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楼主: 河蚌
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[管理] 美国技术外包为什么印度多而中国少?

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    101#
     楼主| 发表于 2013-2-1 00:44:07 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2013-2-1 00:34
    ! {! G! {5 R) d拼音盲打,对于现在的大部分程序猿,不应该有任何问题。

    ! c' S* {( _: k8 J当然,人手一台笔记本,这个再不去学,就太丢人了。时代不一样了。; \0 Q3 f) v; ~$ J

    该用户从未签到

    102#
    发表于 2013-2-1 02:41:58 | 只看该作者
    我觉得题目有点大,至少在某些行业,印度根本没有可比性。可以google一下BGI,虽然它有很多这样那样的问题,但是这种从wet side到dry side的一条龙服务,不知道甩出三哥几条街。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    103#
    发表于 2013-2-1 06:22:27 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-31 23:54
    ( ?% F* I3 d; F3 J2 E这不是我们的企业文化,这是中国的企业文化 ,不管差不差,大家都适应了。而且,我认为,就是这一点,让 ...

    1 W/ u$ \9 L9 a9 Z$ d5 {劳动价值并不一定是跟时间和力气成正比的,随着社会的进步,拼力气的越来越不重要,最终都要被机器人取代的。最后国家能不能强盛,拼的是创新、是效率。
    3 _. e5 m8 P- n) i; p
    6 D; X% N5 A6 a5 O* y做创造性工作的,没有人喜欢被人打断。而且用email沟通,是一个人与人之间平等尊重的态度的体现,哪怕你是老板,要找手下做事,需要先礼貌性地征求同意、约定时间。% p5 R4 F% b: ^+ |

    ! R0 E, Z# ]+ r3 T) {中国社会的现在高低尊卑分化太严重了,基本上谁有钱谁有权,谁就觉得自己是大爷,把下面的人呼来喝去的,很看不习惯。. `+ |8 G5 N1 m' `9 Q  d# O1 W
    7 m8 L: O& i* _& _3 t
    这种简单粗暴的工作方式,也许一开始貌似有效,但发展到比较高级的社会阶段以后,就会变成极其低效的方式。打个最简单的比方,在工地上搬运水泥,也许是否心怀愤懑对工作效率影响不大,但对于一个从事技术和管理的人员来说,却会有很大的影响。0 m$ ~7 f: c4 }7 @  ?

    9 {! r" R+ H; g( }+ d! ?我不知道你从何得出中国方式效率高的结论,其实根据我的经验,中国在绝大多数事情上,工作效率比发达国家低不少。就连中国经常引以为豪的修路盖楼的速度,说实话,那个水分实在太大了,咱们是在2年之内把人家要修10年的东西修出来了,可结果1年以后就垮了、裂缝了、生锈了、暴线了……那不是浪费钱又危险么。

    点评

    这个也跟发达的劳动保护法有关。聘请了再辞去不那么容易在德国。  发表于 2013-2-5 23:01
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    104#
    发表于 2013-2-1 07:45:40 | 只看该作者
    丁丁咚 发表于 2013-2-1 06:22
    8 I4 C$ l. p) u: p劳动价值并不一定是跟时间和力气成正比的,随着社会的进步,拼力气的越来越不重要,最终都要被机器人取代 ...
    3 k6 @3 Z$ a9 v
    修10年的质量也未必就比修2年的好啊,破破烂烂的路还不修才是问题吧

    该用户从未签到

    105#
    发表于 2013-2-1 07:53:33 | 只看该作者
    natasa 发表于 2013-2-1 07:45
    : h4 e5 Z: S3 [6 l& p修10年的质量也未必就比修2年的好啊,破破烂烂的路还不修才是问题吧
    ; V. a% \! e7 k9 Q$ ]4 v
    中国有两种建筑,一种是修三峡水电站这种,修时间短是因为中国人多可以三班倒二十四小时不停,但还有很多的靠的就是偷工减料了
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    106#
    发表于 2013-2-1 10:03:34 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-31 12:02 ( ]* Y$ ?8 e0 [$ P' O
    哦,第二点,我还真没注意到。) F! q0 @4 ?6 o" i; k# A* s* X7 G
    是不是也是因为第二点,所以,中国的外企比较喜欢用Email沟通?6 z( i8 E0 [2 v) B4 a7 z' Z
    我是特别 ...

