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楼主: 河蚌
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[管理] 美国技术外包为什么印度多而中国少?

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    101#
     楼主| 发表于 2013-2-1 00:44:07 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2013-2-1 00:34 1 v0 d6 p$ e7 y- F2 c) O( a
    拼音盲打,对于现在的大部分程序猿,不应该有任何问题。
    % i2 I% X5 {% M, f( y; T
    当然,人手一台笔记本,这个再不去学,就太丢人了。时代不一样了。
    ( U$ G, ~% i, J; ^9 b- n* i  g

    该用户从未签到

    102#
    发表于 2013-2-1 02:41:58 | 只看该作者
    我觉得题目有点大,至少在某些行业,印度根本没有可比性。可以google一下BGI,虽然它有很多这样那样的问题,但是这种从wet side到dry side的一条龙服务,不知道甩出三哥几条街。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    103#
    发表于 2013-2-1 06:22:27 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-31 23:54 7 F+ ]5 B" k4 Y/ [* h
    这不是我们的企业文化,这是中国的企业文化 ,不管差不差,大家都适应了。而且,我认为,就是这一点,让 ...
    1 d1 Z7 \" f- f4 \
    劳动价值并不一定是跟时间和力气成正比的,随着社会的进步,拼力气的越来越不重要,最终都要被机器人取代的。最后国家能不能强盛,拼的是创新、是效率。+ _7 q: [; E) W5 V: }: [

    1 f4 x/ y; y; E6 r; B! d做创造性工作的,没有人喜欢被人打断。而且用email沟通,是一个人与人之间平等尊重的态度的体现,哪怕你是老板,要找手下做事,需要先礼貌性地征求同意、约定时间。
    ) _9 ?/ {5 ]. L% b
    - b/ S: F  L% V中国社会的现在高低尊卑分化太严重了,基本上谁有钱谁有权,谁就觉得自己是大爷,把下面的人呼来喝去的,很看不习惯。
    4 ]- R" ^" f( c. W  T
    & ~; \, |! n; y) T. D% f这种简单粗暴的工作方式,也许一开始貌似有效,但发展到比较高级的社会阶段以后,就会变成极其低效的方式。打个最简单的比方,在工地上搬运水泥,也许是否心怀愤懑对工作效率影响不大,但对于一个从事技术和管理的人员来说,却会有很大的影响。  T& U" r- v' w% T) D

    + ^+ B, o' D' t7 a) Q' q& h我不知道你从何得出中国方式效率高的结论,其实根据我的经验,中国在绝大多数事情上,工作效率比发达国家低不少。就连中国经常引以为豪的修路盖楼的速度,说实话,那个水分实在太大了,咱们是在2年之内把人家要修10年的东西修出来了,可结果1年以后就垮了、裂缝了、生锈了、暴线了……那不是浪费钱又危险么。

    点评

    这个也跟发达的劳动保护法有关。聘请了再辞去不那么容易在德国。  发表于 2013-2-5 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    104#
    发表于 2013-2-1 07:45:40 | 只看该作者
    丁丁咚 发表于 2013-2-1 06:22
    8 l1 |& q0 y; Z2 m# `! H2 r劳动价值并不一定是跟时间和力气成正比的,随着社会的进步,拼力气的越来越不重要,最终都要被机器人取代 ...
    $ w; h' U0 a  C8 n9 j
    修10年的质量也未必就比修2年的好啊,破破烂烂的路还不修才是问题吧

    该用户从未签到

    105#
    发表于 2013-2-1 07:53:33 | 只看该作者
    natasa 发表于 2013-2-1 07:45 ; R8 y0 S+ v5 l' X) `
    修10年的质量也未必就比修2年的好啊,破破烂烂的路还不修才是问题吧
    . t% A% i+ O6 G' i# V% U: a$ Z- t/ m5 P
    中国有两种建筑,一种是修三峡水电站这种,修时间短是因为中国人多可以三班倒二十四小时不停,但还有很多的靠的就是偷工减料了
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    106#
    发表于 2013-2-1 10:03:34 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-31 12:02
    : {  X8 O0 x0 O+ @& A哦,第二点,我还真没注意到。7 s, D7 U: v9 b0 M: b: J
    是不是也是因为第二点,所以,中国的外企比较喜欢用Email沟通?
    4 G: v$ y2 o; J$ b我是特别 ...

    7 w) {4 Z: W; H* ?5 M5 d" ]感觉还好吧。一般人怎么也得每天查看一次email吧。过一天问,也是给你留了足够时间查看email的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    107#
     楼主| 发表于 2013-2-1 10:13:57 | 只看该作者
    丁丁咚 发表于 2013-2-1 06:22 7 O' e, i+ e& H1 c7 u# x0 u1 k0 r( W
    劳动价值并不一定是跟时间和力气成正比的,随着社会的进步,拼力气的越来越不重要,最终都要被机器人取代 ...

