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楼主: 河蚌
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[管理] 美国技术外包为什么印度多而中国少?

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    101#
     楼主| 发表于 2013-2-1 00:44:07 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2013-2-1 00:34   `% L1 p5 \% M% p
    拼音盲打,对于现在的大部分程序猿,不应该有任何问题。
    ( w/ L/ ^; z" f2 h
    当然,人手一台笔记本,这个再不去学,就太丢人了。时代不一样了。: Y/ b# ^* E# J4 u4 u2 v

    该用户从未签到

    102#
    发表于 2013-2-1 02:41:58 | 只看该作者
    我觉得题目有点大,至少在某些行业,印度根本没有可比性。可以google一下BGI,虽然它有很多这样那样的问题,但是这种从wet side到dry side的一条龙服务,不知道甩出三哥几条街。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    103#
    发表于 2013-2-1 06:22:27 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-31 23:54
    , A6 W/ d. k* C2 B1 {: F9 V$ V这不是我们的企业文化,这是中国的企业文化 ,不管差不差,大家都适应了。而且,我认为,就是这一点,让 ...

    1 k! l* f3 X$ O劳动价值并不一定是跟时间和力气成正比的,随着社会的进步,拼力气的越来越不重要,最终都要被机器人取代的。最后国家能不能强盛,拼的是创新、是效率。' a: N) Y9 Q, g9 R1 p$ l

    - ?( u  ~2 |% W: v* [做创造性工作的,没有人喜欢被人打断。而且用email沟通,是一个人与人之间平等尊重的态度的体现,哪怕你是老板,要找手下做事,需要先礼貌性地征求同意、约定时间。' ^, w, n2 [( S
    / ~$ L# ~& |3 q) L" f  q( J
    中国社会的现在高低尊卑分化太严重了,基本上谁有钱谁有权,谁就觉得自己是大爷,把下面的人呼来喝去的,很看不习惯。& E0 ~# {$ M0 t# ?: \
    ; G4 s8 d" o  @6 O- F2 B2 |
    这种简单粗暴的工作方式,也许一开始貌似有效,但发展到比较高级的社会阶段以后,就会变成极其低效的方式。打个最简单的比方,在工地上搬运水泥,也许是否心怀愤懑对工作效率影响不大,但对于一个从事技术和管理的人员来说,却会有很大的影响。
    - l4 i0 D; V  z# `3 ^7 q3 _& p
      j6 u0 k8 E( t我不知道你从何得出中国方式效率高的结论,其实根据我的经验,中国在绝大多数事情上,工作效率比发达国家低不少。就连中国经常引以为豪的修路盖楼的速度,说实话,那个水分实在太大了,咱们是在2年之内把人家要修10年的东西修出来了,可结果1年以后就垮了、裂缝了、生锈了、暴线了……那不是浪费钱又危险么。

    点评

    这个也跟发达的劳动保护法有关。聘请了再辞去不那么容易在德国。  发表于 2013-2-5 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    104#
    发表于 2013-2-1 07:45:40 | 只看该作者
    丁丁咚 发表于 2013-2-1 06:22
    % }0 E& u1 l, ~$ b" K  \2 h- I劳动价值并不一定是跟时间和力气成正比的,随着社会的进步,拼力气的越来越不重要,最终都要被机器人取代 ...
    $ p. g8 ]: q& O
    修10年的质量也未必就比修2年的好啊,破破烂烂的路还不修才是问题吧

