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楼主: 晨枫
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[科教沙龙] 中国教育最重要的素质训练是什么?

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41#
 楼主| 发表于 2013-5-3 11:52:49 | 只看该作者
hotwing 发表于 2013-5-2 20:35
  z9 Q: N4 G  \; g事实是客观存在的,但辩论双方实力的不同,往往会有不同的结局,比如在法庭上辩论,案件的事实是清楚的,但有 ...
2 }0 I- X- ]  G" I
你说的这些肯定不是“清楚的事实”,而是有大量灰色空间可供解释的情况。你把律师的作用夸大太多了,这不是一般情况。

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42#
 楼主| 发表于 2013-5-3 11:56:15 | 只看该作者
大脚丫 发表于 2013-5-2 20:41 9 g* ^% a9 R! k1 ?2 r) a
晨大你说的这些素质,某种意义上来说叫作领导素质,这不是每一个人都用得着的,所以一般也不面向大众进行教 ...

! a4 y% U& l) J
2 b3 E! X; E/ `9 L: f$ t这一点恰恰是英国的成功之处。即使你成不了领导,也要理解领导品质。忘记哪里看到的,英国的成功之处在于把贵族的理念全民化了,当然这是指贵族理念里高尚的部分,贵族是否真的这么做了那是另一个问题。美国教育则是把平民理念全民化了,连本来是贵族的族群也向平民理念靠拢。但美国教育依然有英国传统的贵族理念成分,比如尊重规则、尊重对手、尊重事实、fairplay等。中国教育这些方面是比较欠缺的,解放后尤其如此,毛泽东在这方面是有过错的。
  • TA的每日心情
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    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    43#
    发表于 2013-5-3 11:57:18 | 只看该作者
    第一,取消文科;或者,文科只列入兴趣班的行列。# d9 @1 G& Y3 k, G

    ; v7 J! ?: i; N/ {6 t" R
    / e5 H! K8 o2 {8 Z/ R第二,教会所有孩子,1+1=2, 既不是1.9也不是2.1 ,  1+1 就是等于2 ,而不是任何其它数目。

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    44#
     楼主| 发表于 2013-5-3 11:57:50 | 只看该作者
    profer 发表于 2013-5-2 21:05 % c0 H  {( v. p8 v9 B0 {- K
    这种形式会主张空谈之风, 就像在西西河曾经发生的一样. 中国传统教育中倡导知行合一精神还是非常值得传承发 ...
    $ y4 z0 e. o, `% _$ O& {6 Q. j& d
    尊重事实、尊重规则、尊重对手,为什么就是空谈之风呢?这和知行合一冲突吗?
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    45#
    发表于 2013-5-3 12:00:10 | 只看该作者
    我觉得晨老大考虑的有点理想化了。 演讲和辩论太具体。倒不如说成是思辨的精神。但是如果是思辨的精神,我又觉得不够大,不能成为最重要的素质。 $ G/ \$ y1 Y) N" }/ C
    6 F. q! d6 r, @- M6 L
    不太觉得辩论课能实现晨大的诉求。这里的东西太主观太不可控。如果想做到可控,规则上又必须定细,在详细的规则下辩论又起不到效果。 阐述合理的观点,演讲即可。 但是演讲的组织成本太高,如此,其实议论文即可~
    . D9 w( {, s0 Y2 v* f7 f" I6 W) n+ \1 e$ B2 g4 o9 S* y
    又读了下晨大对于演讲辩论训练要达到的目的,我觉得可以换成,尊重事实,逻辑思维,尊重人类。

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    46#
     楼主| 发表于 2013-5-3 12:07:17 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-5-2 22:00   y: t+ p4 t7 W$ `
    我觉得晨老大考虑的有点理想化了。 演讲和辩论太具体。倒不如说成是思辨的精神。但是如果是思辨的精神,我 ...

    * w3 L* x/ i8 F9 M9 L+ {精神是需要具体的东西作为载体的呀。思辨精神如何培养呢?. s4 L% S( i& {) e, a
    . j3 Z3 [1 R- u1 Y# j) \
    中国教育的另一大弊端是样样追求可控。open ended的辩论正是要打破这种思维。

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    47#
    发表于 2013-5-3 12:08:48 | 只看该作者
    教育最基础的应该是教育怎么做人,这是根本。其他知识都是可以在后面慢慢学的,包括critical think和演讲。这些术层面的东西,中国追赶的脚步已经很快了,现在缺的是根本的东西。基础不正,后面的都会长歪。
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    48#
    发表于 2013-5-3 12:25:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-3 12:07 7 M8 k: m5 {$ A8 _5 a
    精神是需要具体的东西作为载体的呀。思辨精神如何培养呢?/ g3 ]. N( m2 |% I: R* r/ y9 i

    6 B. @- i6 Y5 C1 y" v# Z中国教育的另一大弊端是样样追求可控。open e ...
    5 J( V( V6 v( \# p
    当然需要载体,我只是觉得辩论这个载体效率太低。我上面就说了,如果要提高辩论训练的效率,可控性就会大大增加,而这样反而又打不到辩论应该有的效果。。。

    该用户从未签到

    49#
     楼主| 发表于 2013-5-3 13:03:54 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-5-2 22:25 ' }; @! I) h$ Y( {
    当然需要载体,我只是觉得辩论这个载体效率太低。我上面就说了,如果要提高辩论训练的效率,可控性就会大 ...
    + q5 T  [. D* N2 v
    那什么载体效率高呢?
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    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    50#
    发表于 2013-5-3 13:28:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-3 13:03
    ) A( a$ s; n- O+ s5 N% E那什么载体效率高呢?

