美国技术外包为什么印度多而中国少？

河蚌

四处张望 发表于 2013-2-1 00:34
拼音盲打，对于现在的大部分程序猿，不应该有任何问题。

当然，人手一台笔记本，这个再不去学，就太丢人了。时代不一样了。
; x3 M4 j5 D5 o$ ?4 y' {- m

喜欢喝冰茶

我觉得题目有点大，至少在某些行业，印度根本没有可比性。可以google一下BGI，虽然它有很多这样那样的问题，但是这种从wet side到dry side的一条龙服务，不知道甩出三哥几条街。

丁丁咚

河蚌 发表于 2013-1-31 23:54
这不是我们的企业文化，这是中国的企业文化 ，不管差不差，大家都适应了。而且，我认为，就是这一点，让 ...

% G) F& Z  N3 C+ v  A5 g" e劳动价值并不一定是跟时间和力气成正比的，随着社会的进步，拼力气的越来越不重要，最终都要被机器人取代的。最后国家能不能强盛，拼的是创新、是效率。

做创造性工作的，没有人喜欢被人打断。而且用email沟通，是一个人与人之间平等尊重的态度的体现，哪怕你是老板，要找手下做事，需要先礼貌性地征求同意、约定时间。

5 Q0 v6 n1 h3 L, ~7 R中国社会的现在高低尊卑分化太严重了，基本上谁有钱谁有权，谁就觉得自己是大爷，把下面的人呼来喝去的，很看不习惯。
+ B' c3 [" `7 h
这种简单粗暴的工作方式，也许一开始貌似有效，但发展到比较高级的社会阶段以后，就会变成极其低效的方式。打个最简单的比方，在工地上搬运水泥，也许是否心怀愤懑对工作效率影响不大，但对于一个从事技术和管理的人员来说，却会有很大的影响。
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2 z7 E; H# M6 l: a! [& v  ]我不知道你从何得出中国方式效率高的结论，其实根据我的经验，中国在绝大多数事情上，工作效率比发达国家低不少。就连中国经常引以为豪的修路盖楼的速度，说实话，那个水分实在太大了，咱们是在2年之内把人家要修10年的东西修出来了，可结果1年以后就垮了、裂缝了、生锈了、暴线了……那不是浪费钱又危险么。

natasa

丁丁咚 发表于 2013-2-1 06:22
劳动价值并不一定是跟时间和力气成正比的，随着社会的进步，拼力气的越来越不重要，最终都要被机器人取代 ...

  n; u3 h4 h* ]2 g修10年的质量也未必就比修2年的好啊，破破烂烂的路还不修才是问题吧

黯影

natasa 发表于 2013-2-1 07:45
: t! D5 E& C$ \: F" j4 a修10年的质量也未必就比修2年的好啊，破破烂烂的路还不修才是问题吧

* ?$ M4 F& g' h- ?  S中国有两种建筑，一种是修三峡水电站这种，修时间短是因为中国人多可以三班倒二十四小时不停，但还有很多的靠的就是偷工减料了

隧道

河蚌 发表于 2013-1-31 12:02
$ _( @# \: i9 j: X哦，第二点，我还真没注意到。
是不是也是因为第二点，所以，中国的外企比较喜欢用Email沟通？
6 a4 H' M3 u4 d4 m. z我是特别 ...

感觉还好吧。一般人怎么也得每天查看一次email吧。过一天问，也是给你留了足够时间查看email的。

河蚌

丁丁咚 发表于 2013-2-1 06:22
9 Y/ K3 H. v; l! W  C劳动价值并不一定是跟时间和力气成正比的，随着社会的进步，拼力气的越来越不重要，最终都要被机器人取代 ...

, U( @% m. r! @不是拼力气，而是拼敬业。每天8小时，然后其它时间，就认为是自己的，工作有什么问题都与己无关，这是一个态度问题。做技术的活，如果只是8小时，那是肯定做不好的。
' d) C) w" m4 X, M: a在中国，大家都是这个习惯，有工作，就要保证完成。上班时间完成不了，那就下班时间带回家里做。这是一种职场上的工作态度，在脑力劳动者中常见。还真不是在拼力气，那些拼力气的蓝领，离开工厂反而是什么都不想，何况他们离开厂子也干不了活。
( G$ ]2 j. o9 G1 {越是技术活，越是需要全身心的投入，一个问题，上班时间解决不了，下班，即使不在公司，也一样想，这样的技术人员，才能出类拔萃。其实，一个人的才智是基础，而更多的能力，是实践中锻炼出来的，那些能力突出的人，也是比别人付出多的人。
, `( ?7 ^  G8 s至于电话和Email能够联系到平等，这更是有点太观念化了吧。在那个最牛女秘书的事件中，EMC的老板倒是用Email了，可是那里面能体现平等了吗？平等，是人与人之间沟通的态度，与沟通手段无关。事有缓急，不需急办的事情，用Email通知一下，急办的事情，电话当然是最便捷也是沟通最好的手段。
# ^3 v1 H+ |, u+ S高低尊卑这个东西一样是处世态度问题，那些把员工当作狗的人，用Email也是一样。那些把员工当合作伙伴的老板，用电话更能体现其平等，因为打电话时，他更得去在意自己的语气语调，甚至还得时不时问几句下属的想法。这些远比Email的公事公办要强的多。
至于工作效率，这个俺就不说了。中国的基础建设速度那是有目共睹。当然你也可以说是偷工减料质量低劣的，但咱们得说，这个比例问题，还是得弄对了。每天在外面跑，乘的高铁，去的汽车站，去的客户的大楼，基本都是这几年修的，可真象你说的，垮了的，出裂缝的，少见吧。俺说过现代人有媒体错觉，其实你要是只看那些事故，得出的中国印象估计比新闻联播中的中国也真实不到哪儿去。