    ! o1 a4 {9 k( g$ o& S1 o" S1 c不是拼力气,而是拼敬业。每天8小时,然后其它时间,就认为是自己的,工作有什么问题都与己无关,这是一个态度问题。做技术的活,如果只是8小时,那是肯定做不好的。! W: p3 b' l5 b* \
    在中国,大家都是这个习惯,有工作,就要保证完成。上班时间完成不了,那就下班时间带回家里做。这是一种职场上的工作态度,在脑力劳动者中常见。还真不是在拼力气,那些拼力气的蓝领,离开工厂反而是什么都不想,何况他们离开厂子也干不了活。
    0 o. H* A; m% Z9 r3 j$ F+ A% v9 y越是技术活,越是需要全身心的投入,一个问题,上班时间解决不了,下班,即使不在公司,也一样想,这样的技术人员,才能出类拔萃。其实,一个人的才智是基础,而更多的能力,是实践中锻炼出来的,那些能力突出的人,也是比别人付出多的人。
    $ G% Y# R' K' k$ U至于电话和Email能够联系到平等,这更是有点太观念化了吧。在那个最牛女秘书的事件中,EMC的老板倒是用Email了,可是那里面能体现平等了吗?平等,是人与人之间沟通的态度,与沟通手段无关。事有缓急,不需急办的事情,用Email通知一下,急办的事情,电话当然是最便捷也是沟通最好的手段。3 O' @, q5 \9 B1 T
    高低尊卑这个东西一样是处世态度问题,那些把员工当作狗的人,用Email也是一样。那些把员工当合作伙伴的老板,用电话更能体现其平等,因为打电话时,他更得去在意自己的语气语调,甚至还得时不时问几句下属的想法。这些远比Email的公事公办要强的多。9 F* T+ ]6 j, Z# w  B: r2 F
    至于工作效率,这个俺就不说了。中国的基础建设速度那是有目共睹。当然你也可以说是偷工减料质量低劣的,但咱们得说,这个比例问题,还是得弄对了。每天在外面跑,乘的高铁,去的汽车站,去的客户的大楼,基本都是这几年修的,可真象你说的,垮了的,出裂缝的,少见吧。俺说过现代人有媒体错觉,其实你要是只看那些事故,得出的中国印象估计比新闻联播中的中国也真实不到哪儿去。
    : o+ n+ K5 r& A
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    108#
     楼主| 发表于 2013-2-1 10:19:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2013-2-1 10:26 编辑
    / `4 o% T/ T' o) Q5 I! r
    黯影 发表于 2013-2-1 07:53 " @$ i: p2 z6 G$ s. E# A8 W
    中国有两种建筑,一种是修三峡水电站这种,修时间短是因为中国人多可以三班倒二十四小时不停,但还有很多 ...
    - A# x. B, R* @% }% W" _

    1 f6 @: ^% p5 [偷工减料和建筑速度之间是没有必然的关联。* R8 U8 e6 B% \# _5 K1 [
    建筑速度第一个与项目总体控制有关,反而是资金越充足材料越充足,时间越快,第二个就是与工人工作时间有关,其实建筑的工作面就那么多,你想多铺人也铺不了,所以三班倒是个好办法,但这要求工人愿意去上夜班。第三个,才是与质量相关的,就是缩短必要时间,比如浇筑混凝土,应该有个自然风干的时间,但是为了赶进度,就想各种办法加快其凝结时间,这样实际上会降低建筑强度。6 \1 M6 a! s1 n
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    109#
     楼主| 发表于 2013-2-1 10:22:50 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-1 10:03
    1 `6 b- E9 w4 W感觉还好吧。一般人怎么也得每天查看一次email吧。过一天问,也是给你留了足够时间查看email的。 ...

    0 x2 L' d7 s2 k0 h6 J我一天会查两到三遍,但出差在路上时就不能保证。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    110#
    发表于 2013-2-1 10:51:44 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-2-1 10:22 1 H7 u* Q" y' V
    我一天会查两到三遍,但出差在路上时就不能保证。
    7 J) `: C0 D1 N5 [8 O9 `
    那你直接说出差中不就结了,气愤啥。人家也不是没给你留时间查看邮件。( X% p$ \$ I+ m% n
    而且你出差也没通知人家。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    111#
     楼主| 发表于 2013-2-1 11:00:14 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-1 10:51 / f2 T- S; g6 O: l" P5 a" A
    那你直接说出差中不就结了,气愤啥。人家也不是没给你留时间查看邮件。
    & J% b, u: Q7 y! J1 b4 x而且你出差也没通知人家。 ...

