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楼主: xlan1976
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[工程技术] 波音关于787电瓶问题的解决方案竞猜

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41#
发表于 2013-1-22 04:10:03 | 只看该作者
holycow 发表于 2013-1-21 13:21
+ D  {! b  q! V, R我也选2和5。这个组合其实是现在波音能过关的最低标准,其他方案都要搞大。
' X6 P4 O# ?' d4 B
, d0 A. v4 O- y- FANA那电池是过充电了,所以充 ...

0 {( _2 A! f, ^  X. U2 p* N# Y% I( p纠结在于锂电池是化学火,没法灭,但现在波音是没法灭也得灭,否则没法交待了。
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    42#
    发表于 2013-1-22 04:19:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-22 04:10
    - A  i) W# G( D- m) J8 q纠结在于锂电池是化学火,没法灭,但现在波音是没法灭也得灭,否则没法交待了。 ...
    2 q6 O5 e% @* F. U* g
    787首席工程师就说这火一烧起来没法灭,只有烧光为止。波音现在的措施是锂电池烧起来以后保证烟雾不进客舱,往外泻放;这是只考虑烟不考虑火,要是烧穿了保护壳电子舱里的那些宝贝就全完了。
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    43#
    发表于 2013-1-22 05:21:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-1-21 14:19 . d9 f" @: h2 o' U6 \
    787首席工程师就说这火一烧起来没法灭,只有烧光为止。波音现在的措施是锂电池烧起来以后保证烟雾不进客 ...
    2 ]2 ]: u# l! r4 U
    那只能指望保护壳不可能烧穿了,降温设备或许可以延长保护壳耐高温的时间?
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    44#
     楼主| 发表于 2013-1-22 05:42:07 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-1-22 05:48 编辑 6 Z! L2 N+ g- z" k2 L8 q
    holycow 发表于 2013-1-22 04:19
    + r( Q, z( U2 B, }) j787首席工程师就说这火一烧起来没法灭,只有烧光为止。波音现在的措施是锂电池烧起来以后保证烟雾不进客 ...
    4 N- @8 p2 x* z2 b" j

    9 j5 f( _8 a  u$ E波音的这个措施打算如何实现呢?是要增加排烟设备和管路,还是说现有的设备冷却系统就可以,但要增加操作程序?是否需要机组干预还是自动的?如果需要单独的程序,不论是机组干预还是自动进行都需要先探测到冒烟的状态,是加装烟雾探测器,还是根据对电瓶状态的监控?看起来,波音的思路是铁了心要用锂电瓶,可能是确实镍镉电瓶不能满足要求,因为要改装排气设备和加装探测设备的话,一时半会就复飞不了了。
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    45#
     楼主| 发表于 2013-1-22 05:48:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-22 05:21 * u  U/ k9 |! Z, ?, p
    那只能指望保护壳不可能烧穿了,降温设备或许可以延长保护壳耐高温的时间? ...

    ! e/ |8 j! E( V! W7 _从那个损坏电瓶的照片来看,壳倒是没烧穿。不过看照片感觉上这个锂电瓶的壳没有以前的镍镉电瓶的壳结实,不知这方面是不是会改进一下。
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    46#
    发表于 2013-1-22 05:56:29 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 15:42
    # f, w6 v5 V8 G波音的这个措施打算如何实现呢?是要增加排烟设备和管路,还是说现有的设备冷却系统就可以,但要增加操作 ...
    7 J' y. }" P' g! D/ q( I0 ~5 L
    787已经有烟雾探测和排烟口了。根据AvWeek,现有SOP就是:发生电池冒烟,自动打开排烟口,然后寻求紧急降落。
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    47#
     楼主| 发表于 2013-1-22 06:18:30 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-1-22 07:26 编辑
    ) E6 L! s1 }/ ]* O
    晨枫 发表于 2013-1-22 05:56 ) C, k6 @& t: @1 n$ h& H, V2 ]; ]5 F+ n
    787已经有烟雾探测和排烟口了。根据AvWeek,现有SOP就是:发生电池冒烟,自动打开排烟口,然后寻求紧急降 ...

