设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 河蚌
打印 上一主题 下一主题

[管理] 美国技术外包为什么印度多而中国少?

[复制链接]
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    101#
     楼主| 发表于 2013-2-1 00:44:07 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2013-2-1 00:34 , D) ]3 i5 R% m
    拼音盲打,对于现在的大部分程序猿,不应该有任何问题。
    ' j" X0 `* O$ n6 q6 F, w
    当然,人手一台笔记本,这个再不去学,就太丢人了。时代不一样了。
    & L9 X5 c5 g8 N% u

    该用户从未签到

    102#
    发表于 2013-2-1 02:41:58 | 只看该作者
    我觉得题目有点大,至少在某些行业,印度根本没有可比性。可以google一下BGI,虽然它有很多这样那样的问题,但是这种从wet side到dry side的一条龙服务,不知道甩出三哥几条街。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    103#
    发表于 2013-2-1 06:22:27 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-31 23:54
    3 M) c# ^  Y# z8 L3 G$ C这不是我们的企业文化,这是中国的企业文化 ,不管差不差,大家都适应了。而且,我认为,就是这一点,让 ...

    ) O, N8 a7 O5 O: q劳动价值并不一定是跟时间和力气成正比的,随着社会的进步,拼力气的越来越不重要,最终都要被机器人取代的。最后国家能不能强盛,拼的是创新、是效率。
    2 }( q$ C, d  x4 t+ W
    9 @4 x+ V2 }, g做创造性工作的,没有人喜欢被人打断。而且用email沟通,是一个人与人之间平等尊重的态度的体现,哪怕你是老板,要找手下做事,需要先礼貌性地征求同意、约定时间。
    + B1 b( C0 R- \8 M1 S( O7 ^5 c) K: t; I6 L$ M' b8 {. y% t
    中国社会的现在高低尊卑分化太严重了,基本上谁有钱谁有权,谁就觉得自己是大爷,把下面的人呼来喝去的,很看不习惯。+ n" A6 J6 B0 U. c4 p, F- G: o# y

    " ?# W$ W* `) N这种简单粗暴的工作方式,也许一开始貌似有效,但发展到比较高级的社会阶段以后,就会变成极其低效的方式。打个最简单的比方,在工地上搬运水泥,也许是否心怀愤懑对工作效率影响不大,但对于一个从事技术和管理的人员来说,却会有很大的影响。
    8 M9 j4 `' t: X4 e) M0 o+ p, {( m, p- L' O5 p6 _" E
    我不知道你从何得出中国方式效率高的结论,其实根据我的经验,中国在绝大多数事情上,工作效率比发达国家低不少。就连中国经常引以为豪的修路盖楼的速度,说实话,那个水分实在太大了,咱们是在2年之内把人家要修10年的东西修出来了,可结果1年以后就垮了、裂缝了、生锈了、暴线了……那不是浪费钱又危险么。

    点评

    这个也跟发达的劳动保护法有关。聘请了再辞去不那么容易在德国。  发表于 2013-2-5 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    104#
    发表于 2013-2-1 07:45:40 | 只看该作者
    丁丁咚 发表于 2013-2-1 06:22
    + ?2 e% @% O' q, W劳动价值并不一定是跟时间和力气成正比的,随着社会的进步,拼力气的越来越不重要,最终都要被机器人取代 ...
    : s4 q: H' Z; ^1 T
    修10年的质量也未必就比修2年的好啊,破破烂烂的路还不修才是问题吧

    该用户从未签到

    105#
    发表于 2013-2-1 07:53:33 | 只看该作者
    natasa 发表于 2013-2-1 07:45
    : {0 w+ A1 v8 L7 f" A修10年的质量也未必就比修2年的好啊,破破烂烂的路还不修才是问题吧
    + f0 k' \% w9 Z% q. [$ `
    中国有两种建筑,一种是修三峡水电站这种,修时间短是因为中国人多可以三班倒二十四小时不停,但还有很多的靠的就是偷工减料了
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    106#
    发表于 2013-2-1 10:03:34 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-31 12:02 . c' B8 M6 K! h4 ?# m3 H9 D/ c
    哦,第二点,我还真没注意到。* i6 J& _' P; w, V7 ~  C) Y
    是不是也是因为第二点,所以,中国的外企比较喜欢用Email沟通?9 `  e" J2 o  f, G( [. h$ d; D
    我是特别 ...