    该用户从未签到

    105#
    发表于 2013-2-1 07:53:33 | 只看该作者
    natasa 发表于 2013-2-1 07:45 * O, v# c" }( p; G7 \
    修10年的质量也未必就比修2年的好啊,破破烂烂的路还不修才是问题吧
    + T. M9 \4 W0 w+ }" c! K
    中国有两种建筑,一种是修三峡水电站这种,修时间短是因为中国人多可以三班倒二十四小时不停,但还有很多的靠的就是偷工减料了
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    106#
    发表于 2013-2-1 10:03:34 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-31 12:02 8 Q- J3 G. o; I; l" W; n
    哦,第二点,我还真没注意到。* r* J) g% x: r' Q3 q2 w( s
    是不是也是因为第二点,所以,中国的外企比较喜欢用Email沟通?
    9 z& o, T) W. Y, k+ G1 J6 Q我是特别 ...
    6 Y! x8 w% V, @' i, Q3 g
    感觉还好吧。一般人怎么也得每天查看一次email吧。过一天问,也是给你留了足够时间查看email的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    107#
     楼主| 发表于 2013-2-1 10:13:57 | 只看该作者
    丁丁咚 发表于 2013-2-1 06:22
    , V8 O- M2 {8 J* w$ |  {$ z劳动价值并不一定是跟时间和力气成正比的,随着社会的进步,拼力气的越来越不重要,最终都要被机器人取代 ...
    $ q1 H2 j  V2 |- ~9 v2 @6 J+ S( V0 l
    不是拼力气,而是拼敬业。每天8小时,然后其它时间,就认为是自己的,工作有什么问题都与己无关,这是一个态度问题。做技术的活,如果只是8小时,那是肯定做不好的。
    & H3 j0 @5 \; W8 w在中国,大家都是这个习惯,有工作,就要保证完成。上班时间完成不了,那就下班时间带回家里做。这是一种职场上的工作态度,在脑力劳动者中常见。还真不是在拼力气,那些拼力气的蓝领,离开工厂反而是什么都不想,何况他们离开厂子也干不了活。' N+ {. K, ?' v5 W5 z8 Y: [
    越是技术活,越是需要全身心的投入,一个问题,上班时间解决不了,下班,即使不在公司,也一样想,这样的技术人员,才能出类拔萃。其实,一个人的才智是基础,而更多的能力,是实践中锻炼出来的,那些能力突出的人,也是比别人付出多的人。& f- G% y' |& z/ S
    至于电话和Email能够联系到平等,这更是有点太观念化了吧。在那个最牛女秘书的事件中,EMC的老板倒是用Email了,可是那里面能体现平等了吗?平等,是人与人之间沟通的态度,与沟通手段无关。事有缓急,不需急办的事情,用Email通知一下,急办的事情,电话当然是最便捷也是沟通最好的手段。4 i+ o9 F  b7 K6 P
    高低尊卑这个东西一样是处世态度问题,那些把员工当作狗的人,用Email也是一样。那些把员工当合作伙伴的老板,用电话更能体现其平等,因为打电话时,他更得去在意自己的语气语调,甚至还得时不时问几句下属的想法。这些远比Email的公事公办要强的多。
    - U/ Y$ p5 V* P' M' d+ Y至于工作效率,这个俺就不说了。中国的基础建设速度那是有目共睹。当然你也可以说是偷工减料质量低劣的,但咱们得说,这个比例问题,还是得弄对了。每天在外面跑,乘的高铁,去的汽车站,去的客户的大楼,基本都是这几年修的,可真象你说的,垮了的,出裂缝的,少见吧。俺说过现代人有媒体错觉,其实你要是只看那些事故,得出的中国印象估计比新闻联播中的中国也真实不到哪儿去。3 K. n1 `/ h( I9 p
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    108#
     楼主| 发表于 2013-2-1 10:19:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2013-2-1 10:26 编辑
    + [  R* E2 Q6 b1 [3 Z" D1 l/ Z
    黯影 发表于 2013-2-1 07:53
    $ f& \, L, _; t& ]+ B) G8 P中国有两种建筑,一种是修三峡水电站这种,修时间短是因为中国人多可以三班倒二十四小时不停,但还有很多 ...

    # D- }/ z8 R) {/ Q1 w  E: W, c" E8 L3 |4 w' X# w  t& j9 b
    偷工减料和建筑速度之间是没有必然的关联。2 k3 F! }0 S1 }) p9 B5 ?
    建筑速度第一个与项目总体控制有关,反而是资金越充足材料越充足,时间越快,第二个就是与工人工作时间有关,其实建筑的工作面就那么多,你想多铺人也铺不了,所以三班倒是个好办法,但这要求工人愿意去上夜班。第三个,才是与质量相关的,就是缩短必要时间,比如浇筑混凝土,应该有个自然风干的时间,但是为了赶进度,就想各种办法加快其凝结时间,这样实际上会降低建筑强度。
    % y2 E" e6 p% o- e8 o
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    109#
     楼主| 发表于 2013-2-1 10:22:50 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-1 10:03
    ; G* v5 n' Q; P  b2 {+ ~0 P感觉还好吧。一般人怎么也得每天查看一次email吧。过一天问,也是给你留了足够时间查看email的。 ...

    + m5 V5 O- Q! S* ^我一天会查两到三遍,但出差在路上时就不能保证。
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    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    110#
    发表于 2013-2-1 10:51:44 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-2-1 10:22
    . i( J" B% R& o# A我一天会查两到三遍,但出差在路上时就不能保证。
    ( U3 ?" U1 S% M* y( D
    那你直接说出差中不就结了,气愤啥。人家也不是没给你留时间查看邮件。
    - S* Q3 ]7 j# X* z+ I! o/ q而且你出差也没通知人家。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    111#
     楼主| 发表于 2013-2-1 11:00:14 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-1 10:51
    + A- L) q( G" ^' h那你直接说出差中不就结了,气愤啥。人家也不是没给你留时间查看邮件。' u+ r- x  U$ q
    而且你出差也没通知人家。 ...