    5 G/ L6 h; P4 a+ W3 T' i; G1 K7 E. _% N* {+ n- V
    目前787的设备冷却系统是这样工作的,正常处于自动工作模式,不需机组操作,当管路上的烟雾探测器感受到烟雾状态时自动转为超控/排烟模式,或是通过机组操作P5扳上的电门转为超控模式。但烟雾探测器是装在冷却管路的货舱段的,电子舱内是没有烟雾探测的。从BOSTON那次事件看,这个系统工作没有能够避免烟雾进入客舱,因此是否需要对设备冷却系统进行改装或增加操作程序是一个问题。此外,这个烟雾探测器只提供设备冷却系统工作信号,不具有报警功能。也就是说787的火警探测系统不涉及电子舱,因此是否需要在驾驶舱显示中增加电子舱烟雾/火警的警告功能也是一个问题。
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    48#
    发表于 2013-1-22 07:10:51 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 16:18
    8 N6 P) Q/ B! H7 \目前787的设备冷却系统是这样工作的,正常处于自动工作模式,不需机组操作,当管路上的烟雾探测器感受到 ...
    ( b" m8 U, ~2 Q, }0 P9 |' e
    具体的肯定你比我清楚,估计会装进一步的报警。
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    49#
     楼主| 发表于 2013-1-22 07:34:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-22 07:10 / s" r) Z3 ~) Y# p
    具体的肯定你比我清楚,估计会装进一步的报警。

    9 G* P$ c8 g0 r* y, U嗯,既然波音是这个思路,从现在看,设备冷却系统存在两个问题:# H& c$ H( P8 e3 q+ y
    1.没有及时探测到烟雾2 E, w5 l% d$ B) q! x* u2 R/ s- u
    和/或" \& @; T; U( ?- Z1 L
    2.排烟能力不足以将烟雾及时排出机外。
    6 V$ e8 L/ M& S2 y4 |' p8 ^再加上考虑是否需要增加驾驶舱警告。3 _6 I, H: u' e% ]
    我想除了电瓶和充电机本身的改进,其它地方就是从这几点着手吧。当然,我也是瞎猜,看波音的最后结果吧。
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    50#
    发表于 2013-1-22 07:56:20 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-22 05:42
    " R! ]/ m: A& H: A( w波音的这个措施打算如何实现呢?是要增加排烟设备和管路,还是说现有的设备冷却系统就可以,但要增加操作 ...

    ' ^0 j" D% d# N& q4 P( e波音现在的设计就是靠气压差。客舱的压力比设备舱高一点,烟进不来。
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    51#
    发表于 2013-1-22 09:17:46 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-22 01:19 " Q" v2 d& s. }( Z9 x6 P$ ]0 z
    嗯,我也觉得起落架要是都能电动的就太猛了,IPP原来是这么回事儿啊,应该是战斗机特有的东东,毕 ...
    2 K0 V% i  \& c! @- c6 }
    民航机里crj就是很典型的电控飞机,当然液压系统也还是存在的,不过它的襟翼控制是纯电动的,实际结果嘛,应该不算是一个很成功的思路。
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    52#
    发表于 2013-1-22 09:21:12 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-22 06:18
    9 H9 U  K1 A% n3 E" v- [- m目前787的设备冷却系统是这样工作的,正常处于自动工作模式,不需机组操作,当管路上的烟雾探测器感受到 ...

    6 k% s0 L; A/ d' @这个不是新东西,波音一直都有这个设计的。8 e/ [3 y2 L, D4 Q, e. s9 d

    4 h; H6 Q1 J6 w& g我觉得你们讨论的有点远了,还是回到电瓶本身来比较还好,因为调整电瓶这套东西更容易实现些。不要担心镍镉电瓶的电量问题,谁说主电瓶就不能是一个电瓶组呢。
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    53#
     楼主| 发表于 2013-1-22 11:41:47 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-1-22 07:56
    5 W8 r6 e* q; P* T$ d波音现在的设计就是靠气压差。客舱的压力比设备舱高一点,烟进不来。
    ; K9 {' v* e1 w, w5 c- }1 ]3 W
    这个在空中基本可以,因为电子舱没有空调管路,气是从客舱和货舱以及机外引过来的,但实际相差不大,空中是可以从客舱进电子舱,有些飞机甚至可以从货舱通过电子舱进入客舱,但787给改没了。但在地面就不行了,BOSTON这次就是在地面冒烟的,针对这一情况,波音得有些措施才可以。
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    54#
     楼主| 发表于 2013-1-22 11:44:34 | 只看该作者
    誉行 发表于 2013-1-22 09:17
    & U- n3 P! U8 p9 X3 y4 A民航机里crj就是很典型的电控飞机,当然液压系统也还是存在的,不过它的襟翼控制是纯电动的,实际结果嘛 ...

