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楼主: 河蚌
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[管理] 美国技术外包为什么印度多而中国少?

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    101#
     楼主| 发表于 2013-2-1 00:44:07 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2013-2-1 00:34 # _0 A+ A+ s* I- J0 a
    拼音盲打,对于现在的大部分程序猿,不应该有任何问题。
    % k1 u8 |% S+ Q+ a5 I8 C  t
    当然,人手一台笔记本,这个再不去学,就太丢人了。时代不一样了。
    ' |9 A! D/ e: l9 K0 c5 O' \

    该用户从未签到

    102#
    发表于 2013-2-1 02:41:58 | 只看该作者
    我觉得题目有点大,至少在某些行业,印度根本没有可比性。可以google一下BGI,虽然它有很多这样那样的问题,但是这种从wet side到dry side的一条龙服务,不知道甩出三哥几条街。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    103#
    发表于 2013-2-1 06:22:27 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-31 23:54
    . t1 X# {/ z+ d/ K- d" ^这不是我们的企业文化,这是中国的企业文化 ,不管差不差,大家都适应了。而且,我认为,就是这一点,让 ...
    . Y4 i; T) V! x* W/ t
    劳动价值并不一定是跟时间和力气成正比的,随着社会的进步,拼力气的越来越不重要,最终都要被机器人取代的。最后国家能不能强盛,拼的是创新、是效率。
    - |! X  `& V: u9 z) `9 c0 @: H  i% Z6 d) \/ ^* \
    做创造性工作的,没有人喜欢被人打断。而且用email沟通,是一个人与人之间平等尊重的态度的体现,哪怕你是老板,要找手下做事,需要先礼貌性地征求同意、约定时间。
    8 A+ }" [8 V2 H: f
    5 s/ a; d: a+ Z3 S中国社会的现在高低尊卑分化太严重了,基本上谁有钱谁有权,谁就觉得自己是大爷,把下面的人呼来喝去的,很看不习惯。
    ( ~% N* k0 S6 O- N2 v. Y! N0 }6 d0 Z6 A" L, u0 _, Q
    这种简单粗暴的工作方式,也许一开始貌似有效,但发展到比较高级的社会阶段以后,就会变成极其低效的方式。打个最简单的比方,在工地上搬运水泥,也许是否心怀愤懑对工作效率影响不大,但对于一个从事技术和管理的人员来说,却会有很大的影响。
    4 ^8 q. N5 W2 \
    3 l- w% `) u( X: R5 \1 O我不知道你从何得出中国方式效率高的结论,其实根据我的经验,中国在绝大多数事情上,工作效率比发达国家低不少。就连中国经常引以为豪的修路盖楼的速度,说实话,那个水分实在太大了,咱们是在2年之内把人家要修10年的东西修出来了,可结果1年以后就垮了、裂缝了、生锈了、暴线了……那不是浪费钱又危险么。

    点评

    这个也跟发达的劳动保护法有关。聘请了再辞去不那么容易在德国。  发表于 2013-2-5 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    104#
    发表于 2013-2-1 07:45:40 | 只看该作者
    丁丁咚 发表于 2013-2-1 06:22
    & d+ z7 _, q: x  z' T( B劳动价值并不一定是跟时间和力气成正比的,随着社会的进步,拼力气的越来越不重要,最终都要被机器人取代 ...
    7 i( f* d; |6 ?) H0 [% {5 S- h/ v
    修10年的质量也未必就比修2年的好啊,破破烂烂的路还不修才是问题吧

    该用户从未签到

    105#
    发表于 2013-2-1 07:53:33 | 只看该作者
    natasa 发表于 2013-2-1 07:45
    . Q+ ]; w+ r) X' H% U& C修10年的质量也未必就比修2年的好啊,破破烂烂的路还不修才是问题吧

    4 {, n; k" D1 P中国有两种建筑,一种是修三峡水电站这种,修时间短是因为中国人多可以三班倒二十四小时不停,但还有很多的靠的就是偷工减料了
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    106#
    发表于 2013-2-1 10:03:34 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-31 12:02
    / n/ E( ?* V; w' v哦,第二点,我还真没注意到。* }6 K+ h0 J3 s- T3 H  u
    是不是也是因为第二点,所以,中国的外企比较喜欢用Email沟通?
      P0 }3 U' ~8 _/ m1 z我是特别 ...

