中国教育最重要的素质训练是什么？

洗心

老兵帅客 发表于 2013-5-3 18:33
% H+ M+ x: G0 r. s理工科一样可以出垃圾的，这个与学科无关，是个人品格问题。

理工科出垃圾的比例还是小很多的。

文科太多人没有一技之长， 只好做喷子。

老兵帅客

洗心 发表于 2013-5-3 05:45
' ~2 n2 e1 W1 ?; `5 B! H/ \理工科出垃圾的比例还是小很多的。
1 Z! s3 U1 E6 G/ O! Z; s* v
文科太多人没有一技之长， 只好做喷子。  ...

这个其实是个人期望值太高，中国的传统，文人是要做官的，做不了官自然不满。文科生实际上是传统文人做官论的继承者，自然有很多人因为没有做到期望的位置而不满，所谓的民主诉求实际上是做官诉求的一种婉转表示而已。理工类比较务实，看的是自己挣多少，自然不一样了。

现实中需要多少文科生是由市场需要来定的。

奉孝

liuqing098 发表于 2013-5-3 11:29
& s( m7 M% s4 m0 [3 M. H关于“中国文化没有思辨哲学这类，思维的漏洞很多”，也许可以参考冯友兰《中国哲学简史》，“哲学”这个 ...

也就是说中国的哲学实际上是实用主义哲学，对于概念化的东西并没有进行明确的定义

老兵帅客

奉孝 发表于 2013-5-3 07:50
7 b8 w! i% B+ J. _) @1 O" A7 L7 x也就是说中国的哲学实际上是实用主义哲学，对于概念化的东西并没有进行明确的定义 ...

) z, F9 w$ U# |! c* w! Q4 l中国传统上没有西方意义的哲学，有的只是实用主义，也就是万能橡皮泥。

liuqing098

晨枫 发表于 2013-5-3 11:56
" o4 v2 X* g8 A+ l7 _# n4 g; X$ B这一点恰恰是英国的成功之处。即使你成不了领导，也要理解领导品质。忘记哪里看到的，英国的成功之处在于 ...

7 Y' P* {: t/ O: O法哲学、宪法学界曾经从历史发展的角度上讲平等权的演变，就是把特权普遍化，也就是平民化，杉原泰雄大意说：十七世纪以来的人类社会发展就是把贵族的特权让普通的人也能够享受。不论是政治性特权还是人身性的特权，都是向平民过渡。与此同时，贵族曾经承担的奉献、坚韧、服从、担当、责任、牺牲、睿智、博学、礼仪、风度、仪表、规矩等等亦需要平民同等地承担。否则光享受权利而不承担相应的义务，社会就容易充满暴戾之气，会以民粹的面目滑向无政府主义。这个也为历史无数人的流血与痛苦所证明了的。

晨枫

liuqing098 发表于 2013-5-3 08:17
法哲学、宪法学界曾经从历史发展的角度上讲平等权的演变，就是把特权普遍化，也就是平民化，杉原泰雄大意 ...

这正是英国式教育对中国的正面意义。

齐的隆冬强

老兵帅客 发表于 2013-5-3 18:33
理工科一样可以出垃圾的，这个与学科无关，是个人品格问题。

, K& r, x6 @- S+ q8 ^6 h' K* Y同意，看看国内大学理工类的科研经费是怎么花掉的，就更有直观的认识了。

水风

晨枫 发表于 2013-5-3 10:03
" t2 g1 L: V/ g你是担心有道理但不符合事实的思辨？那把事实指出来，“道理”就不攻自破了。政客暂且不论，律师不能制造 ...

说服晨老大会很有成就感的阿。

有个术语，叫做片面的真理。为什么真理始终要光着，因为穿了衣服的真理就不再是真理。
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我们人类愚昧无知，无法具体的还原事实真相，只能凭借着抽象的语言来还原。这就给政客和律师们带来了偌大的机会和好处。事实是什么很重要，但这个事实是全部的不加修饰的事实。也就是吃果果的真理。而经过律师和政客们改扮的事实，只能是片面的，修饰过的，换言之，也就是虚假的。
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晨枫

水风 发表于 2013-5-3 14:09
: B# K+ W* ~( E( i- t$ w2 Z说服晨老大会很有成就感的阿。
. i: O! G, f3 e6 x# u8 |' m
( R/ [; G& H4 R$ W4 L. ^  z有个术语，叫做片面的真理。为什么真理始终要光着，因为穿了衣服的真理就 ...

2 P0 K$ e3 A8 Q+ G1 e8 M唉，我是耳根子最软的人啦，很好说话的。

7 j6 Y  |4 b' m你说的不错。不过事情还有另一面，就是“真理（或者事实）是不能垄断的”。所以有辩方律师，还有控方律师；有政客，还有舆论。正反两方都把事实摆上台面了，离全面就近了，离片面就远了。

五月

4 a$ ~8 o+ m# X* D
$ Q5 D  y: t& {& P  E" T! h我觉得中国孩子的素质教育欠缺的远远不止演讲和辩论，但是演讲和辩论确实是一个很重要的欠缺。有一次因为各种巧合因素，我不得不出庭作为我方的主要代表。虽然我从不怵在公众场合演讲什么的，还是非常紧张，因为对方律师在以往提交的辩护材料里显得水平非常高，逻辑严密，法律知识丰富，文字钻缝觅洞、十分刁钻，而且对方是两个律师对我一个人。加上那次开庭算裸开（也就是开庭前还没有搞定法官，嘻嘻），如果庭上辩论效果不好损失就大了。

