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楼主: xlan1976
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[工程技术] 波音关于787电瓶问题的解决方案竞猜

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41#
发表于 2013-1-22 04:10:03 | 只看该作者
holycow 发表于 2013-1-21 13:21   }! S) x7 @; _& ^. n7 }$ X
我也选2和5。这个组合其实是现在波音能过关的最低标准,其他方案都要搞大。( Y; y1 v1 V$ s* ?7 W" a! G: f
% ~7 a' c" ?) l
ANA那电池是过充电了,所以充 ...
% D& P4 f  T6 d$ T0 H4 n
纠结在于锂电池是化学火,没法灭,但现在波音是没法灭也得灭,否则没法交待了。
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    6 天前
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    42#
    发表于 2013-1-22 04:19:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-22 04:10 2 {- o. O6 [- T! L3 A+ |8 N
    纠结在于锂电池是化学火,没法灭,但现在波音是没法灭也得灭,否则没法交待了。 ...

    * ~! \3 v% E6 z4 U- d787首席工程师就说这火一烧起来没法灭,只有烧光为止。波音现在的措施是锂电池烧起来以后保证烟雾不进客舱,往外泻放;这是只考虑烟不考虑火,要是烧穿了保护壳电子舱里的那些宝贝就全完了。
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    43#
    发表于 2013-1-22 05:21:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-1-21 14:19 % P+ b, K; e: R+ T/ d$ X) S2 |) c
    787首席工程师就说这火一烧起来没法灭,只有烧光为止。波音现在的措施是锂电池烧起来以后保证烟雾不进客 ...
    " ?0 x% I* G- V; d  T& k
    那只能指望保护壳不可能烧穿了,降温设备或许可以延长保护壳耐高温的时间?
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    44#
     楼主| 发表于 2013-1-22 05:42:07 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-1-22 05:48 编辑 - p1 T$ x6 }4 [* J! S
    holycow 发表于 2013-1-22 04:19
    5 V0 ~! e! D0 D) y# {; r9 I787首席工程师就说这火一烧起来没法灭,只有烧光为止。波音现在的措施是锂电池烧起来以后保证烟雾不进客 ...
    + R0 Y* f3 I' A6 `4 C

    0 [/ R* h) `2 t' @0 c" O波音的这个措施打算如何实现呢?是要增加排烟设备和管路,还是说现有的设备冷却系统就可以,但要增加操作程序?是否需要机组干预还是自动的?如果需要单独的程序,不论是机组干预还是自动进行都需要先探测到冒烟的状态,是加装烟雾探测器,还是根据对电瓶状态的监控?看起来,波音的思路是铁了心要用锂电瓶,可能是确实镍镉电瓶不能满足要求,因为要改装排气设备和加装探测设备的话,一时半会就复飞不了了。
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    45#
     楼主| 发表于 2013-1-22 05:48:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-22 05:21 9 [7 Y: `0 s9 c+ P. g
    那只能指望保护壳不可能烧穿了,降温设备或许可以延长保护壳耐高温的时间? ...
    . P2 z9 c7 K: R5 T# d2 ^" [
    从那个损坏电瓶的照片来看,壳倒是没烧穿。不过看照片感觉上这个锂电瓶的壳没有以前的镍镉电瓶的壳结实,不知这方面是不是会改进一下。
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    46#
    发表于 2013-1-22 05:56:29 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 15:42
    ' |9 E/ R0 c/ o0 z( j+ g波音的这个措施打算如何实现呢?是要增加排烟设备和管路,还是说现有的设备冷却系统就可以,但要增加操作 ...
    ! _# W" R1 s6 L4 M, f! h0 V
    787已经有烟雾探测和排烟口了。根据AvWeek,现有SOP就是:发生电池冒烟,自动打开排烟口,然后寻求紧急降落。
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    47#
     楼主| 发表于 2013-1-22 06:18:30 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-1-22 07:26 编辑
    ! s6 ?0 @: J5 z0 G  F4 n8 U
    晨枫 发表于 2013-1-22 05:56 - e' c; o6 I+ {  O# O6 \
    787已经有烟雾探测和排烟口了。根据AvWeek,现有SOP就是:发生电池冒烟,自动打开排烟口,然后寻求紧急降 ...

    & C5 o, y. h6 Q. I  X; _
    , J! F1 y# c" G目前787的设备冷却系统是这样工作的,正常处于自动工作模式,不需机组操作,当管路上的烟雾探测器感受到烟雾状态时自动转为超控/排烟模式,或是通过机组操作P5扳上的电门转为超控模式。但烟雾探测器是装在冷却管路的货舱段的,电子舱内是没有烟雾探测的。从BOSTON那次事件看,这个系统工作没有能够避免烟雾进入客舱,因此是否需要对设备冷却系统进行改装或增加操作程序是一个问题。此外,这个烟雾探测器只提供设备冷却系统工作信号,不具有报警功能。也就是说787的火警探测系统不涉及电子舱,因此是否需要在驾驶舱显示中增加电子舱烟雾/火警的警告功能也是一个问题。
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    48#
    发表于 2013-1-22 07:10:51 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 16:18 0 \1 l: P# F3 D' `/ W/ r* x
    目前787的设备冷却系统是这样工作的,正常处于自动工作模式,不需机组操作,当管路上的烟雾探测器感受到 ...

