波音关于787电瓶问题的解决方案竞猜

晨枫

holycow 发表于 2013-1-21 13:21
6 q. g6 j+ V, w我也选2和5。这个组合其实是现在波音能过关的最低标准，其他方案都要搞大。

ANA那电池是过充电了，所以充 ...

纠结在于锂电池是化学火，没法灭，但现在波音是没法灭也得灭，否则没法交待了。

holycow

晨枫 发表于 2013-1-22 04:10
( J6 m7 T# q8 X! K: B) g# Q. _纠结在于锂电池是化学火，没法灭，但现在波音是没法灭也得灭，否则没法交待了。 ...

6 Y( n' M6 v9 ^# ?  B8 @( E787首席工程师就说这火一烧起来没法灭，只有烧光为止。波音现在的措施是锂电池烧起来以后保证烟雾不进客舱，往外泻放；这是只考虑烟不考虑火，要是烧穿了保护壳电子舱里的那些宝贝就全完了。

晨枫

holycow 发表于 2013-1-21 14:19
6 i5 d1 R! W: @) G: [3 P7 d787首席工程师就说这火一烧起来没法灭，只有烧光为止。波音现在的措施是锂电池烧起来以后保证烟雾不进客 ...

那只能指望保护壳不可能烧穿了，降温设备或许可以延长保护壳耐高温的时间？

xlan1976

7 o/ v& a; s) L* U3 L* r# U# i

holycow 发表于 2013-1-22 04:19
' y, T/ b1 C6 X' n1 C& M' O: {787首席工程师就说这火一烧起来没法灭，只有烧光为止。波音现在的措施是锂电池烧起来以后保证烟雾不进客 ...

& [3 ]. R! L% }. ?4 x( M, V
波音的这个措施打算如何实现呢？是要增加排烟设备和管路，还是说现有的设备冷却系统就可以，但要增加操作程序？是否需要机组干预还是自动的？如果需要单独的程序，不论是机组干预还是自动进行都需要先探测到冒烟的状态，是加装烟雾探测器，还是根据对电瓶状态的监控？看起来，波音的思路是铁了心要用锂电瓶，可能是确实镍镉电瓶不能满足要求，因为要改装排气设备和加装探测设备的话，一时半会就复飞不了了。

xlan1976

晨枫 发表于 2013-1-22 05:21
那只能指望保护壳不可能烧穿了，降温设备或许可以延长保护壳耐高温的时间？ ...

" i( f- D! Y/ @# z. E' X! B从那个损坏电瓶的照片来看，壳倒是没烧穿。不过看照片感觉上这个锂电瓶的壳没有以前的镍镉电瓶的壳结实，不知这方面是不是会改进一下。

晨枫

xlan1976 发表于 2013-1-21 15:42
% b  @$ `# G# g8 y波音的这个措施打算如何实现呢？是要增加排烟设备和管路，还是说现有的设备冷却系统就可以，但要增加操作 ...

787已经有烟雾探测和排烟口了。根据AvWeek，现有SOP就是：发生电池冒烟，自动打开排烟口，然后寻求紧急降落。

xlan1976

' N  J5 u" r' q& M

晨枫 发表于 2013-1-22 05:56
2 [, q: z6 E# A( q0 f) B1 U* S787已经有烟雾探测和排烟口了。根据AvWeek，现有SOP就是：发生电池冒烟，自动打开排烟口，然后寻求紧急降 ...

! D/ j: K7 W  _9 E. b7 r
目前787的设备冷却系统是这样工作的，正常处于自动工作模式，不需机组操作，当管路上的烟雾探测器感受到烟雾状态时自动转为超控/排烟模式，或是通过机组操作P5扳上的电门转为超控模式。但烟雾探测器是装在冷却管路的货舱段的，电子舱内是没有烟雾探测的。从BOSTON那次事件看，这个系统工作没有能够避免烟雾进入客舱，因此是否需要对设备冷却系统进行改装或增加操作程序是一个问题。此外，这个烟雾探测器只提供设备冷却系统工作信号，不具有报警功能。也就是说787的火警探测系统不涉及电子舱，因此是否需要在驾驶舱显示中增加电子舱烟雾/火警的警告功能也是一个问题。

晨枫

xlan1976 发表于 2013-1-21 16:18
6 A+ N0 C) \) j! f目前787的设备冷却系统是这样工作的，正常处于自动工作模式，不需机组操作，当管路上的烟雾探测器感受到 ...

0 g* y. K2 G& U4 ?0 P) ?具体的肯定你比我清楚，估计会装进一步的报警。

xlan1976

晨枫 发表于 2013-1-22 07:10
6 R' j5 {4 u; l% R0 z; r% y3 P" ]具体的肯定你比我清楚，估计会装进一步的报警。

嗯，既然波音是这个思路，从现在看，设备冷却系统存在两个问题：
( ~2 p3 K) ^- }  i. o- O3 ~6 Z1.没有及时探测到烟雾
和/或
2.排烟能力不足以将烟雾及时排出机外。
  {7 m- G9 O3 X" ^! S; {再加上考虑是否需要增加驾驶舱警告。
8 e" [8 W) K4 P. h我想除了电瓶和充电机本身的改进，其它地方就是从这几点着手吧。当然，我也是瞎猜，看波音的最后结果吧。

holycow

xlan1976 发表于 2013-1-22 05:42
波音的这个措施打算如何实现呢？是要增加排烟设备和管路，还是说现有的设备冷却系统就可以，但要增加操作 ...

波音现在的设计就是靠气压差。客舱的压力比设备舱高一点，烟进不来。

誉行

xlan1976 发表于 2013-1-22 01:19
嗯，我也觉得起落架要是都能电动的就太猛了，IPP原来是这么回事儿啊，应该是战斗机特有的东东，毕 ...

