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楼主: 河蚌
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[管理] 美国技术外包为什么印度多而中国少?

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    101#
     楼主| 发表于 2013-2-1 00:44:07 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2013-2-1 00:34
      g# K7 `  l& g3 Q" e, X$ [) A拼音盲打,对于现在的大部分程序猿,不应该有任何问题。
    ; j) \; D8 P8 Q/ ~: q9 c
    当然,人手一台笔记本,这个再不去学,就太丢人了。时代不一样了。! y! O, h3 o+ f

    该用户从未签到

    102#
    发表于 2013-2-1 02:41:58 | 只看该作者
    我觉得题目有点大,至少在某些行业,印度根本没有可比性。可以google一下BGI,虽然它有很多这样那样的问题,但是这种从wet side到dry side的一条龙服务,不知道甩出三哥几条街。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    103#
    发表于 2013-2-1 06:22:27 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-31 23:54
    ; g9 _6 \- L6 U) p- v& _: P* P, X这不是我们的企业文化,这是中国的企业文化 ,不管差不差,大家都适应了。而且,我认为,就是这一点,让 ...
    0 p3 l; q8 ?$ ^. U
    劳动价值并不一定是跟时间和力气成正比的,随着社会的进步,拼力气的越来越不重要,最终都要被机器人取代的。最后国家能不能强盛,拼的是创新、是效率。
    5 J8 @. Z( ]/ K3 C
    + C3 [; J, \' C3 K1 h" q" _; L做创造性工作的,没有人喜欢被人打断。而且用email沟通,是一个人与人之间平等尊重的态度的体现,哪怕你是老板,要找手下做事,需要先礼貌性地征求同意、约定时间。
    % x6 d6 b; y3 i- l( A( f  h, ^$ f0 D+ e7 i/ ~
    中国社会的现在高低尊卑分化太严重了,基本上谁有钱谁有权,谁就觉得自己是大爷,把下面的人呼来喝去的,很看不习惯。& J8 b. g) t: p( t9 A

    5 v' ?. q9 l; C9 l# u7 x这种简单粗暴的工作方式,也许一开始貌似有效,但发展到比较高级的社会阶段以后,就会变成极其低效的方式。打个最简单的比方,在工地上搬运水泥,也许是否心怀愤懑对工作效率影响不大,但对于一个从事技术和管理的人员来说,却会有很大的影响。$ e' c- U3 c1 K1 }
    7 I  C- N- u6 n! Q8 {; y6 o( x
    我不知道你从何得出中国方式效率高的结论,其实根据我的经验,中国在绝大多数事情上,工作效率比发达国家低不少。就连中国经常引以为豪的修路盖楼的速度,说实话,那个水分实在太大了,咱们是在2年之内把人家要修10年的东西修出来了,可结果1年以后就垮了、裂缝了、生锈了、暴线了……那不是浪费钱又危险么。

    点评

    这个也跟发达的劳动保护法有关。聘请了再辞去不那么容易在德国。  发表于 2013-2-5 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    104#
    发表于 2013-2-1 07:45:40 | 只看该作者
    丁丁咚 发表于 2013-2-1 06:22 6 W. s& s5 Q8 E. g2 ~* A$ h' X
    劳动价值并不一定是跟时间和力气成正比的,随着社会的进步,拼力气的越来越不重要,最终都要被机器人取代 ...
    4 `/ c& t& V) h, k
    修10年的质量也未必就比修2年的好啊,破破烂烂的路还不修才是问题吧

    该用户从未签到

    105#
    发表于 2013-2-1 07:53:33 | 只看该作者
    natasa 发表于 2013-2-1 07:45 0 K( G3 _) f" E( e: S( x/ I. P0 [5 r
    修10年的质量也未必就比修2年的好啊,破破烂烂的路还不修才是问题吧
    6 A/ a% D+ C4 `, m. i& n7 s
    中国有两种建筑,一种是修三峡水电站这种,修时间短是因为中国人多可以三班倒二十四小时不停,但还有很多的靠的就是偷工减料了
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    106#
    发表于 2013-2-1 10:03:34 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-31 12:02 ' J# I0 b, w* U$ z9 F  n5 S
    哦,第二点,我还真没注意到。3 q4 n) i' P0 O# k; q6 t: a8 a* {
    是不是也是因为第二点,所以,中国的外企比较喜欢用Email沟通?2 M# t6 s0 v  r, A
    我是特别 ...

    9 V' {/ G2 V* t感觉还好吧。一般人怎么也得每天查看一次email吧。过一天问,也是给你留了足够时间查看email的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    107#
     楼主| 发表于 2013-2-1 10:13:57 | 只看该作者
    丁丁咚 发表于 2013-2-1 06:22
    6 d4 t- Q) T9 s& ~. N- t7 }, `劳动价值并不一定是跟时间和力气成正比的,随着社会的进步,拼力气的越来越不重要,最终都要被机器人取代 ...