河蚌

黯影 发表于 2013-2-1 07:53
8 b' J- S0 O' ~. V9 I7 U2 \中国有两种建筑，一种是修三峡水电站这种，修时间短是因为中国人多可以三班倒二十四小时不停，但还有很多 ...

- R& [) U* C* W( ]7 R$ B/ ]9 p
( ~0 I( X+ Q5 T! I& E偷工减料和建筑速度之间是没有必然的关联。
建筑速度第一个与项目总体控制有关，反而是资金越充足材料越充足，时间越快，第二个就是与工人工作时间有关，其实建筑的工作面就那么多，你想多铺人也铺不了，所以三班倒是个好办法，但这要求工人愿意去上夜班。第三个，才是与质量相关的，就是缩短必要时间，比如浇筑混凝土，应该有个自然风干的时间，但是为了赶进度，就想各种办法加快其凝结时间，这样实际上会降低建筑强度。

河蚌

隧道 发表于 2013-2-1 10:03
感觉还好吧。一般人怎么也得每天查看一次email吧。过一天问，也是给你留了足够时间查看email的。 ...

% s9 `- y9 Q6 X我一天会查两到三遍，但出差在路上时就不能保证。

隧道

河蚌 发表于 2013-2-1 10:22
, u0 F8 P9 p) ^* X1 X6 _我一天会查两到三遍，但出差在路上时就不能保证。

+ v8 o2 s9 J/ Z* ^( q2 L1 B那你直接说出差中不就结了，气愤啥。人家也不是没给你留时间查看邮件。
& C5 M; c8 _' }0 O3 z/ c而且你出差也没通知人家。

河蚌

隧道 发表于 2013-2-1 10:51
那你直接说出差中不就结了，气愤啥。人家也不是没给你留时间查看邮件。
: B2 P/ t# |, c; i而且你出差也没通知人家。 ...

! d# j' H4 _, M$ J: w
我出差是常态。
4 j7 E. W& `2 A- K. y0 `公司很多销售，根本没太多的联系，有些连面都没见，我怎么知道哪个人会发来邮件呀。
6 u5 C2 f9 z- U人家最后也是打电话，上来就问，我昨天发的邮件你收到没有，怎么没回复，那个材料还没发给我。

黯影

河蚌 发表于 2013-1-31 22:22
电子邮件的沟通效率相当的低，这个你得承认。因为人在说事情时，总会有遗漏的，此时如果用电子邮件来来往 ...

& w1 {. p0 p6 F这绝对是你观念上的错误，电子邮件跟大企业病没有因果联系的，因为电子邮件出现之前大企业病就存在N久了。你看天朝那些政府事业单位，绝对不使用电子邮件，干什么都得当面，不照样一点效率没有么？邮件系统就是个工具，用的人才是关键，我去年最忙的时候，周日被总部一个电话打到手机上质问我为啥bug没解完不去加班。

黯影

河蚌 发表于 2013-2-1 10:19
偷工减料和建筑速度之间是没有必然的关联。
) o2 u/ j5 {3 ?建筑速度第一个与项目总体控制有关，反而是资金越充足材料越 ...

; H/ N) G1 |! ^5 |+ b9 R+ p- e“但是为了赶进度，就想各种办法加快其凝结时间”这不就是偷工么？

河蚌

: h0 ?# U7 P3 d

黯影 发表于 2013-2-1 12:11
“但是为了赶进度，就想各种办法加快其凝结时间”这不就是偷工么？

& ~; V9 d; L; Q# V+ S. }
我是说“没有必然的联系”，不能因为同样的工程，一个10年做完，另一个2年做完，就认为2年的一定是偷工减料吧。

  o+ R4 f; g! H! b2 R/ {; Q

河蚌

黯影 发表于 2013-2-1 12:09
3 |3 Y0 a' p; R/ }这绝对是你观念上的错误，电子邮件跟大企业病没有因果联系的，因为电子邮件出现之前大企业病就存在N久了 ...