    + [! q+ c8 D+ M* u0 k% g& B感觉还好吧。一般人怎么也得每天查看一次email吧。过一天问,也是给你留了足够时间查看email的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    107#
     楼主| 发表于 2013-2-1 10:13:57 | 只看该作者
    丁丁咚 发表于 2013-2-1 06:22 9 U5 Y* I% X- \2 R5 Y
    劳动价值并不一定是跟时间和力气成正比的,随着社会的进步,拼力气的越来越不重要,最终都要被机器人取代 ...

    , O9 _+ o) g/ o4 `- ^' j不是拼力气,而是拼敬业。每天8小时,然后其它时间,就认为是自己的,工作有什么问题都与己无关,这是一个态度问题。做技术的活,如果只是8小时,那是肯定做不好的。
    & E. p' J" p  A/ L8 R' z$ c; R6 ]' t2 W在中国,大家都是这个习惯,有工作,就要保证完成。上班时间完成不了,那就下班时间带回家里做。这是一种职场上的工作态度,在脑力劳动者中常见。还真不是在拼力气,那些拼力气的蓝领,离开工厂反而是什么都不想,何况他们离开厂子也干不了活。
    # p8 `# u0 D, Q2 S# R: y; V8 G越是技术活,越是需要全身心的投入,一个问题,上班时间解决不了,下班,即使不在公司,也一样想,这样的技术人员,才能出类拔萃。其实,一个人的才智是基础,而更多的能力,是实践中锻炼出来的,那些能力突出的人,也是比别人付出多的人。$ h/ o  w. F# k* ]$ j' y6 j' y3 H
    至于电话和Email能够联系到平等,这更是有点太观念化了吧。在那个最牛女秘书的事件中,EMC的老板倒是用Email了,可是那里面能体现平等了吗?平等,是人与人之间沟通的态度,与沟通手段无关。事有缓急,不需急办的事情,用Email通知一下,急办的事情,电话当然是最便捷也是沟通最好的手段。
    / h5 R  D0 L: [; Y, i$ }* Y$ I2 g高低尊卑这个东西一样是处世态度问题,那些把员工当作狗的人,用Email也是一样。那些把员工当合作伙伴的老板,用电话更能体现其平等,因为打电话时,他更得去在意自己的语气语调,甚至还得时不时问几句下属的想法。这些远比Email的公事公办要强的多。
    * {1 A. C: e. {2 S0 n6 E至于工作效率,这个俺就不说了。中国的基础建设速度那是有目共睹。当然你也可以说是偷工减料质量低劣的,但咱们得说,这个比例问题,还是得弄对了。每天在外面跑,乘的高铁,去的汽车站,去的客户的大楼,基本都是这几年修的,可真象你说的,垮了的,出裂缝的,少见吧。俺说过现代人有媒体错觉,其实你要是只看那些事故,得出的中国印象估计比新闻联播中的中国也真实不到哪儿去。
    3 r- R2 N8 D' X+ v) g) N" u
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    108#
     楼主| 发表于 2013-2-1 10:19:05 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2013-2-1 10:26 编辑
    5 g& k- o3 K% O) F8 L& S. ?
    黯影 发表于 2013-2-1 07:53 ( ]* _6 @  t, l; S8 S$ N
    中国有两种建筑,一种是修三峡水电站这种,修时间短是因为中国人多可以三班倒二十四小时不停,但还有很多 ...

