设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: xlan1976
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 波音关于787电瓶问题的解决方案竞猜

[复制链接]

该用户从未签到

41#
发表于 2013-1-22 04:10:03 | 只看该作者
holycow 发表于 2013-1-21 13:21
( C: Z4 Z4 ?4 U; u我也选2和5。这个组合其实是现在波音能过关的最低标准,其他方案都要搞大。& R# U2 M. ^( e9 x) B( l
5 X$ A6 Q1 ]5 f) c8 t
ANA那电池是过充电了,所以充 ...

" o$ F4 r4 e) k纠结在于锂电池是化学火,没法灭,但现在波音是没法灭也得灭,否则没法交待了。
回复

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-25 06:46
  • 签到天数: 2086 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-1-22 04:19:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-22 04:10
    ; a  A" e+ _( ?# v纠结在于锂电池是化学火,没法灭,但现在波音是没法灭也得灭,否则没法交待了。 ...

    $ W" @( ~3 o: O2 b1 }( v, T7 g! d787首席工程师就说这火一烧起来没法灭,只有烧光为止。波音现在的措施是锂电池烧起来以后保证烟雾不进客舱,往外泻放;这是只考虑烟不考虑火,要是烧穿了保护壳电子舱里的那些宝贝就全完了。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    43#
    发表于 2013-1-22 05:21:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-1-21 14:19 9 D% U9 ~$ p3 m* u! H
    787首席工程师就说这火一烧起来没法灭,只有烧光为止。波音现在的措施是锂电池烧起来以后保证烟雾不进客 ...
    : i2 w& ]. T( \9 N! v# O
    那只能指望保护壳不可能烧穿了,降温设备或许可以延长保护壳耐高温的时间?
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    44#
     楼主| 发表于 2013-1-22 05:42:07 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-1-22 05:48 编辑 ( x& X2 v1 ^9 {  w( |# S5 @
    holycow 发表于 2013-1-22 04:19
    4 N: u; u( ~7 j* H) l- f9 Z: l$ a. l1 d787首席工程师就说这火一烧起来没法灭,只有烧光为止。波音现在的措施是锂电池烧起来以后保证烟雾不进客 ...

    / @8 t; ^1 Y& ~3 O5 S  F
    ' s* z6 ^0 z: X  x6 `7 f3 C0 J波音的这个措施打算如何实现呢?是要增加排烟设备和管路,还是说现有的设备冷却系统就可以,但要增加操作程序?是否需要机组干预还是自动的?如果需要单独的程序,不论是机组干预还是自动进行都需要先探测到冒烟的状态,是加装烟雾探测器,还是根据对电瓶状态的监控?看起来,波音的思路是铁了心要用锂电瓶,可能是确实镍镉电瓶不能满足要求,因为要改装排气设备和加装探测设备的话,一时半会就复飞不了了。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    45#
     楼主| 发表于 2013-1-22 05:48:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-22 05:21 5 p. c9 M) Y1 R: U* N
    那只能指望保护壳不可能烧穿了,降温设备或许可以延长保护壳耐高温的时间? ...

    & D3 X) }3 c( F, J! b) c从那个损坏电瓶的照片来看,壳倒是没烧穿。不过看照片感觉上这个锂电瓶的壳没有以前的镍镉电瓶的壳结实,不知这方面是不是会改进一下。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    46#
    发表于 2013-1-22 05:56:29 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 15:42
    1 z, x0 `% w0 V# |1 g( y/ u波音的这个措施打算如何实现呢?是要增加排烟设备和管路,还是说现有的设备冷却系统就可以,但要增加操作 ...
    ' d2 F8 {' Z& w1 ^* {3 \$ g
    787已经有烟雾探测和排烟口了。根据AvWeek,现有SOP就是:发生电池冒烟,自动打开排烟口,然后寻求紧急降落。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    47#
     楼主| 发表于 2013-1-22 06:18:30 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-1-22 07:26 编辑
    7 w0 u# G7 R( E( X; `
    晨枫 发表于 2013-1-22 05:56 - g# T$ x% [4 j/ X4 {
    787已经有烟雾探测和排烟口了。根据AvWeek,现有SOP就是:发生电池冒烟,自动打开排烟口,然后寻求紧急降 ...
    % Z/ ]9 r! V( t
    1 L4 R" j; w8 R; b
    目前787的设备冷却系统是这样工作的,正常处于自动工作模式,不需机组操作,当管路上的烟雾探测器感受到烟雾状态时自动转为超控/排烟模式,或是通过机组操作P5扳上的电门转为超控模式。但烟雾探测器是装在冷却管路的货舱段的,电子舱内是没有烟雾探测的。从BOSTON那次事件看,这个系统工作没有能够避免烟雾进入客舱,因此是否需要对设备冷却系统进行改装或增加操作程序是一个问题。此外,这个烟雾探测器只提供设备冷却系统工作信号,不具有报警功能。也就是说787的火警探测系统不涉及电子舱,因此是否需要在驾驶舱显示中增加电子舱烟雾/火警的警告功能也是一个问题。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    48#
    发表于 2013-1-22 07:10:51 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 16:18
    ; E; V. O5 I+ @! q5 d3 m8 ?目前787的设备冷却系统是这样工作的,正常处于自动工作模式,不需机组操作,当管路上的烟雾探测器感受到 ...