    8 d) S9 v# n' }& z
    $ z" k4 n! c. g% a% b我出差是常态。
    8 ~5 f: R* E2 P2 R6 b, @: x" Q公司很多销售,根本没太多的联系,有些连面都没见,我怎么知道哪个人会发来邮件呀。
    & ~- K$ C2 m& _7 _2 G% ~+ B  }人家最后也是打电话,上来就问,我昨天发的邮件你收到没有,怎么没回复,那个材料还没发给我。

    该用户从未签到

    112#
    发表于 2013-2-1 12:09:52 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-31 22:22 2 M3 U/ A5 U$ a9 F! s
    电子邮件的沟通效率相当的低,这个你得承认。因为人在说事情时,总会有遗漏的,此时如果用电子邮件来来往 ...

    ' {8 `$ l, K) I2 K这绝对是你观念上的错误,电子邮件跟大企业病没有因果联系的,因为电子邮件出现之前大企业病就存在N久了。你看天朝那些政府事业单位,绝对不使用电子邮件,干什么都得当面,不照样一点效率没有么?邮件系统就是个工具,用的人才是关键,我去年最忙的时候,周日被总部一个电话打到手机上质问我为啥bug没解完不去加班。

    该用户从未签到

    113#
    发表于 2013-2-1 12:11:12 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-2-1 10:19 " \* y" m  M7 L: Z! R) ^6 Y
    偷工减料和建筑速度之间是没有必然的关联。
    % l0 z9 \* h0 g" r建筑速度第一个与项目总体控制有关,反而是资金越充足材料越 ...

    2 ?# _6 h/ K/ x“但是为了赶进度,就想各种办法加快其凝结时间”这不就是偷工么?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    114#
     楼主| 发表于 2013-2-1 12:47:15 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2013-2-1 12:52 编辑
    , Q5 M* t# ]; b9 j) j
    黯影 发表于 2013-2-1 12:11 $ s1 ]& K8 l$ @2 i
    “但是为了赶进度,就想各种办法加快其凝结时间”这不就是偷工么?
    - P( t" W- Z! ]- r8 W
    ) `0 v" |! R% @7 o2 F
    我是说“没有必然的联系”,不能因为同样的工程,一个10年做完,另一个2年做完,就认为2年的一定是偷工减料吧。3 F$ |; M1 g9 j
    2 f: l) v  `! w) p7 W4 r& b: Z
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    115#
     楼主| 发表于 2013-2-1 12:52:19 | 只看该作者
    黯影 发表于 2013-2-1 12:09
    3 _3 c( M8 i2 X$ j9 p$ f5 n这绝对是你观念上的错误,电子邮件跟大企业病没有因果联系的,因为电子邮件出现之前大企业病就存在N久了 ...
    % A, u& H8 l$ z; U  j
    你为啥总是会把语句中加的条件限定给去掉呢?俺真是不明白。% P% k  ]/ C! s
    我说用电子邮件是大企业病吗?我说的是,相互沟通依赖电子邮件是大企业病(而且是外企的),比如前面说的,要通电话,先邮件预约,这在中国的企业里就是很难想象的事情。' x' }  O% t# }* I, B1 M
    在中国的本土企业,不管是大企业还是小企业,都是电话为主,顶多是大型国企里,是先打办公电话,打不通再打手机,而私企里面,则直接打手机。9 p" z/ x. ?* y  x1 r! M8 j. x6 K
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-9-2 01:57
  • 签到天数: 37 天

    [LV.5]元婴

    116#
    发表于 2013-2-1 14:14:55 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-1-31 11:57
    % U* p* U( }) F" w) E. G& x. O没那么复杂,主要三个原因:
    ) p* h7 c& k9 g! E
    8 Q: A/ h2 L; r) n+ x& b第一。语言。印度受过教育的人群中通用语言是英语,因此他们人口中这类人的平 ...
    ( u- x+ ?( R$ C8 t  Y* s7 w$ g7 ?
    除了您上面提到的因素之外,
    * D4 h8 T  A2 Z  |- L: y0 Z: s# y0 \' w
    个人感觉中软、神州数码等规模较大的公司更加着眼于国内市场的需求,华为是个异数。& ~; V# L4 z) n$ L: e0 U
    (对一个企业而言,如果国内的市场已经能让他们吃饱,它是否有足够的意愿去开拓海外市场呢?)0 e% L# P0 u% [. Q$ ?
    相反,印度的IT企业他们在90年代初成立和扩大的主要动力与目标就是---外包。
    / R7 d7 J3 L# e7 ^7 X* x大连在对日外包这个方面做的比较好除了您所说的语言(日语)因素之外,也是这个动力或者说3 }1 J/ w1 m1 Y/ C; h' C+ R/ U# P
    目标的不同吧。随着IBM,HP,埃森哲这些大头的牵引,对美外包市场的规模有所改变但还是不能+ m) ]% e! s; n, L- t+ k5 t
    和印度相比。; ?) s. H$ }( q6 H% o& r& l