    - y0 e- E8 _9 z/ R1 V# ~/ I+ C感觉还好吧。一般人怎么也得每天查看一次email吧。过一天问,也是给你留了足够时间查看email的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    107#
     楼主| 发表于 2013-2-1 10:13:57 | 只看该作者
    丁丁咚 发表于 2013-2-1 06:22
    6 f' y" N" w: R, C劳动价值并不一定是跟时间和力气成正比的,随着社会的进步,拼力气的越来越不重要,最终都要被机器人取代 ...
    ! ]0 B9 a0 q$ h& T# |6 X. n
    不是拼力气,而是拼敬业。每天8小时,然后其它时间,就认为是自己的,工作有什么问题都与己无关,这是一个态度问题。做技术的活,如果只是8小时,那是肯定做不好的。$ r8 A1 o! V# d( u( _
    在中国,大家都是这个习惯,有工作,就要保证完成。上班时间完成不了,那就下班时间带回家里做。这是一种职场上的工作态度,在脑力劳动者中常见。还真不是在拼力气,那些拼力气的蓝领,离开工厂反而是什么都不想,何况他们离开厂子也干不了活。
    . x! f& v8 O9 k; u, R越是技术活,越是需要全身心的投入,一个问题,上班时间解决不了,下班,即使不在公司,也一样想,这样的技术人员,才能出类拔萃。其实,一个人的才智是基础,而更多的能力,是实践中锻炼出来的,那些能力突出的人,也是比别人付出多的人。
    . n  ]: D3 j& E: `0 ]至于电话和Email能够联系到平等,这更是有点太观念化了吧。在那个最牛女秘书的事件中,EMC的老板倒是用Email了,可是那里面能体现平等了吗?平等,是人与人之间沟通的态度,与沟通手段无关。事有缓急,不需急办的事情,用Email通知一下,急办的事情,电话当然是最便捷也是沟通最好的手段。
    ' l: h& H9 z+ p" F9 q9 K2 v1 {: J高低尊卑这个东西一样是处世态度问题,那些把员工当作狗的人,用Email也是一样。那些把员工当合作伙伴的老板,用电话更能体现其平等,因为打电话时,他更得去在意自己的语气语调,甚至还得时不时问几句下属的想法。这些远比Email的公事公办要强的多。
    / w1 s8 f; B% ]至于工作效率,这个俺就不说了。中国的基础建设速度那是有目共睹。当然你也可以说是偷工减料质量低劣的,但咱们得说,这个比例问题,还是得弄对了。每天在外面跑,乘的高铁,去的汽车站,去的客户的大楼,基本都是这几年修的,可真象你说的,垮了的,出裂缝的,少见吧。俺说过现代人有媒体错觉,其实你要是只看那些事故,得出的中国印象估计比新闻联播中的中国也真实不到哪儿去。+ F( v6 k! K* [& D$ C' i7 C1 V$ x
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    108#
     楼主| 发表于 2013-2-1 10:19:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2013-2-1 10:26 编辑 ) G# i) ~0 t# c! L0 l! j
    黯影 发表于 2013-2-1 07:53
    ! N0 B* t6 S7 h5 d中国有两种建筑,一种是修三峡水电站这种,修时间短是因为中国人多可以三班倒二十四小时不停,但还有很多 ...
      |  [) @! a3 |