7 @0 m- H5 G6 N民航机里crj就是很典型的电控飞机，当然液压系统也还是存在的，不过它的襟翼控制是纯电动的，实际结果嘛，应该不算是一个很成功的思路。

誉行

xlan1976 发表于 2013-1-22 06:18
目前787的设备冷却系统是这样工作的，正常处于自动工作模式，不需机组操作，当管路上的烟雾探测器感受到 ...

! |% Q$ ^% }  z+ ^这个不是新东西，波音一直都有这个设计的。
& u- J* o8 K& p9 m
3 N1 e' z2 l4 m/ m$ f! z- N4 D我觉得你们讨论的有点远了，还是回到电瓶本身来比较还好，因为调整电瓶这套东西更容易实现些。不要担心镍镉电瓶的电量问题，谁说主电瓶就不能是一个电瓶组呢。

xlan1976

holycow 发表于 2013-1-22 07:56
8 ?1 }2 `/ O- n4 Y; j波音现在的设计就是靠气压差。客舱的压力比设备舱高一点，烟进不来。

. S% ?5 M1 ?5 w2 N/ W( h8 h! A5 Q这个在空中基本可以，因为电子舱没有空调管路，气是从客舱和货舱以及机外引过来的，但实际相差不大，空中是可以从客舱进电子舱，有些飞机甚至可以从货舱通过电子舱进入客舱，但787给改没了。但在地面就不行了，BOSTON这次就是在地面冒烟的，针对这一情况，波音得有些措施才可以。

xlan1976

誉行 发表于 2013-1-22 09:17
民航机里crj就是很典型的电控飞机，当然液压系统也还是存在的，不过它的襟翼控制是纯电动的，实际结果嘛 ...

3 E9 ^4 E2 q' K7 W& ?787也一样，舵面是电液伺服的，襟翼跟其它飞机没区别，正常液压备用电动。只是其它方面大量用电，比如刹车、空调、发动机起动、大翼防冰全是电的了。

xlan1976

誉行 发表于 2013-1-22 09:21
这个不是新东西，波音一直都有这个设计的。
3 N; ?( |" ]4 r. ^
" T* D0 b1 V& j  f# A我觉得你们讨论的有点远了，还是回到电瓶本身来比较还好，因 ...

对，787设备冷却气冷部分跟传统飞机差不多，但在后电子舱多了一个液冷系统PECS。
5 z! U7 R! N! ?$ q% U4 k其实嘛，我后来仔细想了想，如果真要对冷却系统改进，可能不用那么麻烦，因为787基本是软件控制的，只要改写一下设备冷却的控制软件，有可能利用现有设备提高排烟能力并提供驾驶舱警告FDE，这样升级一下软件就可以了，很方便。当然没有数据，这个就只能是瞎猜。
" S5 y5 L$ \4 A9 B' y% C4 Y对回到镍镉电瓶，我当然愿意啦，而且我也觉得这个很容易实现，但搞电瓶组太夸张了，我觉得体积或重量大一些应该可以。不过锂电瓶的好处也是显而易见的，我翻了翻波音最近下发的MT和FTD，发现对锂电瓶的维护波音也是很小心，就这样它还用，可见波音的决心之大，从holycow讲的波音总工的说法就能看出，但凡有别的招，波音不打算放弃锂电瓶。

groovy26

xlan1976 发表于 2013-1-22 11:52
: `2 C" K4 u$ |3 {6 ]. V+ [对，787设备冷却气冷部分跟传统飞机差不多，但在后电子舱多了一个液冷系统PECS。
0 Y+ Q  J1 i4 J" `% s& H8 j* o其实嘛，我后来仔细想了 ...

* g0 P& c6 h# j8 h& C: J% l- \0 q解决了安全和可靠性问题之后锂电池的优势是显而易见的 能量密度高，允许瞬时电流大，维护好了寿命还更长。但是在这之前全是学费。

xlan1976

groovy26 发表于 2013-1-23 10:12
0 b* s# I$ x3 b* f% X解决了安全和可靠性问题之后锂电池的优势是显而易见的 能量密度高，允许瞬时电流大，维护好了寿命还更长 ...

! C) @6 d5 E1 |3 h2 \- G' D嗯，这个也个符合787给我的一贯印象，维护能力能达到它的要求，就是一架不错的飞机，否则就是一架让人很痛苦的飞机。

晨枫

holycow 发表于 2013-1-21 17:56
- p1 Z! X& \( R波音现在的设计就是靠气压差。客舱的压力比设备舱高一点，烟进不来。

& r/ j# {0 B) N! a7 B这样电池舱和主机舱就是在气压上联通的。如果电池舱冒烟确实是一个问题，这样不好，应该和气密的主机舱隔开，不让烟串到主机舱，而用另外的办法把电池舱的烟排出去。关键要看哪一个危害更大：电池烟进入主机舱，还是独立系统排烟不可靠。

sneer

xlan1976 发表于 2013-1-21 13:57
3 c5 [. B! Q" w: d波音在787-FTD-24-12017中确实给了一个锂电瓶的使用和维护注意。这个在MYBOEINGFLEET上的FTD里可以查到。 ...

" \& E) I% C2 n. \( K% i4 I6 k能给个链接么？想学习一下。海上石油行业，蓄电池需要部署在专用的电池间，还要配备连续运转的防爆排风机，以避免事故或者过冲条件下产生大量氢气而发生爆炸。

groovy26

787开始重新试飞，似乎用的是南航的那架彩绘开的头。。。