    / p7 N  L. ~7 b/ W
    5 i6 Y4 V3 _3 {2 [2 p6 J偷工减料和建筑速度之间是没有必然的关联。
    ! ~; P, b& S- r) `3 G  F) V建筑速度第一个与项目总体控制有关,反而是资金越充足材料越充足,时间越快,第二个就是与工人工作时间有关,其实建筑的工作面就那么多,你想多铺人也铺不了,所以三班倒是个好办法,但这要求工人愿意去上夜班。第三个,才是与质量相关的,就是缩短必要时间,比如浇筑混凝土,应该有个自然风干的时间,但是为了赶进度,就想各种办法加快其凝结时间,这样实际上会降低建筑强度。# g& ~  S0 x% R5 n0 M
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    109#
     楼主| 发表于 2013-2-1 10:22:50 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-1 10:03 / f9 ^( k. ]( p$ Y( {3 x
    感觉还好吧。一般人怎么也得每天查看一次email吧。过一天问,也是给你留了足够时间查看email的。 ...
    3 B% c' I3 p( N
    我一天会查两到三遍,但出差在路上时就不能保证。
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    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    110#
    发表于 2013-2-1 10:51:44 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-2-1 10:22 . g" y1 F6 ^4 N( O5 M, |9 I4 h+ p
    我一天会查两到三遍,但出差在路上时就不能保证。
    ' n3 u5 I% s. x0 r9 ]' u. O
    那你直接说出差中不就结了,气愤啥。人家也不是没给你留时间查看邮件。' Q3 Z2 x" M+ v3 l$ H, H% [9 S' w2 e
    而且你出差也没通知人家。
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
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    [LV.4]金丹

    111#
     楼主| 发表于 2013-2-1 11:00:14 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-2-1 10:51 : }9 Q9 o: u, ]7 Z' M
    那你直接说出差中不就结了,气愤啥。人家也不是没给你留时间查看邮件。7 `6 O& j, y$ t% }- A0 [
    而且你出差也没通知人家。 ...

    7 s* w7 R) D/ o% }8 s9 _
    . @+ Z8 a2 k) p$ J. g/ M我出差是常态。0 h8 }1 X" `& K7 L# H( i; M" C
    公司很多销售,根本没太多的联系,有些连面都没见,我怎么知道哪个人会发来邮件呀。
    4 T9 w- X7 [  M5 n4 k- U人家最后也是打电话,上来就问,我昨天发的邮件你收到没有,怎么没回复,那个材料还没发给我。

    该用户从未签到

    112#
    发表于 2013-2-1 12:09:52 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-31 22:22 4 C" D2 u+ V# R2 g  z3 ~6 P  J
    电子邮件的沟通效率相当的低,这个你得承认。因为人在说事情时,总会有遗漏的,此时如果用电子邮件来来往 ...

    , ^4 M6 T3 Y! i; Q- _, k7 ]这绝对是你观念上的错误,电子邮件跟大企业病没有因果联系的,因为电子邮件出现之前大企业病就存在N久了。你看天朝那些政府事业单位,绝对不使用电子邮件,干什么都得当面,不照样一点效率没有么?邮件系统就是个工具,用的人才是关键,我去年最忙的时候,周日被总部一个电话打到手机上质问我为啥bug没解完不去加班。

    该用户从未签到

    113#
    发表于 2013-2-1 12:11:12 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-2-1 10:19 , e2 R' E4 n  A' E# h# X! a
    偷工减料和建筑速度之间是没有必然的关联。
    ( \' P. ~* X0 e; [建筑速度第一个与项目总体控制有关,反而是资金越充足材料越 ...
    # D+ s& G6 ^) R# x
    “但是为了赶进度,就想各种办法加快其凝结时间”这不就是偷工么?
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    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    114#
     楼主| 发表于 2013-2-1 12:47:15 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2013-2-1 12:52 编辑
    6 {+ U! X+ v8 }8 y6 C$ ?4 y8 S5 h
    黯影 发表于 2013-2-1 12:11 0 y' ]6 {5 A0 }7 q
    “但是为了赶进度,就想各种办法加快其凝结时间”这不就是偷工么?
    ! S& s3 z+ P0 W( z, P, p