    " R. i' _: ^2 R2 D0 b! \9 d感觉还好吧。一般人怎么也得每天查看一次email吧。过一天问,也是给你留了足够时间查看email的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    107#
     楼主| 发表于 2013-2-1 10:13:57 | 只看该作者
    丁丁咚 发表于 2013-2-1 06:22 ' d1 {$ K7 ?; D
    劳动价值并不一定是跟时间和力气成正比的,随着社会的进步,拼力气的越来越不重要,最终都要被机器人取代 ...
    6 Z' [7 u# P+ u$ ]
    不是拼力气,而是拼敬业。每天8小时,然后其它时间,就认为是自己的,工作有什么问题都与己无关,这是一个态度问题。做技术的活,如果只是8小时,那是肯定做不好的。
    % A( G$ E2 J4 Q, g在中国,大家都是这个习惯,有工作,就要保证完成。上班时间完成不了,那就下班时间带回家里做。这是一种职场上的工作态度,在脑力劳动者中常见。还真不是在拼力气,那些拼力气的蓝领,离开工厂反而是什么都不想,何况他们离开厂子也干不了活。8 E" @1 O% z3 M+ c' \5 }
    越是技术活,越是需要全身心的投入,一个问题,上班时间解决不了,下班,即使不在公司,也一样想,这样的技术人员,才能出类拔萃。其实,一个人的才智是基础,而更多的能力,是实践中锻炼出来的,那些能力突出的人,也是比别人付出多的人。
    ; r. O; c5 q2 I$ Y6 Y至于电话和Email能够联系到平等,这更是有点太观念化了吧。在那个最牛女秘书的事件中,EMC的老板倒是用Email了,可是那里面能体现平等了吗?平等,是人与人之间沟通的态度,与沟通手段无关。事有缓急,不需急办的事情,用Email通知一下,急办的事情,电话当然是最便捷也是沟通最好的手段。+ \" C: o1 D! o( W; W
    高低尊卑这个东西一样是处世态度问题,那些把员工当作狗的人,用Email也是一样。那些把员工当合作伙伴的老板,用电话更能体现其平等,因为打电话时,他更得去在意自己的语气语调,甚至还得时不时问几句下属的想法。这些远比Email的公事公办要强的多。7 w* X4 Y- S8 t
    至于工作效率,这个俺就不说了。中国的基础建设速度那是有目共睹。当然你也可以说是偷工减料质量低劣的,但咱们得说,这个比例问题,还是得弄对了。每天在外面跑,乘的高铁,去的汽车站,去的客户的大楼,基本都是这几年修的,可真象你说的,垮了的,出裂缝的,少见吧。俺说过现代人有媒体错觉,其实你要是只看那些事故,得出的中国印象估计比新闻联播中的中国也真实不到哪儿去。& M3 T! M, ]+ D  U. C- V. k/ G
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    108#
     楼主| 发表于 2013-2-1 10:19:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2013-2-1 10:26 编辑 % }; Q. I8 }5 I
    黯影 发表于 2013-2-1 07:53 * a& K  I- L& S/ X2 J, I' w
    中国有两种建筑,一种是修三峡水电站这种,修时间短是因为中国人多可以三班倒二十四小时不停,但还有很多 ...
    2 x2 `3 R6 X0 x: Z; I