    " Q& W$ d. x6 q不是拼力气,而是拼敬业。每天8小时,然后其它时间,就认为是自己的,工作有什么问题都与己无关,这是一个态度问题。做技术的活,如果只是8小时,那是肯定做不好的。, n  W/ a' d( |; M4 K
    在中国,大家都是这个习惯,有工作,就要保证完成。上班时间完成不了,那就下班时间带回家里做。这是一种职场上的工作态度,在脑力劳动者中常见。还真不是在拼力气,那些拼力气的蓝领,离开工厂反而是什么都不想,何况他们离开厂子也干不了活。' x  h0 ]' J+ ~7 k* ]- [9 ?* @( H/ [
    越是技术活,越是需要全身心的投入,一个问题,上班时间解决不了,下班,即使不在公司,也一样想,这样的技术人员,才能出类拔萃。其实,一个人的才智是基础,而更多的能力,是实践中锻炼出来的,那些能力突出的人,也是比别人付出多的人。5 H3 A  g( {4 [% o, J
    至于电话和Email能够联系到平等,这更是有点太观念化了吧。在那个最牛女秘书的事件中,EMC的老板倒是用Email了,可是那里面能体现平等了吗?平等,是人与人之间沟通的态度,与沟通手段无关。事有缓急,不需急办的事情,用Email通知一下,急办的事情,电话当然是最便捷也是沟通最好的手段。0 o6 j3 T% R. i) S% Q- r9 t
    高低尊卑这个东西一样是处世态度问题,那些把员工当作狗的人,用Email也是一样。那些把员工当合作伙伴的老板,用电话更能体现其平等,因为打电话时,他更得去在意自己的语气语调,甚至还得时不时问几句下属的想法。这些远比Email的公事公办要强的多。
    ( h% L. n1 f. s4 F% U- G" e至于工作效率,这个俺就不说了。中国的基础建设速度那是有目共睹。当然你也可以说是偷工减料质量低劣的,但咱们得说,这个比例问题,还是得弄对了。每天在外面跑,乘的高铁,去的汽车站,去的客户的大楼,基本都是这几年修的,可真象你说的,垮了的,出裂缝的,少见吧。俺说过现代人有媒体错觉,其实你要是只看那些事故,得出的中国印象估计比新闻联播中的中国也真实不到哪儿去。  `4 O. J9 G; e. ]- Q
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    108#
     楼主| 发表于 2013-2-1 10:19:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2013-2-1 10:26 编辑
    8 h" ]( w% V& q, l5 N
    黯影 发表于 2013-2-1 07:53
    ; l% A/ E& C5 k5 D; m中国有两种建筑,一种是修三峡水电站这种,修时间短是因为中国人多可以三班倒二十四小时不停,但还有很多 ...

      o8 C$ E/ Y# v& n8 Q
    2 i/ L: J, k- B  [偷工减料和建筑速度之间是没有必然的关联。3 B( j! Q. |' d/ I5 i
    建筑速度第一个与项目总体控制有关,反而是资金越充足材料越充足,时间越快,第二个就是与工人工作时间有关,其实建筑的工作面就那么多,你想多铺人也铺不了,所以三班倒是个好办法,但这要求工人愿意去上夜班。第三个,才是与质量相关的,就是缩短必要时间,比如浇筑混凝土,应该有个自然风干的时间,但是为了赶进度,就想各种办法加快其凝结时间,这样实际上会降低建筑强度。
    " m3 v( V- O" Q7 |% X
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    109#
     楼主| 发表于 2013-2-1 10:22:50 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-1 10:03 % h1 I3 `: ]5 _. S# k3 x! B
    感觉还好吧。一般人怎么也得每天查看一次email吧。过一天问,也是给你留了足够时间查看email的。 ...
    , Y( y& t; m  f4 c
    我一天会查两到三遍,但出差在路上时就不能保证。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    110#
    发表于 2013-2-1 10:51:44 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-2-1 10:22 , F! U2 d1 B5 D3 {0 k! u' v
    我一天会查两到三遍,但出差在路上时就不能保证。
    / |0 l, D0 l! n8 h7 S0 U! }
    那你直接说出差中不就结了,气愤啥。人家也不是没给你留时间查看邮件。
    + C- ?5 Y0 H! M  H: P而且你出差也没通知人家。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    111#
     楼主| 发表于 2013-2-1 11:00:14 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-1 10:51
    6 `, I1 M) [, f. e' i- ?: F# s那你直接说出差中不就结了,气愤啥。人家也不是没给你留时间查看邮件。9 j, V: O7 g$ e, O6 M# a' x7 z
    而且你出差也没通知人家。 ...