    ! V- g3 f# O: U) i8 J3 @+ C爱坛可以通过演讲辩论的形式大家群力群策~~
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    2021-2-17 23:40
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    [LV.3]辟谷

    51#
    发表于 2013-5-3 13:37:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-3 11:56 2 v% J4 r, w: c1 S! `- u  u
    这一点恰恰是英国的成功之处。即使你成不了领导,也要理解领导品质。忘记哪里看到的,英国的成功之处在于 ...
    6 n7 o1 }6 w( N% o- i' [* c- h
    这个事情不好责备前人,老共从一个革命党转变为执政党,有好多东西花了好几十年都没有完全搞明白。要是一开始就讲这套,那革命就没有根据了!你说的那些东西,都是处理“人民内部矛盾”的时候用的。我自己感觉,大概是改革开放以后,老百姓才从你死我活的心理状态下解放出来。把《包身工》从课本删掉,多少也反映了这个转变过程。我个人很反感这个转变,但是现实就是这么无情,我是被统治阶级的一部分,国家的主人没我的份了。
    : \- `. y) V0 z
    ; J& U" u7 t& c要说国民性格,英国有一点是不如中国的,中国人平常唯唯诺诺,好管得很,但是一个王朝最多也就是几百年,翻天的就是这些顺民。英国人阶级固化已经完成,下层根本就不打算翻身。中国暂时还没有,我们相信“王侯将相宁有种乎!”。

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    52#
    发表于 2013-5-3 14:31:22 | 只看该作者
    我是极其厌恶那种辩论的,每次看到电视转播什么大专辩论赛都厌恶的要命:完全不根据自己的认知和情感,抽签抽到啥就挖空心思证明啥,除了培养虚伪、矫饰、空谈之风看不出有啥作用。

    点评

    +1  发表于 2013-5-5 11:13
    +10086!  发表于 2013-5-3 18:31
    +1  发表于 2013-5-3 17:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    53#
    发表于 2013-5-3 17:13:07 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2013-5-3 11:57 , C! N( V4 E: _  \$ j
    第一,取消文科;或者,文科只列入兴趣班的行列。
    8 D! e0 g( n8 o7 a1 Z
    我也觉得大学应该取消文科, 当然理工科应该加强一些人文训练。 文科保留研究生以上, 供有志有能力者继续深造。 ' P+ r6 z( k+ P* H% b! M% F

    4 G+ n& m% b7 ^4 }8 n  h7 R9 E现在太多的烂文科就是大批量制造嘴炮公知。 大家都从理工科学起,至少可以老老实实做个自食其力的劳动者。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2013-5-3 18:26:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-2 22:56
    ) C; c- F8 v" L- S7 u) d1 ^* _这一点恰恰是英国的成功之处。即使你成不了领导,也要理解领导品质。忘记哪里看到的,英国的成功之处在于 ...

    9 Y* ]/ S/ L. @, c; v5 l最后一句不同意,中国一贯如此,本朝只是照例而已。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    55#
    发表于 2013-5-3 18:26:57 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-2 22:57 ) l6 S% n3 a. k8 @4 W
    尊重事实、尊重规则、尊重对手,为什么就是空谈之风呢?这和知行合一冲突吗? ...

    ' C/ c' O& T7 Y  ^: T  d; |) A7 b2 _他是说在国内会产生这个问题,因为文化上的欠缺。
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    56#
    发表于 2013-5-3 18:29:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-5-2 23:07 / s4 R% S# N6 z, z2 H
    精神是需要具体的东西作为载体的呀。思辨精神如何培养呢?6 O' S3 U2 x/ e; }

    3 C  F) O$ q& M- w" J中国教育的另一大弊端是样样追求可控。open e ...

    , s) q5 d+ v) X' L6 }$ j" B对孩子不能鼓励不可控,否则成本太高而不合算。% N: \( }" ]2 y& e( L

    ! H) P  u& E/ L: S1 v; b$ E$ O即使是北美的教育,中小学前九年的放羊,后面跟着的是三年的苦难日子,大学更是严格要求,辩论自由发挥是有严格前提限制的。
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    [LV.Master]无

    57#
    发表于 2013-5-3 18:29:44 | 只看该作者
    chalet 发表于 2013-5-2 23:08 9 E1 s0 Z1 t% d. b& [1 ]
    教育最基础的应该是教育怎么做人,这是根本。其他知识都是可以在后面慢慢学的,包括critical think和演讲。 ...

      }, V1 D0 ~1 M0 K对,没有契约精神做基础,什么都是虚的。
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    58#
    发表于 2013-5-3 18:31:11 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-5-3 00:28
    - z% L. e3 j0 \; g爱坛可以通过演讲辩论的形式大家群力群策~~

    - h( m8 e3 S5 B) J1 a对呀,例如五四是否应该发红包这类啊,这可比争论先有鸡还是先有蛋有用得多。
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    59#
    发表于 2013-5-3 18:32:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2013-5-3 01:31
    0 r3 z9 z: T9 P  H# A) f7 r' {1 x$ m! D我是极其厌恶那种辩论的,每次看到电视转播什么大专辩论赛都厌恶的要命:完全不根据自己的认知和情感,抽签 ...
    7 c+ R& h8 g( V
    我也极其厌恶那东西,除了鼓励不要脸滴胡扯以外,没有任何实际意义。
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    发表于 2013-5-3 18:33:17 | 只看该作者
    洗心 发表于 2013-5-3 04:13 9 S- S  _" K+ W
    我也觉得大学应该取消文科, 当然理工科应该加强一些人文训练。 文科保留研究生以上, 供有志有能力者继 ...

    " B8 T$ ~1 a9 _8 U9 b! J% }! k理工科一样可以出垃圾的,这个与学科无关,是个人品格问题。

    点评

    can not agree more  发表于 2013-9-17 06:43

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