    9 A2 w0 A% Z6 ?1 g/ H具体的肯定你比我清楚,估计会装进一步的报警。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    49#
     楼主| 发表于 2013-1-22 07:34:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-22 07:10 ; M. d4 }8 j% ]+ f' D& ?2 \
    具体的肯定你比我清楚,估计会装进一步的报警。
    , l# l& Z1 [. P+ [# e1 R" t" |; j
    嗯,既然波音是这个思路,从现在看,设备冷却系统存在两个问题:6 Z4 `2 h0 J9 _
    1.没有及时探测到烟雾, Q$ s! T4 N  ^( G+ i( Y8 A+ E
    和/或, _5 ]% T% R" Y4 T) o! K
    2.排烟能力不足以将烟雾及时排出机外。4 F- o. {  }# i' i
    再加上考虑是否需要增加驾驶舱警告。
    - q" p3 V" D* L9 L" g+ ~我想除了电瓶和充电机本身的改进,其它地方就是从这几点着手吧。当然,我也是瞎猜,看波音的最后结果吧。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-25 06:46
  • 签到天数: 2086 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2013-1-22 07:56:20 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-22 05:42
    . P6 z4 U7 S7 W3 S3 U8 p波音的这个措施打算如何实现呢?是要增加排烟设备和管路,还是说现有的设备冷却系统就可以,但要增加操作 ...
    " c2 W) L# A6 Y8 T( p5 }' O. b
    波音现在的设计就是靠气压差。客舱的压力比设备舱高一点,烟进不来。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    51#
    发表于 2013-1-22 09:17:46 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-22 01:19 : k' ^- f) T& H  K: v/ ^/ O
    嗯,我也觉得起落架要是都能电动的就太猛了,IPP原来是这么回事儿啊,应该是战斗机特有的东东,毕 ...
    9 C" _/ g* O- E4 [  _
    民航机里crj就是很典型的电控飞机,当然液压系统也还是存在的,不过它的襟翼控制是纯电动的,实际结果嘛,应该不算是一个很成功的思路。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2013-1-22 09:21:12 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-22 06:18
    . q0 ]8 b- v# v5 d& l/ p目前787的设备冷却系统是这样工作的,正常处于自动工作模式,不需机组操作,当管路上的烟雾探测器感受到 ...
    ) K8 N; z( O( S
    这个不是新东西,波音一直都有这个设计的。& ?3 h0 Y- ^$ j+ k
    % y( f) ~' U* q* l4 S
    我觉得你们讨论的有点远了,还是回到电瓶本身来比较还好,因为调整电瓶这套东西更容易实现些。不要担心镍镉电瓶的电量问题,谁说主电瓶就不能是一个电瓶组呢。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    53#
     楼主| 发表于 2013-1-22 11:41:47 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-1-22 07:56 # v3 n' x% W5 b( R4 e
    波音现在的设计就是靠气压差。客舱的压力比设备舱高一点,烟进不来。
    3 A$ i% C6 v, V2 B
    这个在空中基本可以,因为电子舱没有空调管路,气是从客舱和货舱以及机外引过来的,但实际相差不大,空中是可以从客舱进电子舱,有些飞机甚至可以从货舱通过电子舱进入客舱,但787给改没了。但在地面就不行了,BOSTON这次就是在地面冒烟的,针对这一情况,波音得有些措施才可以。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    54#
     楼主| 发表于 2013-1-22 11:44:34 | 只看该作者
    誉行 发表于 2013-1-22 09:17
    ! L4 D6 q( v! c, V+ i2 o3 z2 {民航机里crj就是很典型的电控飞机,当然液压系统也还是存在的,不过它的襟翼控制是纯电动的,实际结果嘛 ...