9 N6 c( V0 f9 ~- j6 K" @5 D2 r你为啥总是会把语句中加的条件限定给去掉呢？俺真是不明白。
5 U1 P( S" b% M我说用电子邮件是大企业病吗？我说的是，相互沟通依赖电子邮件是大企业病（而且是外企的），比如前面说的，要通电话，先邮件预约，这在中国的企业里就是很难想象的事情。
6 B: s7 [  ~' ]$ n5 x0 R/ `1 R在中国的本土企业，不管是大企业还是小企业，都是电话为主，顶多是大型国企里，是先打办公电话，打不通再打手机，而私企里面，则直接打手机。
( m+ j% Z  U6 l0 z& T4 X, `

alaok

老兵帅客 发表于 2013-1-31 11:57
没那么复杂，主要三个原因：
; g2 K* s  p4 o* ]4 _% K4 t" W
3 M" p& K& Z4 }# P" u6 S1 ~, a第一。语言。印度受过教育的人群中通用语言是英语，因此他们人口中这类人的平 ...

除了您上面提到的因素之外，
) P3 P$ o6 d4 y
) |4 Y0 Y4 ~! X( O. X个人感觉中软、神州数码等规模较大的公司更加着眼于国内市场的需求，华为是个异数。
3 p3 @- b- j" b/ i9 U（对一个企业而言，如果国内的市场已经能让他们吃饱，它是否有足够的意愿去开拓海外市场呢？）
7 R) H! m; J7 ]相反，印度的IT企业他们在90年代初成立和扩大的主要动力与目标就是---外包。
6 n% {6 W- }, Q; S8 X大连在对日外包这个方面做的比较好除了您所说的语言（日语）因素之外，也是这个动力或者说
目标的不同吧。随着IBM,HP,埃森哲这些大头的牵引，对美外包市场的规模有所改变但还是不能
和印度相比。

除了规模、动机的因素之外，外包质量的高低也是一个重要因素吧。
9 a. l0 l7 p" y# i& J0 e4 E6 Q手头没有非常确切的数字，印象中千人以上、取得CMM5认证的企业的数目
6 f) X, v+ E( J) m差的不是一个数量级。

5 f9 R5 y& h/ C- C6 t" X( R- C受中日关系和日本经济的影响，大连的IT外包若不能加大对欧美的力度，前景堪忧。

alaok

草纹 发表于 2013-1-31 19:02
做过一段外包，主要是语言和文化习惯吧。像日本要外包到印度就成本比较高，而同为汉字圈的中国则语言壁垒低 ...

' w! ^5 x: L$ x6 x对日本人而言，可能还有其不便名言的一些因素。
8 `" Z4 g" H9 c9 ^4 ]3 s2 U, M目前接触到的客户都说和印度人比较难缠。做的项目也是问题多多，正面评价不高。
2 `) l# Z0 x  y; l现在的客户干脆私下讲不要印度教的。

河蚌

alaok 发表于 2013-2-1 14:14
除了您上面提到的因素之外，
0 O( ^* F, V0 J1 f% h
4 M1 ~8 G8 j& l, m3 a% }7 W个人感觉中软、神州数码等规模较大的公司更加着眼于国内市场的需求，华为是 ...

大连受中日关系影响极大，那天在机场打车回来，司机说，原来每天都有十几班大飞机从日本过来，现在基本都没了。
大连的软件行业，胜在稳定，可以沉淀人，员工流失率低，上千技术人员的大公司很多，象华信、东软、海辉，外包做了很多年，收入很稳定。
大连的欧美外包企业也有比较多，只是比起日本外包，要小很多。这个转型不易，大连的软件学院，大部分加有日语教育，专为日本外包培养人，想转，要求整个体系的转向。但大连的优势就在于离日本近，转向欧美其实也是放弃优势，谁知道哪天政客们做了什么交易，然后两国关系又缓和了呢。

响马

河蚌 发表于 2013-2-1 00:08
我是大学毕业后，在朋友的电脑公司里混，花了一个月时间学会盲打，然后工作后在计算中心当了三个月录入员 ...

. W4 [+ D5 S& i2 [0 {! M% y/ y老兄大学毕业才会盲打，那本科大作业写起来得多痛苦啊……或者你们那时候是交纸上的源程序，不是直接在电脑上写？
& a& g% t2 d7 g- F& c# P俺是上世纪90年代末的计算机专业学生。大一暑假的小学期就有一门课（3天时间）是打字。180字/分钟及格，200字/分钟优秀。呵呵。俺看俺的师兄师姐也都没有二指打字，好像俺们老师也都是熟练盲打的。

河蚌

1 D; `2 @1 M: z. O

响马 发表于 2013-2-1 15:16
老兄大学毕业才会盲打，那本科大作业写起来得多痛苦啊……或者你们那时候是交纸上的源程序，不是直接在电 ...

我们的毕业论文是手写的，在专门发下来的论文格子纸上，打印是不允许的，态度是不端正的。
% O' Q( q* I, q1 u, N3 [8 m90年代初，还是DOS的时代，WINDOWS3.0才刚出来，当时的打字软件，开始是WORDSTAR，然后是CCED，俺毕业之后才有WPS，象俺这样会盲打并且还会五笔的大概有5、6年都是程序员里的异类。
: i+ C" |/ d+ {% H, x从这个，你可以知道，那90年代那几年的科技是如何突飞猛进了，WIN95在计算机应用上是划时代的产品。