      s! J7 M( z& N! F+ l% L0 r" U我是说“没有必然的联系”,不能因为同样的工程,一个10年做完,另一个2年做完,就认为2年的一定是偷工减料吧。
    + ~: P; e& S! H" `9 q8 q2 h0 a9 [; y/ F* o1 t
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    115#
     楼主| 发表于 2013-2-1 12:52:19 | 只看该作者
    黯影 发表于 2013-2-1 12:09
    3 x! _4 f& U" c6 D- m9 Z0 z+ T# W4 z这绝对是你观念上的错误,电子邮件跟大企业病没有因果联系的,因为电子邮件出现之前大企业病就存在N久了 ...

    8 G* [8 u/ C7 R2 t你为啥总是会把语句中加的条件限定给去掉呢?俺真是不明白。
    2 f# ~( ~. i# x7 ~- Q3 a0 t我说用电子邮件是大企业病吗?我说的是,相互沟通依赖电子邮件是大企业病(而且是外企的),比如前面说的,要通电话,先邮件预约,这在中国的企业里就是很难想象的事情。9 x7 L# Y! S# F8 B) p- A1 P
    在中国的本土企业,不管是大企业还是小企业,都是电话为主,顶多是大型国企里,是先打办公电话,打不通再打手机,而私企里面,则直接打手机。
    7 ?! B1 s! W8 E$ ?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-9-2 01:57
  • 签到天数: 37 天

    [LV.5]元婴

    116#
    发表于 2013-2-1 14:14:55 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-1-31 11:57 , L) f$ R1 s2 t. X) R) G* t! ?, Z6 f6 c
    没那么复杂,主要三个原因:  H) A( A2 ~7 |" i  ]1 i; R2 j6 ^
    1 A1 o# a4 N7 t7 I9 P& S# N
    第一。语言。印度受过教育的人群中通用语言是英语,因此他们人口中这类人的平 ...
    . \9 v& i, d+ p) d- O6 `5 A
    除了您上面提到的因素之外,
    6 q8 |" y3 _1 F4 h/ F9 [) R* B! D# F+ `, ^0 M/ m' A$ H/ w( p
    个人感觉中软、神州数码等规模较大的公司更加着眼于国内市场的需求,华为是个异数。
      L' U8 Q7 V9 N* y(对一个企业而言,如果国内的市场已经能让他们吃饱,它是否有足够的意愿去开拓海外市场呢?)- l- l# P0 o2 X) \% t! m+ _+ T
    相反,印度的IT企业他们在90年代初成立和扩大的主要动力与目标就是---外包。2 W/ l( G6 I  o) Z
    大连在对日外包这个方面做的比较好除了您所说的语言(日语)因素之外,也是这个动力或者说
      ?8 F: Y. l3 Y3 u2 r% |9 k目标的不同吧。随着IBM,HP,埃森哲这些大头的牵引,对美外包市场的规模有所改变但还是不能
    * u' o+ M- \2 L" x" J/ a和印度相比。
    : T5 ?& c* [) R& B, B7 f+ s# J8 L4 N. E$ F
    除了规模、动机的因素之外,外包质量的高低也是一个重要因素吧。7 G$ U) J- |1 @8 \
    手头没有非常确切的数字,印象中千人以上、取得CMM5认证的企业的数目
      {+ }& ^5 ]2 r/ ~: C. V: b差的不是一个数量级。
    - ?5 p& f2 \8 b+ Q. `# t+ o0 S: C* u; Q
    受中日关系和日本经济的影响,大连的IT外包若不能加大对欧美的力度,前景堪忧。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-9-2 01:57
  • 签到天数: 37 天

    [LV.5]元婴

    117#
    发表于 2013-2-1 14:23:36 | 只看该作者
    草纹 发表于 2013-1-31 19:02
    " J2 W: N, Y2 o; @做过一段外包,主要是语言和文化习惯吧。像日本要外包到印度就成本比较高,而同为汉字圈的中国则语言壁垒低 ...

