就或被转化或被抛弃？

qqq54

他们真心认为，让以色列横行中东是按圣经行事，催促世界末日早日来临。这样耶稣同学才会重降于世，接真正的基督徒上天堂。。。 俺真不是编的。各大生存了好几千年的文明表示不服

梦晓半生

那你真是跟错人了，有这样见识的在美国是难以被接受的。

以色列帮的根基比宗教狂热派的根基可强多了，两党和所有有分量的媒体都不敢惹。土共有本事学习学习，就是国民党这样无能的，不也搞出一个China Lobby，弄出个麦卡锡时代么，谁说共产党后台就必定失败？英美政客里跟土共眉来眼去的其实不少，当然是骑墙之辈，目前不成气候么。

草蜢

梦晓半生 发表于 2013-5-9 13:23
那你真是跟错人了，有这样见识的在美国是难以被接受的。

以色列帮的根基比宗教狂热派的根基可强多了，两党 ...

不可能的，以色列帮和以前的中国帮能在美国壮大，关键是以色列和国民党（二战前后）和美国是一个阵营的。现在是印度裔在模仿以色列帮在美国搞印度帮。但华裔搞中国帮的可能性等于零，倒不是华裔不团结，是美国不会给你这个机会。你华裔要从政没问题，但先得跟中国划清界限，要表忠心，要展示你比白人还＂更爱＂美国。

草蜢

qqq54 发表于 2013-5-9 13:18
他们真心认为，让以色列横行中东是按圣经行事，催促世界末日早日来临。这样耶稣同学才会重降于世，接真正的 ...

对于一神论者来说，特别是原教旨主义者，根本不把几千年文明看在眼中。那是你几千年生活在愚昧的，没有真神的黑暗中罢了。看神整么收拾你！早点忏悔吧，不然咱们就替天行道了！

Dracula

tanis 发表于 2013-5-9 12:54
貌似在基督教原教旨主义者看来，以色列在中东复国只是二次降临的第一步，之后好像以色列就或被转化或被抛弃 ...

基督教原教旨主义教徒，在圣经里寻找耶稣重回人间的一些预言和条件。其中之一就是犹太人重回耶路撒冷。

Luke 21:24-28

Jerusalem will be trodden down by the Gentiles, until the times of the Gentiles are fulfilled.

（Gentiles 指非犹太人。这一句是预言耶路撒冷会被非犹太人占领，在耶稣重回人间以前会回到犹太人手中）

And there shall be signs in the sun, and in the moon, and in the stars; and upon the earth distress of nations, with perplexity; the sea and the waves roaring;

Men's hearts failing them for fear, and for looking after those things which are coming on the earth: for the powers of heaven shall be shaken.

And then shall they see the Son of man coming in a cloud with power and great glory.

And when these things begin to come to pass, then look up, and lift up your heads; for your redemption draweth nigh.

（这几段是描述耶稣重回人间）

还有其他几段圣经，描写耶稣回到人间以前，犹太人会回到耶路撒冷，重建圣殿。

接下来，按照他们对Book of Revelation的理解，AntiChrist会出现，世界大战会爆发，在关键时刻，耶稣出现，消灭掉AntiChrist的力量，然后世界和平大同，基督作王一千年。

一般的理解，在这个过程中，犹太人要么会在战争中被屠杀掉，或者在耶稣降临之后他们会相信耶稣是上帝之子，成为基督徒。（耶稣本来就是犹太人）

梦晓半生

草蜢 发表于 2013-5-9 13:33
不可能的，以色列帮和以前的中国帮能在美国壮大，关键是以色列和国民党（二战前后）和美国是一个阵营的。 ...

不要把阵营分得这么清，这阵营本身就是政客推动的结果，中国并非苏联那样的敌对阵营，是土共六四弄了个屠杀的投名状（因此在自由派永远成为原罪）又在本世纪后成为主要竞争对手而已。

你看看习近平访美其实能看出些东西来，上层（州和以上）的政客不敢造次，一个个板脸，而下层（市级和以下）不还是讨好的脸色？看看湖人球赛的照片就知道了，对应一下去中部看望美国农民时附近人的脸色和在华盛顿时又遇到什么脸色。关键是怎么利用，这里面学问太大了。

lihbalps

每个人，每个集团，每个国家都是争取在现有环境下利益最大化，所以还是统一战线这个政策有见地啊……
每次看，每次都有新的体会。

草蜢

梦晓半生 发表于 2013-5-9 13:54
不要把阵营分得这么清，这阵营本身就是政客推动的结果，中国并非苏联那样的敌对阵营，是土共六四弄了个屠 ...

俺把话说明白了吧，犹太人虽然在美国又很大影响，但亲以色列集团能够壮大还是因为亲以色列政策符合一些美国本土的利益集团的利益，比如强大的基督教原教旨主义教会势力和犹太集团的同流合污。 比如亲以色列团体是极力支持美国入侵伊拉克的，但如果不是小布什，副总统Cheney 和国防部长Rumsfeld 拍板决定，美国还是不会入侵伊拉克。 以前的中国帮中的老大Henry Luce 啥背景？ 想过吗？美国的基本利益是防范出现中国这样的有潜力和美国争霸的挑战者。所以华裔想在美国搞亲中国集团是不可能的。

一战前，美国的德国移民后裔和爱尔兰移民后裔数量上超过英国移民后裔，而且都是反英亲德，但没有办法制止美国参加英国对德国作战。大量德国移民组织在战争期间被打压。 为神马？

梦晓半生

草蜢 发表于 2013-5-9 14:24
俺把话说明白了吧，犹太人虽然在美国又很大影响，但亲以色列集团能够壮大还是因为亲以色列政策符合一些美 ...

如果这事是容易的，不早干了，咱们在这瞎操那心干嘛。

说来说去你都把中国跟美国对立起来，事实上德国苏联都是事实上不可避免的跟美国形成对立，而中国并不至此。而且中国也没有退路，要么对立，要么装比，前者没这实力，后者努力一下又有什么损失呢。

而且这是切身利益的事情，光会指别人瞎扯淡的自己不一样的无奈？你也早知道两国出事中国人在哪都不好过么。

草蜢

梦晓半生 发表于 2013-5-9 14:52
如果这事是容易的，不早干了，咱们在这瞎操那心干嘛。

说来说去你都把中国跟美国对立起来，事实上德国苏 ...

愿望不等于现实。

赫然

草蜢 发表于 2013-5-9 01:24
俺把话说明白了吧，犹太人虽然在美国又很大影响，但亲以色列集团能够壮大还是因为亲以色列政策符合一些美 ...

基本同意。

关键的一条就是以色列本身身量不大，根本无力挑战世界强权。他们是附庸里的强者。不过终究是附庸。

中国本身体量太大，足以颠覆美国在世界和本土的利益。是个必然的竞争者。

以色列式的lobby对积弱的印度有指导意义，对中国则很难。

晨枫

Christian Zionism是犹太复国的重要推手，从19世纪的英国就开始了，通过帮助犹太人回到以色列而迎接末日的到来。末日不全是毁灭，“好的基督徒”要随着耶稣的第二次到来而升天的。而Orthodox Judaism确实认定人不能自扮上帝，以人之力量勉强使犹太人回到以色列，那是对神的不信任。

梦晓半生

草蜢 发表于 2013-5-9 14:56
愿望不等于现实。

不作为永远没有实现。