    # K3 P0 u0 E0 W4 G0 H偷工减料和建筑速度之间是没有必然的关联。' y$ g$ n! j0 m, f5 w" Y) m
    建筑速度第一个与项目总体控制有关,反而是资金越充足材料越充足,时间越快,第二个就是与工人工作时间有关,其实建筑的工作面就那么多,你想多铺人也铺不了,所以三班倒是个好办法,但这要求工人愿意去上夜班。第三个,才是与质量相关的,就是缩短必要时间,比如浇筑混凝土,应该有个自然风干的时间,但是为了赶进度,就想各种办法加快其凝结时间,这样实际上会降低建筑强度。
    0 L8 ^! L; E/ y# |
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    109#
     楼主| 发表于 2013-2-1 10:22:50 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-1 10:03 & C, e6 u. E+ d8 I! i1 f; T
    感觉还好吧。一般人怎么也得每天查看一次email吧。过一天问,也是给你留了足够时间查看email的。 ...

    * \8 i# z' b) `- k- k6 b0 {我一天会查两到三遍,但出差在路上时就不能保证。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    110#
    发表于 2013-2-1 10:51:44 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-2-1 10:22
    & s1 s* W, G. j) G; x$ R0 }我一天会查两到三遍,但出差在路上时就不能保证。

    , A- B. c% x! m8 J; ^6 o那你直接说出差中不就结了,气愤啥。人家也不是没给你留时间查看邮件。
    8 C0 A9 {2 S" c  l而且你出差也没通知人家。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    111#
     楼主| 发表于 2013-2-1 11:00:14 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-1 10:51
    1 e& m' ?( v0 T+ L( i- G那你直接说出差中不就结了,气愤啥。人家也不是没给你留时间查看邮件。
    ) v% M+ m6 {* D而且你出差也没通知人家。 ...
    8 z- t; p* p5 ^1 X
    ; k& |: g  X6 u* S4 j3 [
    我出差是常态。
    2 _# g2 ^0 |) c2 o. I! N# C& W) l4 c公司很多销售,根本没太多的联系,有些连面都没见,我怎么知道哪个人会发来邮件呀。9 d1 `+ I$ I% l( O" I
    人家最后也是打电话,上来就问,我昨天发的邮件你收到没有,怎么没回复,那个材料还没发给我。

    该用户从未签到

    112#
    发表于 2013-2-1 12:09:52 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-31 22:22 # n. u( m5 `- b* l2 ?
    电子邮件的沟通效率相当的低,这个你得承认。因为人在说事情时,总会有遗漏的,此时如果用电子邮件来来往 ...
    6 b- D# o3 [( b& o: ~2 ?6 T2 g
    这绝对是你观念上的错误,电子邮件跟大企业病没有因果联系的,因为电子邮件出现之前大企业病就存在N久了。你看天朝那些政府事业单位,绝对不使用电子邮件,干什么都得当面,不照样一点效率没有么?邮件系统就是个工具,用的人才是关键,我去年最忙的时候,周日被总部一个电话打到手机上质问我为啥bug没解完不去加班。

    该用户从未签到

    113#
    发表于 2013-2-1 12:11:12 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-2-1 10:19
    , F0 K& X) Y: y偷工减料和建筑速度之间是没有必然的关联。9 ~( |8 E8 @6 I- J% @4 U  z0 G
    建筑速度第一个与项目总体控制有关,反而是资金越充足材料越 ...