    & F+ m& V7 t0 M' q: V# a787也一样,舵面是电液伺服的,襟翼跟其它飞机没区别,正常液压备用电动。只是其它方面大量用电,比如刹车、空调、发动机起动、大翼防冰全是电的了。
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    55#
     楼主| 发表于 2013-1-22 11:52:14 | 只看该作者
    誉行 发表于 2013-1-22 09:21 ; n4 q) Q: Y) M2 l" p3 Q
    这个不是新东西,波音一直都有这个设计的。
    + k4 _& [6 B0 w) i8 M, W3 }
    ! \5 n) \, g% x. k我觉得你们讨论的有点远了,还是回到电瓶本身来比较还好,因 ...

    8 s2 |: K& m2 D/ g7 L$ t3 x9 U# H, g& b
    对,787设备冷却气冷部分跟传统飞机差不多,但在后电子舱多了一个液冷系统PECS。% Z6 j/ A: k3 O+ l" C; K  g5 A- D
    其实嘛,我后来仔细想了想,如果真要对冷却系统改进,可能不用那么麻烦,因为787基本是软件控制的,只要改写一下设备冷却的控制软件,有可能利用现有设备提高排烟能力并提供驾驶舱警告FDE,这样升级一下软件就可以了,很方便。当然没有数据,这个就只能是瞎猜。
    ( c% v' p% J( g6 R5 Y9 x: H0 o对回到镍镉电瓶,我当然愿意啦,而且我也觉得这个很容易实现,但搞电瓶组太夸张了,我觉得体积或重量大一些应该可以。不过锂电瓶的好处也是显而易见的,我翻了翻波音最近下发的MT和FTD,发现对锂电瓶的维护波音也是很小心,就这样它还用,可见波音的决心之大,从holycow讲的波音总工的说法就能看出,但凡有别的招,波音不打算放弃锂电瓶。
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    奋斗
    2022-2-1 03:47
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    56#
    发表于 2013-1-23 10:12:26 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-22 11:52 ) P& {4 p# Z# U+ u' i+ i
    对,787设备冷却气冷部分跟传统飞机差不多,但在后电子舱多了一个液冷系统PECS。
    , I: n3 B' z; k) t( J其实嘛,我后来仔细想了 ...

    6 [2 T# K' n1 ~+ {0 d解决了安全和可靠性问题之后锂电池的优势是显而易见的 能量密度高,允许瞬时电流大,维护好了寿命还更长。但是在这之前全是学费。
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    2019-4-30 13:17
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    57#
     楼主| 发表于 2013-1-24 15:58:19 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-1-23 10:12
    7 k8 a* }% d' d0 d/ p  T解决了安全和可靠性问题之后锂电池的优势是显而易见的 能量密度高,允许瞬时电流大,维护好了寿命还更长 ...

    . n2 E, G% k$ L3 }& P( Q4 o嗯,这个也个符合787给我的一贯印象,维护能力能达到它的要求,就是一架不错的飞机,否则就是一架让人很痛苦的飞机。
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    58#
    发表于 2013-1-24 22:24:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-1-21 17:56 1 v% L+ w: ?+ o0 B; h1 I
    波音现在的设计就是靠气压差。客舱的压力比设备舱高一点,烟进不来。
    2 W2 k) X' O* f( K: @. p
    这样电池舱和主机舱就是在气压上联通的。如果电池舱冒烟确实是一个问题,这样不好,应该和气密的主机舱隔开,不让烟串到主机舱,而用另外的办法把电池舱的烟排出去。关键要看哪一个危害更大:电池烟进入主机舱,还是独立系统排烟不可靠。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2013-1-28 11:12:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 13:57 5 K3 H1 P/ p% E* G
    波音在787-FTD-24-12017中确实给了一个锂电瓶的使用和维护注意。这个在MYBOEINGFLEET上的FTD里可以查到。 ...
    ) E' s0 N" U+ u) p7 D/ P% i# C
    能给个链接么?想学习一下。海上石油行业,蓄电池需要部署在专用的电池间,还要配备连续运转的防爆排风机,以避免事故或者过冲条件下产生大量氢气而发生爆炸。

    点评

    接上,因此对维护人员的要求其实比较简单,而且跟飞机本身特点有关,对地面作业使用蓄电池估计没啥借鉴意义。  发表于 2013-2-11 17:58
    飞机所使用的蓄电池主要是从电池本身的设计制造方面考虑,因为在天上飞的时候不可能有专人看着它不是。  发表于 2013-2-11 17:57
    抱歉这么久才注意到你的帖子,MYBOEINGFLEET是一个波音专门为客户服务建立的网站,只有波音授权的客户方帐号才可以登录,一般人看不到里面的文件....  发表于 2013-2-11 17:53
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2013-2-13 22:23:43 | 只看该作者
    787开始重新试飞,似乎用的是南航的那架彩绘开的头。。。
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