    4 K( O( C7 W8 s; ?/ i. |( U1 ]除了规模、动机的因素之外,外包质量的高低也是一个重要因素吧。( E2 @. J# q2 t2 ]8 P/ e
    手头没有非常确切的数字,印象中千人以上、取得CMM5认证的企业的数目; s' f7 W: |- \' n5 \
    差的不是一个数量级。
    % f# w9 Q2 t" e' ?6 H  r
    2 V; y) g; B" j: U" U  N受中日关系和日本经济的影响,大连的IT外包若不能加大对欧美的力度,前景堪忧。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-9-2 01:57
  • 签到天数: 37 天

    [LV.5]元婴

    117#
    发表于 2013-2-1 14:23:36 | 只看该作者
    草纹 发表于 2013-1-31 19:02 + ~$ K1 I  D7 I
    做过一段外包,主要是语言和文化习惯吧。像日本要外包到印度就成本比较高,而同为汉字圈的中国则语言壁垒低 ...

    6 r9 U0 F+ E  {5 y+ n8 Q) ~! J6 Y对日本人而言,可能还有其不便名言的一些因素。
    % r7 w) v: p  |7 b4 x1 X目前接触到的客户都说和印度人比较难缠。做的项目也是问题多多,正面评价不高。" u& \2 n7 j( I! M) n: x, i
    现在的客户干脆私下讲不要印度教的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    118#
     楼主| 发表于 2013-2-1 14:34:16 | 只看该作者
    alaok 发表于 2013-2-1 14:14
    / x# }: Z2 U( s8 [除了您上面提到的因素之外,/ w/ d) D4 b# v4 y4 a1 o

    % ]. F+ d8 b8 m( I0 d个人感觉中软、神州数码等规模较大的公司更加着眼于国内市场的需求,华为是 ...

    " G5 g9 Z7 {4 \0 y! L3 n大连受中日关系影响极大,那天在机场打车回来,司机说,原来每天都有十几班大飞机从日本过来,现在基本都没了。# S* u1 H" L# q+ {
    大连的软件行业,胜在稳定,可以沉淀人,员工流失率低,上千技术人员的大公司很多,象华信、东软、海辉,外包做了很多年,收入很稳定。
    1 P* ]1 q. @8 c" u大连的欧美外包企业也有比较多,只是比起日本外包,要小很多。这个转型不易,大连的软件学院,大部分加有日语教育,专为日本外包培养人,想转,要求整个体系的转向。但大连的优势就在于离日本近,转向欧美其实也是放弃优势,谁知道哪天政客们做了什么交易,然后两国关系又缓和了呢。
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-13 15:17
  • 签到天数: 591 天

    [LV.9]渡劫

    119#
    发表于 2013-2-1 15:16:56 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-2-1 00:08
      j8 H0 o6 J5 S( l" x9 a6 a+ Y我是大学毕业后,在朋友的电脑公司里混,花了一个月时间学会盲打,然后工作后在计算中心当了三个月录入员 ...
    0 t- l! _3 ?% y+ u
    老兄大学毕业才会盲打,那本科大作业写起来得多痛苦啊……或者你们那时候是交纸上的源程序,不是直接在电脑上写?
    1 ]( N+ _9 J3 [# u5 ?3 W3 f0 X俺是上世纪90年代末的计算机专业学生。大一暑假的小学期就有一门课(3天时间)是打字。180字/分钟及格,200字/分钟优秀。呵呵。俺看俺的师兄师姐也都没有二指打字,好像俺们老师也都是熟练盲打的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    120#
     楼主| 发表于 2013-2-1 15:30:29 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2013-2-1 15:31 编辑   I/ }! T# Q- Y& X' H, p/ i- S
    响马 发表于 2013-2-1 15:16 ' A4 U8 K% S, y6 i
    老兄大学毕业才会盲打,那本科大作业写起来得多痛苦啊……或者你们那时候是交纸上的源程序,不是直接在电 ...

    ( {( o/ D9 b$ `8 b. U( \! K. Y: N" I1 X
    我们的毕业论文是手写的,在专门发下来的论文格子纸上,打印是不允许的,态度是不端正的。  k9 V7 a% |% U& ~) _. t
    90年代初,还是DOS的时代,WINDOWS3.0才刚出来,当时的打字软件,开始是WORDSTAR,然后是CCED,俺毕业之后才有WPS,象俺这样会盲打并且还会五笔的大概有5、6年都是程序员里的异类。& r- l; I- K# E+ k" \$ k
    从这个,你可以知道,那90年代那几年的科技是如何突飞猛进了,WIN95在计算机应用上是划时代的产品。; ?& c3 V4 j9 Z4 M5 H, Y

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