    9 y$ _9 {1 I5 q' t+ I# |" O6 j6 Z1 n. E- d9 ~7 l) g
    我出差是常态。
    / W3 Q) v6 |. r1 q9 ]5 E) I4 O公司很多销售,根本没太多的联系,有些连面都没见,我怎么知道哪个人会发来邮件呀。: U* P- a+ E8 p& @: c- o& B& ~/ }4 ?
    人家最后也是打电话,上来就问,我昨天发的邮件你收到没有,怎么没回复,那个材料还没发给我。

    该用户从未签到

    112#
    发表于 2013-2-1 12:09:52 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-31 22:22
    * ^" w# ?( `; \( o电子邮件的沟通效率相当的低,这个你得承认。因为人在说事情时,总会有遗漏的,此时如果用电子邮件来来往 ...
    1 j4 ]$ Z; W/ m
    这绝对是你观念上的错误,电子邮件跟大企业病没有因果联系的,因为电子邮件出现之前大企业病就存在N久了。你看天朝那些政府事业单位,绝对不使用电子邮件,干什么都得当面,不照样一点效率没有么?邮件系统就是个工具,用的人才是关键,我去年最忙的时候,周日被总部一个电话打到手机上质问我为啥bug没解完不去加班。

    该用户从未签到

    113#
    发表于 2013-2-1 12:11:12 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-2-1 10:19
    : f' _) D, @5 I" E$ y* P0 w% i偷工减料和建筑速度之间是没有必然的关联。
    ) K* p! B3 B/ \( G建筑速度第一个与项目总体控制有关,反而是资金越充足材料越 ...

    + f5 Z8 W( p! R, |' |$ b) n3 X“但是为了赶进度,就想各种办法加快其凝结时间”这不就是偷工么?
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    114#
     楼主| 发表于 2013-2-1 12:47:15 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2013-2-1 12:52 编辑
      W/ w: K% S7 I% b0 b) L* t
    黯影 发表于 2013-2-1 12:11 ; e  T6 V8 S- m4 ~  y& Z) [
    “但是为了赶进度,就想各种办法加快其凝结时间”这不就是偷工么?
    9 R2 o" k0 q7 |$ w  b' F& @
    ! W, C" [/ A+ _1 z* s$ M
    我是说“没有必然的联系”,不能因为同样的工程,一个10年做完,另一个2年做完,就认为2年的一定是偷工减料吧。
    ! E3 ^6 N, i) a3 ]8 t, g4 g
    8 F4 g9 b' m0 ^3 R" h
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    115#
     楼主| 发表于 2013-2-1 12:52:19 | 只看该作者
    黯影 发表于 2013-2-1 12:09
    . |. X2 ~% N, v  [# R5 I) ?这绝对是你观念上的错误,电子邮件跟大企业病没有因果联系的,因为电子邮件出现之前大企业病就存在N久了 ...
    : o: h4 n/ L& a9 J* E2 ^6 P
    你为啥总是会把语句中加的条件限定给去掉呢?俺真是不明白。
    ! e3 {$ z' q3 |2 p9 P' u我说用电子邮件是大企业病吗?我说的是,相互沟通依赖电子邮件是大企业病(而且是外企的),比如前面说的,要通电话,先邮件预约,这在中国的企业里就是很难想象的事情。1 h# m8 O. I, L
    在中国的本土企业,不管是大企业还是小企业,都是电话为主,顶多是大型国企里,是先打办公电话,打不通再打手机,而私企里面,则直接打手机。1 N9 Z! V. l* a& R2 {
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-9-2 01:57
  • 签到天数: 37 天

    [LV.5]元婴

    116#
    发表于 2013-2-1 14:14:55 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-1-31 11:57
    ! t1 V# A, C3 G- V0 F没那么复杂,主要三个原因:
    * }4 S+ z, k3 L. M1 o( D! h; B2 |1 a" R( J  @
    第一。语言。印度受过教育的人群中通用语言是英语,因此他们人口中这类人的平 ...
    - k0 ?6 h$ t5 l# v' F) |' r: t& ^
    除了您上面提到的因素之外,( r6 F& m" x" |# |