    9 q% w0 d% s5 @1 u! m* A“但是为了赶进度,就想各种办法加快其凝结时间”这不就是偷工么?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    114#
     楼主| 发表于 2013-2-1 12:47:15 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2013-2-1 12:52 编辑
    * k$ h- c5 q  L2 m6 {1 c; ?
    黯影 发表于 2013-2-1 12:11 ; g. {) T/ l4 |+ J
    “但是为了赶进度,就想各种办法加快其凝结时间”这不就是偷工么?
    0 Z+ \' K0 n4 f+ O( m
    + K& ]* d' [; d: g, l- _
    我是说“没有必然的联系”,不能因为同样的工程,一个10年做完,另一个2年做完,就认为2年的一定是偷工减料吧。
    ; S4 C' O7 D0 G! F' I* `0 h( Y# y6 c" s/ u
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    115#
     楼主| 发表于 2013-2-1 12:52:19 | 只看该作者
    黯影 发表于 2013-2-1 12:09
    ) A, \4 [5 G. N6 ^+ F' l& E8 b这绝对是你观念上的错误,电子邮件跟大企业病没有因果联系的,因为电子邮件出现之前大企业病就存在N久了 ...

    6 P" q  H2 B2 r你为啥总是会把语句中加的条件限定给去掉呢?俺真是不明白。
    1 [4 S. K7 K$ v! I" @1 W1 g我说用电子邮件是大企业病吗?我说的是,相互沟通依赖电子邮件是大企业病(而且是外企的),比如前面说的,要通电话,先邮件预约,这在中国的企业里就是很难想象的事情。
    1 M, ]* h8 p. S9 @4 Y. @# Q在中国的本土企业,不管是大企业还是小企业,都是电话为主,顶多是大型国企里,是先打办公电话,打不通再打手机,而私企里面,则直接打手机。- a! J9 C& d8 [- Y# Z1 ^! f' B
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-9-2 01:57
  • 签到天数: 37 天

    [LV.5]元婴

    116#
    发表于 2013-2-1 14:14:55 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-1-31 11:57 ) G' S" o! z9 f2 O9 f
    没那么复杂,主要三个原因:' {, i3 N# |, b& t8 l3 g

    " G4 M9 z+ r, o6 {/ N$ J3 J  c5 J第一。语言。印度受过教育的人群中通用语言是英语,因此他们人口中这类人的平 ...
    3 f; L; W6 [2 v4 F* j
    除了您上面提到的因素之外,
    & A' w8 c8 F* h4 {. Z8 a% J
    . F1 U4 U6 V1 A/ Q5 p: C# ~8 D个人感觉中软、神州数码等规模较大的公司更加着眼于国内市场的需求,华为是个异数。% m9 q/ E, S+ ~7 X8 D) r% G
    (对一个企业而言,如果国内的市场已经能让他们吃饱,它是否有足够的意愿去开拓海外市场呢?)7 e8 ~: Q9 C: y7 x
    相反,印度的IT企业他们在90年代初成立和扩大的主要动力与目标就是---外包。3 H# S9 F/ f8 M2 }
    大连在对日外包这个方面做的比较好除了您所说的语言(日语)因素之外,也是这个动力或者说
    5 y* C9 ~/ F' S6 K# t+ N目标的不同吧。随着IBM,HP,埃森哲这些大头的牵引,对美外包市场的规模有所改变但还是不能. g6 ]) q# J: e4 i$ Y
    和印度相比。! I% N- f# `9 h( e7 R
    . X) P3 W  _. ^; K: Z& v
    除了规模、动机的因素之外,外包质量的高低也是一个重要因素吧。
    2 [) H# J% `) m" N$ ]0 w手头没有非常确切的数字,印象中千人以上、取得CMM5认证的企业的数目
    ; x1 [0 Y( y  a! w' u! ^6 r( g$ }& r. s差的不是一个数量级。0 K, C, e, V, l9 R- J, A5 j! [, V
    . L" y; i! B" k' e( l: b
    受中日关系和日本经济的影响,大连的IT外包若不能加大对欧美的力度,前景堪忧。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-9-2 01:57
  • 签到天数: 37 天

    [LV.5]元婴

    117#
    发表于 2013-2-1 14:23:36 | 只看该作者
    草纹 发表于 2013-1-31 19:02 $ o0 T, q/ S; d, K* U0 g' K
    做过一段外包,主要是语言和文化习惯吧。像日本要外包到印度就成本比较高,而同为汉字圈的中国则语言壁垒低 ...