    - x7 [8 c8 U( o偷工减料和建筑速度之间是没有必然的关联。/ {* Z9 M) \8 v1 R( f* R
    建筑速度第一个与项目总体控制有关,反而是资金越充足材料越充足,时间越快,第二个就是与工人工作时间有关,其实建筑的工作面就那么多,你想多铺人也铺不了,所以三班倒是个好办法,但这要求工人愿意去上夜班。第三个,才是与质量相关的,就是缩短必要时间,比如浇筑混凝土,应该有个自然风干的时间,但是为了赶进度,就想各种办法加快其凝结时间,这样实际上会降低建筑强度。
    & [1 e/ G$ Q/ t8 F) b! I
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    109#
     楼主| 发表于 2013-2-1 10:22:50 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-1 10:03 % M5 B, `4 r4 g% \+ D+ W) A
    感觉还好吧。一般人怎么也得每天查看一次email吧。过一天问,也是给你留了足够时间查看email的。 ...

    * Z+ n  O0 H; G( D我一天会查两到三遍,但出差在路上时就不能保证。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    110#
    发表于 2013-2-1 10:51:44 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-2-1 10:22 + E$ B5 d* |& n$ ^" Z
    我一天会查两到三遍,但出差在路上时就不能保证。

    6 z$ [) }6 |* p5 d" E那你直接说出差中不就结了,气愤啥。人家也不是没给你留时间查看邮件。( I' T0 m  o* T, @: Z/ M
    而且你出差也没通知人家。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    111#
     楼主| 发表于 2013-2-1 11:00:14 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-1 10:51
    6 Y% n8 L; z9 l2 R& z那你直接说出差中不就结了,气愤啥。人家也不是没给你留时间查看邮件。- X' w% ^  \$ t; W, Z& ]4 ^/ f! R
    而且你出差也没通知人家。 ...

    , p, m; }. n0 t2 ~5 {2 z' t( w3 L, \3 Z; o9 X/ ]% l9 L
    我出差是常态。! \$ i! j9 [7 o5 S* _8 m" }, P) s- |
    公司很多销售,根本没太多的联系,有些连面都没见,我怎么知道哪个人会发来邮件呀。& Y1 h7 i+ E# X0 Z$ s7 Q
    人家最后也是打电话,上来就问,我昨天发的邮件你收到没有,怎么没回复,那个材料还没发给我。

    该用户从未签到

    112#
    发表于 2013-2-1 12:09:52 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-31 22:22 - D! u" ?% G( ^4 d* ~4 _4 G
    电子邮件的沟通效率相当的低,这个你得承认。因为人在说事情时,总会有遗漏的,此时如果用电子邮件来来往 ...
    + B; H( Y4 b7 Q  [" s
    这绝对是你观念上的错误,电子邮件跟大企业病没有因果联系的,因为电子邮件出现之前大企业病就存在N久了。你看天朝那些政府事业单位,绝对不使用电子邮件,干什么都得当面,不照样一点效率没有么?邮件系统就是个工具,用的人才是关键,我去年最忙的时候,周日被总部一个电话打到手机上质问我为啥bug没解完不去加班。