    ( |6 n0 n' |& h2 d  i" r; b3 ^个人感觉中软、神州数码等规模较大的公司更加着眼于国内市场的需求,华为是个异数。
    / c% F: u3 i8 T$ Q$ C( t(对一个企业而言,如果国内的市场已经能让他们吃饱,它是否有足够的意愿去开拓海外市场呢?)" G2 i, n4 o9 W
    相反,印度的IT企业他们在90年代初成立和扩大的主要动力与目标就是---外包。
    . F  ^# y* Q+ c7 l( {& I! n  H大连在对日外包这个方面做的比较好除了您所说的语言(日语)因素之外,也是这个动力或者说- H3 b, n" i$ y% ~# a
    目标的不同吧。随着IBM,HP,埃森哲这些大头的牵引,对美外包市场的规模有所改变但还是不能1 n% S: ^' e  N# @/ e+ K
    和印度相比。
    : S5 G: y, F( V
    5 c3 c, T  p$ I, q9 M除了规模、动机的因素之外,外包质量的高低也是一个重要因素吧。
    4 y) [$ b, o3 ?8 X9 d手头没有非常确切的数字,印象中千人以上、取得CMM5认证的企业的数目1 Y8 u0 u% p' ]9 U
    差的不是一个数量级。% C' w+ M  J6 ]) v( ~9 L
    / W' a8 E; |3 r; s. W2 ]! S9 a
    受中日关系和日本经济的影响,大连的IT外包若不能加大对欧美的力度,前景堪忧。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-9-2 01:57
  • 签到天数: 37 天

    [LV.5]元婴

    117#
    发表于 2013-2-1 14:23:36 | 只看该作者
    草纹 发表于 2013-1-31 19:02 - N% P* U* j) t) A0 y
    做过一段外包,主要是语言和文化习惯吧。像日本要外包到印度就成本比较高,而同为汉字圈的中国则语言壁垒低 ...
    * p  n) u2 F# `
    对日本人而言,可能还有其不便名言的一些因素。1 _6 P7 y. ?  r
    目前接触到的客户都说和印度人比较难缠。做的项目也是问题多多,正面评价不高。
    / F" ?1 T3 `( k- }6 b现在的客户干脆私下讲不要印度教的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    118#
     楼主| 发表于 2013-2-1 14:34:16 | 只看该作者
    alaok 发表于 2013-2-1 14:14 ( f, Y( Q, h- x3 B' b! ^
    除了您上面提到的因素之外,
    / K! {8 ]% V) L6 }& m/ s- d4 z& m# Z* Z, u5 Z1 l- z
    个人感觉中软、神州数码等规模较大的公司更加着眼于国内市场的需求,华为是 ...
    ) j1 s  A9 F* R8 M
    大连受中日关系影响极大,那天在机场打车回来,司机说,原来每天都有十几班大飞机从日本过来,现在基本都没了。' Q$ G" n( V6 `+ y
    大连的软件行业,胜在稳定,可以沉淀人,员工流失率低,上千技术人员的大公司很多,象华信、东软、海辉,外包做了很多年,收入很稳定。
    6 W2 m, C- ^3 f* ^& n大连的欧美外包企业也有比较多,只是比起日本外包,要小很多。这个转型不易,大连的软件学院,大部分加有日语教育,专为日本外包培养人,想转,要求整个体系的转向。但大连的优势就在于离日本近,转向欧美其实也是放弃优势,谁知道哪天政客们做了什么交易,然后两国关系又缓和了呢。
  • TA的每日心情

    2021-2-24 23:26
  • 签到天数: 590 天

    [LV.9]渡劫

    119#
    发表于 2013-2-1 15:16:56 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-2-1 00:08
    % E, v4 d% i1 ?我是大学毕业后,在朋友的电脑公司里混,花了一个月时间学会盲打,然后工作后在计算中心当了三个月录入员 ...

    0 @- M. J( r9 Y老兄大学毕业才会盲打,那本科大作业写起来得多痛苦啊……或者你们那时候是交纸上的源程序,不是直接在电脑上写?
    1 C% c3 s- U2 q* F! @* H俺是上世纪90年代末的计算机专业学生。大一暑假的小学期就有一门课(3天时间)是打字。180字/分钟及格,200字/分钟优秀。呵呵。俺看俺的师兄师姐也都没有二指打字,好像俺们老师也都是熟练盲打的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    120#
     楼主| 发表于 2013-2-1 15:30:29 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2013-2-1 15:31 编辑 - G1 h+ {, J" k
    响马 发表于 2013-2-1 15:16 ( L; \+ [! ]% h5 c4 b) s
    老兄大学毕业才会盲打,那本科大作业写起来得多痛苦啊……或者你们那时候是交纸上的源程序,不是直接在电 ...

    , ]. n  f. _/ `& B1 T/ @
    2 k( I3 f- J  |+ y7 q我们的毕业论文是手写的,在专门发下来的论文格子纸上,打印是不允许的,态度是不端正的。5 A4 `& z* N) D* H& b4 K& I: N
    90年代初,还是DOS的时代,WINDOWS3.0才刚出来,当时的打字软件,开始是WORDSTAR,然后是CCED,俺毕业之后才有WPS,象俺这样会盲打并且还会五笔的大概有5、6年都是程序员里的异类。
    - b3 X. p' Q1 I: O9 T0 ]从这个,你可以知道,那90年代那几年的科技是如何突飞猛进了,WIN95在计算机应用上是划时代的产品。
    ' M' J( c, H! Y0 X

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