    4 |3 u& M- M# ]; W; j1 k0 B787也一样,舵面是电液伺服的,襟翼跟其它飞机没区别,正常液压备用电动。只是其它方面大量用电,比如刹车、空调、发动机起动、大翼防冰全是电的了。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    55#
     楼主| 发表于 2013-1-22 11:52:14 | 只看该作者
    誉行 发表于 2013-1-22 09:21
    % j5 O8 |, s7 X( F1 H7 T5 s这个不是新东西,波音一直都有这个设计的。8 w9 R8 M) N# _8 @: q+ h. \
    . V9 e; N' G7 ~  @$ X% \; n1 s
    我觉得你们讨论的有点远了,还是回到电瓶本身来比较还好,因 ...
    # I% f5 l# D. Q/ F7 |! U2 F3 E6 u
    8 x1 W% D' ^8 U4 X/ t( D& R
    对,787设备冷却气冷部分跟传统飞机差不多,但在后电子舱多了一个液冷系统PECS。3 D  m- Z( f: v5 l4 I. x5 T
    其实嘛,我后来仔细想了想,如果真要对冷却系统改进,可能不用那么麻烦,因为787基本是软件控制的,只要改写一下设备冷却的控制软件,有可能利用现有设备提高排烟能力并提供驾驶舱警告FDE,这样升级一下软件就可以了,很方便。当然没有数据,这个就只能是瞎猜。
    ' y+ h/ n8 Y/ Q7 }  D2 S对回到镍镉电瓶,我当然愿意啦,而且我也觉得这个很容易实现,但搞电瓶组太夸张了,我觉得体积或重量大一些应该可以。不过锂电瓶的好处也是显而易见的,我翻了翻波音最近下发的MT和FTD,发现对锂电瓶的维护波音也是很小心,就这样它还用,可见波音的决心之大,从holycow讲的波音总工的说法就能看出,但凡有别的招,波音不打算放弃锂电瓶。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2013-1-23 10:12:26 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-22 11:52
      k/ |4 }' x% M& r. C; I; q2 T对,787设备冷却气冷部分跟传统飞机差不多,但在后电子舱多了一个液冷系统PECS。
    7 _& F  e5 ^4 U! b其实嘛,我后来仔细想了 ...
    3 {/ X* N& G* o% i
    解决了安全和可靠性问题之后锂电池的优势是显而易见的 能量密度高,允许瞬时电流大,维护好了寿命还更长。但是在这之前全是学费。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    57#
     楼主| 发表于 2013-1-24 15:58:19 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-1-23 10:12
    $ z! f. C, j6 e2 u1 |解决了安全和可靠性问题之后锂电池的优势是显而易见的 能量密度高,允许瞬时电流大,维护好了寿命还更长 ...
    2 j  |6 E- x  R
    嗯,这个也个符合787给我的一贯印象,维护能力能达到它的要求,就是一架不错的飞机,否则就是一架让人很痛苦的飞机。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    58#
    发表于 2013-1-24 22:24:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-1-21 17:56 : c6 @8 [/ p4 v0 a
    波音现在的设计就是靠气压差。客舱的压力比设备舱高一点,烟进不来。
    2 ~5 n) B$ F+ G( Y/ |
    这样电池舱和主机舱就是在气压上联通的。如果电池舱冒烟确实是一个问题,这样不好,应该和气密的主机舱隔开,不让烟串到主机舱,而用另外的办法把电池舱的烟排出去。关键要看哪一个危害更大:电池烟进入主机舱,还是独立系统排烟不可靠。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2013-1-28 11:12:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 13:57
    " {. Q6 ]3 {6 L! D1 \! a1 ]% J9 x9 i波音在787-FTD-24-12017中确实给了一个锂电瓶的使用和维护注意。这个在MYBOEINGFLEET上的FTD里可以查到。 ...

    0 L: S' I3 G- B' i0 C/ [( N能给个链接么?想学习一下。海上石油行业,蓄电池需要部署在专用的电池间,还要配备连续运转的防爆排风机,以避免事故或者过冲条件下产生大量氢气而发生爆炸。

    点评

    接上,因此对维护人员的要求其实比较简单,而且跟飞机本身特点有关,对地面作业使用蓄电池估计没啥借鉴意义。  发表于 2013-2-11 17:58
    飞机所使用的蓄电池主要是从电池本身的设计制造方面考虑,因为在天上飞的时候不可能有专人看着它不是。  发表于 2013-2-11 17:57
    抱歉这么久才注意到你的帖子,MYBOEINGFLEET是一个波音专门为客户服务建立的网站,只有波音授权的客户方帐号才可以登录,一般人看不到里面的文件....  发表于 2013-2-11 17:53
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2013-2-13 22:23:43 | 只看该作者
    787开始重新试飞,似乎用的是南航的那架彩绘开的头。。。
    回复

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-6-12 07:51 , Processed in 0.056681 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表