    该用户从未签到

    113#
    发表于 2013-2-1 12:11:12 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-2-1 10:19
    , e4 \/ }2 _9 h/ G3 o" w偷工减料和建筑速度之间是没有必然的关联。) h/ z5 V: E6 C5 b) z' }
    建筑速度第一个与项目总体控制有关,反而是资金越充足材料越 ...
    5 K4 g+ C7 F& h( w% D" y/ x
    “但是为了赶进度,就想各种办法加快其凝结时间”这不就是偷工么?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    114#
     楼主| 发表于 2013-2-1 12:47:15 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2013-2-1 12:52 编辑
    0 e" O5 K7 v8 t6 B4 [( {3 _; e
    黯影 发表于 2013-2-1 12:11
    / f5 P/ M7 \% h* i: a6 u“但是为了赶进度,就想各种办法加快其凝结时间”这不就是偷工么?
    ) `3 t# ^; P, |( b1 K4 t
    7 n! b2 u9 V* l4 {
    我是说“没有必然的联系”,不能因为同样的工程,一个10年做完,另一个2年做完,就认为2年的一定是偷工减料吧。
    - v" m6 ~, A" S% A! n. N% \- t' k; b. W. \' _6 p
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    115#
     楼主| 发表于 2013-2-1 12:52:19 | 只看该作者
    黯影 发表于 2013-2-1 12:09
    9 @% e  W" F+ O: E+ M, z( P这绝对是你观念上的错误,电子邮件跟大企业病没有因果联系的,因为电子邮件出现之前大企业病就存在N久了 ...
    / f( ?' r( S# `2 x+ h
    你为啥总是会把语句中加的条件限定给去掉呢?俺真是不明白。. B3 H* D$ M1 [6 [
    我说用电子邮件是大企业病吗?我说的是,相互沟通依赖电子邮件是大企业病(而且是外企的),比如前面说的,要通电话,先邮件预约,这在中国的企业里就是很难想象的事情。
      B% z( n( X8 U- @, G  m7 t在中国的本土企业,不管是大企业还是小企业,都是电话为主,顶多是大型国企里,是先打办公电话,打不通再打手机,而私企里面,则直接打手机。& q; R: [) k$ r* z$ S& p0 ?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-9-2 01:57
  • 签到天数: 37 天

    [LV.5]元婴

    116#
    发表于 2013-2-1 14:14:55 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-1-31 11:57
    ( D+ X4 p) ~& `8 l/ P. k没那么复杂,主要三个原因:
    0 }9 t. a' r( b" ^" V0 j. N0 y7 m; _0 \+ V
    第一。语言。印度受过教育的人群中通用语言是英语,因此他们人口中这类人的平 ...

    * d2 s: f5 n6 J8 O/ J除了您上面提到的因素之外,) o. x& ]- Y5 }$ z  r5 b
    4 L6 m" G0 j6 C; a( [
    个人感觉中软、神州数码等规模较大的公司更加着眼于国内市场的需求,华为是个异数。
    ! j( L7 F! \" a) B; y  T4 A, ?(对一个企业而言,如果国内的市场已经能让他们吃饱,它是否有足够的意愿去开拓海外市场呢?)' C- [6 K+ x, R5 f* L- y
    相反,印度的IT企业他们在90年代初成立和扩大的主要动力与目标就是---外包。
    $ I0 J+ V9 M2 \9 ]! Q0 J9 }大连在对日外包这个方面做的比较好除了您所说的语言(日语)因素之外,也是这个动力或者说+ d! S" m' \- H* \4 H6 {
    目标的不同吧。随着IBM,HP,埃森哲这些大头的牵引,对美外包市场的规模有所改变但还是不能
    5 u' T/ Q% r& F; a和印度相比。
    1 M" k! |! f3 T, p3 e  D9 t8 ]  H1 O: H  `1 [
    除了规模、动机的因素之外,外包质量的高低也是一个重要因素吧。6 ^! M  g# o5 E% d4 |8 L
    手头没有非常确切的数字,印象中千人以上、取得CMM5认证的企业的数目6 C4 V; W. P) ~0 @4 m
    差的不是一个数量级。
    2 T' s  ?# @- U( ?$ J$ s* b9 v" `% ?0 Z% {# O
    受中日关系和日本经济的影响,大连的IT外包若不能加大对欧美的力度,前景堪忧。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-9-2 01:57
  • 签到天数: 37 天

    [LV.5]元婴

    117#
    发表于 2013-2-1 14:23:36 | 只看该作者
    草纹 发表于 2013-1-31 19:02 ( w7 U  x$ P6 i0 j1 h7 ]) W6 x
    做过一段外包,主要是语言和文化习惯吧。像日本要外包到印度就成本比较高,而同为汉字圈的中国则语言壁垒低 ...