    ) W# _8 d: L1 l- u% p对日本人而言,可能还有其不便名言的一些因素。
    ' R& z( T+ L1 W+ p) t9 o1 N目前接触到的客户都说和印度人比较难缠。做的项目也是问题多多,正面评价不高。7 y- s9 ]' A" l" i
    现在的客户干脆私下讲不要印度教的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    118#
     楼主| 发表于 2013-2-1 14:34:16 | 只看该作者
    alaok 发表于 2013-2-1 14:14 5 Z9 R' S8 l, N* |8 r
    除了您上面提到的因素之外,6 N" b# @6 X  z- U( F1 C+ v
    " ~$ Y4 W8 H5 n0 R# f, t
    个人感觉中软、神州数码等规模较大的公司更加着眼于国内市场的需求,华为是 ...
    8 r! o9 G, O0 p
    大连受中日关系影响极大,那天在机场打车回来,司机说,原来每天都有十几班大飞机从日本过来,现在基本都没了。
    * r1 e( ]. g6 A3 z8 @) Q) ?大连的软件行业,胜在稳定,可以沉淀人,员工流失率低,上千技术人员的大公司很多,象华信、东软、海辉,外包做了很多年,收入很稳定。# P1 F6 o' U: r* N
    大连的欧美外包企业也有比较多,只是比起日本外包,要小很多。这个转型不易,大连的软件学院,大部分加有日语教育,专为日本外包培养人,想转,要求整个体系的转向。但大连的优势就在于离日本近,转向欧美其实也是放弃优势,谁知道哪天政客们做了什么交易,然后两国关系又缓和了呢。
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-13 15:17
  • 签到天数: 591 天

    [LV.9]渡劫

    119#
    发表于 2013-2-1 15:16:56 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-2-1 00:08 ) ?. A( r" g2 C9 e
    我是大学毕业后,在朋友的电脑公司里混,花了一个月时间学会盲打,然后工作后在计算中心当了三个月录入员 ...

    . M3 ~  o3 v: v3 Z4 Y; ~* O3 h, ?老兄大学毕业才会盲打,那本科大作业写起来得多痛苦啊……或者你们那时候是交纸上的源程序,不是直接在电脑上写?9 l3 c! ]; T  l$ P7 q
    俺是上世纪90年代末的计算机专业学生。大一暑假的小学期就有一门课(3天时间)是打字。180字/分钟及格,200字/分钟优秀。呵呵。俺看俺的师兄师姐也都没有二指打字,好像俺们老师也都是熟练盲打的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    120#
     楼主| 发表于 2013-2-1 15:30:29 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2013-2-1 15:31 编辑 ) B( p; y6 q. G
    响马 发表于 2013-2-1 15:16 5 z& D/ a6 z. F/ u, n8 y6 O* n
    老兄大学毕业才会盲打,那本科大作业写起来得多痛苦啊……或者你们那时候是交纸上的源程序,不是直接在电 ...
    0 `0 y' t+ F* G! s; o
    ; @0 O# A+ ?. M* j. d/ l: F. P
    我们的毕业论文是手写的,在专门发下来的论文格子纸上,打印是不允许的,态度是不端正的。. ]4 i1 i; j- a3 {9 n9 v
    90年代初,还是DOS的时代,WINDOWS3.0才刚出来,当时的打字软件,开始是WORDSTAR,然后是CCED,俺毕业之后才有WPS,象俺这样会盲打并且还会五笔的大概有5、6年都是程序员里的异类。) o7 {( N" l; o' A' p" g* {, H
    从这个,你可以知道,那90年代那几年的科技是如何突飞猛进了,WIN95在计算机应用上是划时代的产品。) w) B- u' G0 ]9 r1 R& A- R9 n

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