    ( _% I) l1 E# A$ @; H对日本人而言,可能还有其不便名言的一些因素。6 y  G- F2 H: b. X; s
    目前接触到的客户都说和印度人比较难缠。做的项目也是问题多多,正面评价不高。+ t; f. l7 V% O5 Y9 E
    现在的客户干脆私下讲不要印度教的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    118#
     楼主| 发表于 2013-2-1 14:34:16 | 只看该作者
    alaok 发表于 2013-2-1 14:14 / r5 R1 R+ i8 d2 j$ Q, ^. t2 Z6 |' o
    除了您上面提到的因素之外,/ N$ y/ j  k5 m& T* G& s

    & `; c: }& E9 E3 _5 j; H$ P$ Q# H: i个人感觉中软、神州数码等规模较大的公司更加着眼于国内市场的需求,华为是 ...
    ! {" G% M! O  L/ S! g8 N
    大连受中日关系影响极大,那天在机场打车回来,司机说,原来每天都有十几班大飞机从日本过来,现在基本都没了。  D" m) g7 e/ ?6 S
    大连的软件行业,胜在稳定,可以沉淀人,员工流失率低,上千技术人员的大公司很多,象华信、东软、海辉,外包做了很多年,收入很稳定。# p( Z3 k/ _- }. o& H, A5 u
    大连的欧美外包企业也有比较多,只是比起日本外包,要小很多。这个转型不易,大连的软件学院,大部分加有日语教育,专为日本外包培养人,想转,要求整个体系的转向。但大连的优势就在于离日本近,转向欧美其实也是放弃优势,谁知道哪天政客们做了什么交易,然后两国关系又缓和了呢。
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-13 15:17
  • 签到天数: 591 天

    [LV.9]渡劫

    119#
    发表于 2013-2-1 15:16:56 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-2-1 00:08
    7 R, D& R8 I1 o我是大学毕业后,在朋友的电脑公司里混,花了一个月时间学会盲打,然后工作后在计算中心当了三个月录入员 ...
    " F1 z6 B, @; S; n9 j0 @
    老兄大学毕业才会盲打,那本科大作业写起来得多痛苦啊……或者你们那时候是交纸上的源程序,不是直接在电脑上写?
    ) f4 k! c( X5 o; j8 A7 y0 X! ^俺是上世纪90年代末的计算机专业学生。大一暑假的小学期就有一门课(3天时间)是打字。180字/分钟及格,200字/分钟优秀。呵呵。俺看俺的师兄师姐也都没有二指打字,好像俺们老师也都是熟练盲打的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    120#
     楼主| 发表于 2013-2-1 15:30:29 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2013-2-1 15:31 编辑 + o3 o. e/ n  _1 h  R
    响马 发表于 2013-2-1 15:16 4 P! w8 s. L; O1 I9 L
    老兄大学毕业才会盲打,那本科大作业写起来得多痛苦啊……或者你们那时候是交纸上的源程序,不是直接在电 ...

    & h( h6 P4 g5 r7 Z; O& M$ s
    . W3 D' o2 ~$ C7 Z& v我们的毕业论文是手写的,在专门发下来的论文格子纸上,打印是不允许的,态度是不端正的。) K6 V! j; O7 _9 z5 t# T3 t
    90年代初,还是DOS的时代,WINDOWS3.0才刚出来,当时的打字软件,开始是WORDSTAR,然后是CCED,俺毕业之后才有WPS,象俺这样会盲打并且还会五笔的大概有5、6年都是程序员里的异类。
    ; f+ S4 G) H5 O5 g8 y$ C7 m从这个,你可以知道,那90年代那几年的科技是如何突飞猛进了,WIN95在计算机应用上是划时代的产品。
    ( @# P, B3 O# i8 h3 G6 H

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