    4 Z0 f9 |8 ?- B9 I( M+ k2 I对日本人而言,可能还有其不便名言的一些因素。1 v' w' }1 b0 J7 C5 A
    目前接触到的客户都说和印度人比较难缠。做的项目也是问题多多,正面评价不高。0 e: J0 s4 C$ g3 b- V$ r
    现在的客户干脆私下讲不要印度教的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    118#
     楼主| 发表于 2013-2-1 14:34:16 | 只看该作者
    alaok 发表于 2013-2-1 14:14 ; g7 T+ e3 D; e1 t2 L% e( o
    除了您上面提到的因素之外,
    , p' y4 s4 i1 ~7 f" B
    ) [; ]# c. W, q- z' V# I% h* Z- ]个人感觉中软、神州数码等规模较大的公司更加着眼于国内市场的需求,华为是 ...
    6 H) s8 B0 ~, b9 z
    大连受中日关系影响极大,那天在机场打车回来,司机说,原来每天都有十几班大飞机从日本过来,现在基本都没了。
    " n& B. Z$ d4 h! x) J大连的软件行业,胜在稳定,可以沉淀人,员工流失率低,上千技术人员的大公司很多,象华信、东软、海辉,外包做了很多年,收入很稳定。( |. J+ _0 U* n; {: a, m  V5 y
    大连的欧美外包企业也有比较多,只是比起日本外包,要小很多。这个转型不易,大连的软件学院,大部分加有日语教育,专为日本外包培养人,想转,要求整个体系的转向。但大连的优势就在于离日本近,转向欧美其实也是放弃优势,谁知道哪天政客们做了什么交易,然后两国关系又缓和了呢。
  • TA的每日心情

    2021-2-24 23:26
  • 签到天数: 590 天

    [LV.9]渡劫

    119#
    发表于 2013-2-1 15:16:56 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-2-1 00:08
      e8 k0 E6 b, |) x我是大学毕业后,在朋友的电脑公司里混,花了一个月时间学会盲打,然后工作后在计算中心当了三个月录入员 ...

    * z0 C& @: d) f9 S5 S; L: g  M/ D9 ~老兄大学毕业才会盲打,那本科大作业写起来得多痛苦啊……或者你们那时候是交纸上的源程序,不是直接在电脑上写?$ {1 U% n" i; l% ?. k- @* c. z. t7 P/ d
    俺是上世纪90年代末的计算机专业学生。大一暑假的小学期就有一门课(3天时间)是打字。180字/分钟及格,200字/分钟优秀。呵呵。俺看俺的师兄师姐也都没有二指打字,好像俺们老师也都是熟练盲打的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    120#
     楼主| 发表于 2013-2-1 15:30:29 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2013-2-1 15:31 编辑   [( K* R' m& |
    响马 发表于 2013-2-1 15:16
    ( k  b6 K0 J" u' b老兄大学毕业才会盲打,那本科大作业写起来得多痛苦啊……或者你们那时候是交纸上的源程序,不是直接在电 ...

    ) _4 C" V; O1 B0 Y  r5 _) J5 P/ t9 d9 F9 R$ \: ?
    我们的毕业论文是手写的,在专门发下来的论文格子纸上,打印是不允许的,态度是不端正的。
    ' A4 Q, |! `" d2 S+ {6 r" W90年代初,还是DOS的时代,WINDOWS3.0才刚出来,当时的打字软件,开始是WORDSTAR,然后是CCED,俺毕业之后才有WPS,象俺这样会盲打并且还会五笔的大概有5、6年都是程序员里的异类。& y# _% ^( j3 O7 `
    从这个,你可以知道,那90年代那几年的科技是如何突飞猛进了,WIN95在计算机应用上是划时代的产品。
    3 N  Q% P/ }6 _1 G6 [1 |

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-11-24 10:17 , Processed in 0.046697 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表