    9 l0 A2 H/ Z' u4 u
    . N- o/ m) ]8 d# f! d3 J- r我出差是常态。
    : Q2 z% L  v% p! W' F  u8 h1 e( r公司很多销售,根本没太多的联系,有些连面都没见,我怎么知道哪个人会发来邮件呀。( O; s1 J: R, }- A8 S$ U: D
    人家最后也是打电话,上来就问,我昨天发的邮件你收到没有,怎么没回复,那个材料还没发给我。

    该用户从未签到

    112#
    发表于 2013-2-1 12:09:52 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-31 22:22
    * h* k' ~6 @5 W0 z1 u( c电子邮件的沟通效率相当的低,这个你得承认。因为人在说事情时,总会有遗漏的,此时如果用电子邮件来来往 ...

    ! X0 v( N, E! w9 L这绝对是你观念上的错误,电子邮件跟大企业病没有因果联系的,因为电子邮件出现之前大企业病就存在N久了。你看天朝那些政府事业单位,绝对不使用电子邮件,干什么都得当面,不照样一点效率没有么?邮件系统就是个工具,用的人才是关键,我去年最忙的时候,周日被总部一个电话打到手机上质问我为啥bug没解完不去加班。

    该用户从未签到

    113#
    发表于 2013-2-1 12:11:12 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-2-1 10:19 3 C$ ?2 ]# j* A: h3 H  r. O  d: g
    偷工减料和建筑速度之间是没有必然的关联。+ G; n0 b: Q3 ^( \' G! N
    建筑速度第一个与项目总体控制有关,反而是资金越充足材料越 ...
    . C, H8 s% p, O3 S3 v
    “但是为了赶进度,就想各种办法加快其凝结时间”这不就是偷工么?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    114#
     楼主| 发表于 2013-2-1 12:47:15 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2013-2-1 12:52 编辑
    ( d/ Y) a' p  r9 G) V
    黯影 发表于 2013-2-1 12:11   e1 x, ^5 X, g$ D5 R) x
    “但是为了赶进度,就想各种办法加快其凝结时间”这不就是偷工么?
    ; ?$ X( ]  `+ \$ v- o/ z0 P

    / ~% @. Z# S& m7 D我是说“没有必然的联系”,不能因为同样的工程,一个10年做完,另一个2年做完,就认为2年的一定是偷工减料吧。
    1 u. j5 G5 k6 e: H" x
    3 |! t( b; P$ q( y+ b
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    115#
     楼主| 发表于 2013-2-1 12:52:19 | 只看该作者
    黯影 发表于 2013-2-1 12:09
    1 i, ~$ k6 h/ A这绝对是你观念上的错误,电子邮件跟大企业病没有因果联系的,因为电子邮件出现之前大企业病就存在N久了 ...
    ! z. T% r' `9 r8 Y) D7 T8 H
    你为啥总是会把语句中加的条件限定给去掉呢?俺真是不明白。
    9 v' K! {  y' S% f我说用电子邮件是大企业病吗?我说的是,相互沟通依赖电子邮件是大企业病(而且是外企的),比如前面说的,要通电话,先邮件预约,这在中国的企业里就是很难想象的事情。
    + o5 v5 R0 p7 B2 o在中国的本土企业,不管是大企业还是小企业,都是电话为主,顶多是大型国企里,是先打办公电话,打不通再打手机,而私企里面,则直接打手机。
    ( J1 Y, S8 q4 m: \/ ^. n
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-9-2 01:57
  • 签到天数: 37 天

    [LV.5]元婴

    116#
    发表于 2013-2-1 14:14:55 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-1-31 11:57 , [4 \( n* ]8 }) e0 N! f
    没那么复杂,主要三个原因:
    7 _% D/ f' u; j& R* F& M3 T! [( P& \  i( t5 F* ~5 H
    第一。语言。印度受过教育的人群中通用语言是英语,因此他们人口中这类人的平 ...

    $ M4 v# r: E) i除了您上面提到的因素之外,9 X! b  C4 ?6 H) S
    * E1 i1 M2 P3 l# E& m" T' ~
    个人感觉中软、神州数码等规模较大的公司更加着眼于国内市场的需求,华为是个异数。
    : R0 Y$ Y+ {+ K7 y' G(对一个企业而言,如果国内的市场已经能让他们吃饱,它是否有足够的意愿去开拓海外市场呢?)
    ' |" \7 V2 l) z! ^* F) @! D相反,印度的IT企业他们在90年代初成立和扩大的主要动力与目标就是---外包。
    8 M8 o: _% ~3 B# v5 r) k( J大连在对日外包这个方面做的比较好除了您所说的语言(日语)因素之外,也是这个动力或者说. y4 k' V) Z; w% j
    目标的不同吧。随着IBM,HP,埃森哲这些大头的牵引,对美外包市场的规模有所改变但还是不能( `2 A/ ]' p! k; }" M0 x& r
    和印度相比。
    & J. H. X% K2 N- S% }% m% q+ Z
    4 J6 s1 P! K. x! ~; b/ p, L2 L+ K除了规模、动机的因素之外,外包质量的高低也是一个重要因素吧。
    & p4 @' }  f# q8 `# b手头没有非常确切的数字,印象中千人以上、取得CMM5认证的企业的数目0 ]& h* U& H# P; ^$ o$ }
    差的不是一个数量级。% W1 q, l9 v$ q/ i; v