3 p. K3 v9 i# F8 `- b% u结果呢，一到法庭辩论阶段对方律师一开口我立即发现原来对方的两个资深律师都是纸老虎，语音嗫嚅，口齿不清，前言不搭后语，经常说了后面忘了前面，也经常说了几句就忘了要反驳我的要点。我发现后精神大振，不断加力反驳，对方更加紧张，不得不反复念自己写好的辩护词，被法官不停地斥责“刚才说过了不要再重复“、”请针对对方的观点回答”。最后在我发言后，对方律师干脆相互推诿，谁也不想说话，庭审出现一面倒的情况。
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! |- j6 A0 {/ x7 |5 W事后和再对方律师打交道，其实他们头脑非常灵活清晰，做事也很狡猾，庭审辩论的糟糕表现显然不是因为他们智商不够法律知识不足，而是因为严重缺乏演讲和辩论的基本训练才出现上述情况。天朝的律师这个行业的辩论水平尚且如此，更不用说其他行业了。

最后，说个公众演讲的窍门，一位教授教给我的。绝大多数人在面对观众的时候会紧张，你可以安慰自己道：I have been waiting for this moment for a life time.----为了这一刻我已经等了很久了。这句话对我自己很管用，一说就不紧张了。
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才看到回复里面提到critical thinking和辩论的关系。我觉得我上面说的例子就是最好的证明。我的那两位对手不但不缺少critical thinking的能力，相反还是高手。他们提的刁钻的辩护意见在整个审判过程给我们造成了很大麻烦，几次差点要了我们的命。但是他们却严重缺乏将自己critical thinking用口头语言在现场组织发言的能力。

五月

晨枫 发表于 2013-5-3 11:56
5 \2 O6 j8 V; Q  c; q1 \% @0 G这一点恰恰是英国的成功之处。即使你成不了领导，也要理解领导品质。忘记哪里看到的，英国的成功之处在于 ...

这个总结太精辟了，赞一个！

晨枫

五月 发表于 2013-5-3 19:00
我觉得中国孩子的素质教育欠缺的远远不止演讲和辩论，但是演讲和辩论确实是一个很重要的欠缺。有一次因为各 ...

% A# R8 _  f3 ^& y0 b大赞！擅长演讲和辩论能力的一个副产品是提高自信。自信的作用就不用多说啦。中国人擅长做关门老虎，但现代社会是一个互动的社会，不擅长沟通怎么行呢？演讲和辩论无论如何也是沟通的重要技能啊。作为教育和训练，选题辩论是重要的。在实际生活中，辩论的经常就是自己的观点了。在辩论中，理解对方的观点，寻找逻辑漏洞，表述自己的观点，堵塞逻辑漏洞，这些都是很重要的生活技能。不懂为什么好些人对此不屑一顾。

三人成众

自由意志

eshark

我觉得，还要加个身体素质，国人的身体越来越孱弱了，新来的小朋友，天天中午都瞌睡的很，偶尔熬个夜也叫苦不迭，反倒是老同志，个个精神抖索的。没有好的身体素质，再好的技能都是空中楼阁。

白天爱黑夜

辩论长素质，抬杠长见识。
# s2 R3 N3 D  X2 q郭德纲可以增加著名哲学家，教育家的头衔。

晨枫

白天爱黑夜 发表于 2013-5-4 05:17
% W3 Z) K. h* ]1 C辩论长素质，抬杠长见识。
郭德纲可以增加著名哲学家，教育家的头衔。

4 P+ ^; w+ a) b* a* ?$ j换成“辩论长素质，抬杠长脾气”更好。

平沙落雁

对喔，我儿子上学期选的哲学课老师出的一道论文题就是Free Will and Determinism,让十几岁的小孩讨论并写作阐述这个曾经在欧洲历史上打得血流成河过的论题，我感觉非常有意思，特地买了本房龙的《宽容》送给他看，希望对他写论文有帮助，结果人家考试时洋洋洒洒一口气写了十六页，也不知老师有没有耐心仔细看。

! X$ B* y4 G' R# n2 f7 W% l要换作中国，政治课只教马克思主义，考试也只能写标准答案，靠的是记忆力，而绝对不是思辨能力和说服能力，培养出来的只能是唯唯喏喏缺乏独立思考能力的学生。

晨枫

平沙落雁 发表于 2013-5-4 13:18
. o- }2 \9 R$ `, g0 p8 n对喔，我儿子上学期选的哲学课老师出的一道论文题就是Free Will and Determinism,让十几岁的小孩讨论并写作 ...

" y1 S' |: x; [4 \9 N  ~就是这理。只可惜好多人一面赞赏欧美教育中这些优秀的成分，另一方面坚持中国并不需要，因为各种更大、更重要、更加根本的原因……

晨枫

洗心 发表于 2013-5-3 04:45
5 v+ F  }/ `0 b3 G5 P理工科出垃圾的比例还是小很多的。
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* f/ g4 b: O' U" b' K0 c8 _. y+ C文科太多人没有一技之长， 只好做喷子。  ...

洗心肯定是学理工科的。

平沙落雁

晨枫 发表于 2013-5-5 04:30
  i7 y; m, X- T1 ]( d: C就是这理。只可惜好多人一面赞赏欧美教育中这些优秀的成分，另一方面坚持中国并不需要，因为各种更大、更 ...

哈哈，走捷径，耍小聪明，急功近利是国人的共同特点嘛~