    ) K2 |; ^; b4 v! V; O' ]受中日关系和日本经济的影响,大连的IT外包若不能加大对欧美的力度,前景堪忧。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-9-2 01:57
  • 签到天数: 37 天

    [LV.5]元婴

    117#
    发表于 2013-2-1 14:23:36 | 只看该作者
    草纹 发表于 2013-1-31 19:02 " ?8 i% S# _( g+ o3 A, }5 k) w
    做过一段外包,主要是语言和文化习惯吧。像日本要外包到印度就成本比较高,而同为汉字圈的中国则语言壁垒低 ...

    5 p1 G$ _: f6 z9 c/ F4 Y" h对日本人而言,可能还有其不便名言的一些因素。
    1 \: f) S9 m: n: I$ B) I  J目前接触到的客户都说和印度人比较难缠。做的项目也是问题多多,正面评价不高。
    - D# q& ]/ f6 t# L. k- A  z现在的客户干脆私下讲不要印度教的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    118#
     楼主| 发表于 2013-2-1 14:34:16 | 只看该作者
    alaok 发表于 2013-2-1 14:14
    3 I5 X' `  Q$ j! i7 ~除了您上面提到的因素之外," F$ ^) [* t2 t# \

    8 J& g4 S: b3 Z+ H7 P" I. R$ |个人感觉中软、神州数码等规模较大的公司更加着眼于国内市场的需求,华为是 ...
    3 O# [; {) B' E- V: }8 |8 j; m
    大连受中日关系影响极大,那天在机场打车回来,司机说,原来每天都有十几班大飞机从日本过来,现在基本都没了。
    ; m$ C/ @$ E, e: K) M) p大连的软件行业,胜在稳定,可以沉淀人,员工流失率低,上千技术人员的大公司很多,象华信、东软、海辉,外包做了很多年,收入很稳定。  j; A: `) |  r0 t3 p" U
    大连的欧美外包企业也有比较多,只是比起日本外包,要小很多。这个转型不易,大连的软件学院,大部分加有日语教育,专为日本外包培养人,想转,要求整个体系的转向。但大连的优势就在于离日本近,转向欧美其实也是放弃优势,谁知道哪天政客们做了什么交易,然后两国关系又缓和了呢。
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-13 15:17
  • 签到天数: 591 天

    [LV.9]渡劫

    119#
    发表于 2013-2-1 15:16:56 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-2-1 00:08
    # J9 e" T1 M% n! {. `: y9 P2 p我是大学毕业后,在朋友的电脑公司里混,花了一个月时间学会盲打,然后工作后在计算中心当了三个月录入员 ...

    - q4 D; q, |2 F老兄大学毕业才会盲打,那本科大作业写起来得多痛苦啊……或者你们那时候是交纸上的源程序,不是直接在电脑上写?
      L8 ]. H# F  ^6 s& x* B俺是上世纪90年代末的计算机专业学生。大一暑假的小学期就有一门课(3天时间)是打字。180字/分钟及格,200字/分钟优秀。呵呵。俺看俺的师兄师姐也都没有二指打字,好像俺们老师也都是熟练盲打的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    120#
     楼主| 发表于 2013-2-1 15:30:29 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2013-2-1 15:31 编辑
    , s) }* N0 ]1 s. \
    响马 发表于 2013-2-1 15:16 , i3 i3 I, f' z- x  w, W5 p3 M/ l
    老兄大学毕业才会盲打,那本科大作业写起来得多痛苦啊……或者你们那时候是交纸上的源程序,不是直接在电 ...
    1 A( D8 z0 R+ L9 `" t0 d

    7 h3 C+ i$ F8 f' D# x! ^我们的毕业论文是手写的,在专门发下来的论文格子纸上,打印是不允许的,态度是不端正的。
    7 t* H! f# @" k! _  |$ Q7 {90年代初,还是DOS的时代,WINDOWS3.0才刚出来,当时的打字软件,开始是WORDSTAR,然后是CCED,俺毕业之后才有WPS,象俺这样会盲打并且还会五笔的大概有5、6年都是程序员里的异类。. V  C% E( B- e- p6 H2 S- T$ T- a
    从这个,你可以知道,那90年代那几年的科技是如何突飞猛进了,WIN95在计算机应用上是划时代的产品。
    7 a( q1 P# r8 c- e" }

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