    0 J8 y8 T6 F, k# H3 F2 g( w* d具体的肯定你比我清楚,估计会装进一步的报警。
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    49#
     楼主| 发表于 2013-1-22 07:34:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-22 07:10
    ( w4 F- g3 j  D8 d具体的肯定你比我清楚,估计会装进一步的报警。

    / V4 B& b: }. E% q, [4 Q4 x* A嗯,既然波音是这个思路,从现在看,设备冷却系统存在两个问题:
    3 _) M4 C( d- `$ o1.没有及时探测到烟雾
    + V3 E9 h" P8 i和/或8 {1 H. F  ?- b
    2.排烟能力不足以将烟雾及时排出机外。& M* i+ Y3 F: \7 b8 ?: Z
    再加上考虑是否需要增加驾驶舱警告。  @. U0 O% g% G3 M
    我想除了电瓶和充电机本身的改进,其它地方就是从这几点着手吧。当然,我也是瞎猜,看波音的最后结果吧。
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    50#
    发表于 2013-1-22 07:56:20 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-22 05:42
    7 R  T: e; ?) x# V# |% v( n7 i波音的这个措施打算如何实现呢?是要增加排烟设备和管路,还是说现有的设备冷却系统就可以,但要增加操作 ...
    2 S' s' U9 }# k6 P- ?
    波音现在的设计就是靠气压差。客舱的压力比设备舱高一点,烟进不来。
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    51#
    发表于 2013-1-22 09:17:46 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-22 01:19
    4 T+ a/ Z1 g$ ^) J: U嗯,我也觉得起落架要是都能电动的就太猛了,IPP原来是这么回事儿啊,应该是战斗机特有的东东,毕 ...
    & I9 a, P5 m% ^
    民航机里crj就是很典型的电控飞机,当然液压系统也还是存在的,不过它的襟翼控制是纯电动的,实际结果嘛,应该不算是一个很成功的思路。
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    52#
    发表于 2013-1-22 09:21:12 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-22 06:18
    % ]: Q+ W& B# [3 c+ o0 D  `* g目前787的设备冷却系统是这样工作的,正常处于自动工作模式,不需机组操作,当管路上的烟雾探测器感受到 ...
    - a% z4 |" |0 j& J
    这个不是新东西,波音一直都有这个设计的。6 z- v- \5 n. i6 _# [4 X3 @* I" H

    " G8 n3 N& V* l7 T0 I  X& \" Z5 Y我觉得你们讨论的有点远了,还是回到电瓶本身来比较还好,因为调整电瓶这套东西更容易实现些。不要担心镍镉电瓶的电量问题,谁说主电瓶就不能是一个电瓶组呢。
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    53#
     楼主| 发表于 2013-1-22 11:41:47 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-1-22 07:56
    ( V; z0 i+ x+ p6 r波音现在的设计就是靠气压差。客舱的压力比设备舱高一点,烟进不来。
      P9 Q& t- C3 a& ?: ]6 m
    这个在空中基本可以,因为电子舱没有空调管路,气是从客舱和货舱以及机外引过来的,但实际相差不大,空中是可以从客舱进电子舱,有些飞机甚至可以从货舱通过电子舱进入客舱,但787给改没了。但在地面就不行了,BOSTON这次就是在地面冒烟的,针对这一情况,波音得有些措施才可以。
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    54#
     楼主| 发表于 2013-1-22 11:44:34 | 只看该作者
    誉行 发表于 2013-1-22 09:17
    / T8 q3 U6 _$ a1 D2 h4 Z民航机里crj就是很典型的电控飞机,当然液压系统也还是存在的,不过它的襟翼控制是纯电动的,实际结果嘛 ...
    4 g  ]4 q) o# d' `& ]7 u; _6 H
    787也一样,舵面是电液伺服的,襟翼跟其它飞机没区别,正常液压备用电动。只是其它方面大量用电,比如刹车、空调、发动机起动、大翼防冰全是电的了。
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    55#
     楼主| 发表于 2013-1-22 11:52:14 | 只看该作者
    誉行 发表于 2013-1-22 09:21 2 \1 m% f. i- T# N) D$ h" `
    这个不是新东西,波音一直都有这个设计的。
    0 P2 W' z* \# i9 G2 n; V! n9 Q$ y: N1 ?; K. D! E: ]
    我觉得你们讨论的有点远了,还是回到电瓶本身来比较还好,因 ...

    # A4 t) h: [8 @' [" [( J# Z8 E
    ' B/ S8 w; {$ N% g& S对,787设备冷却气冷部分跟传统飞机差不多,但在后电子舱多了一个液冷系统PECS。# `; W- b0 j4 M. p* r' U" Q
    其实嘛,我后来仔细想了想,如果真要对冷却系统改进,可能不用那么麻烦,因为787基本是软件控制的,只要改写一下设备冷却的控制软件,有可能利用现有设备提高排烟能力并提供驾驶舱警告FDE,这样升级一下软件就可以了,很方便。当然没有数据,这个就只能是瞎猜。, W  |) o' a7 B7 w7 S
    对回到镍镉电瓶,我当然愿意啦,而且我也觉得这个很容易实现,但搞电瓶组太夸张了,我觉得体积或重量大一些应该可以。不过锂电瓶的好处也是显而易见的,我翻了翻波音最近下发的MT和FTD,发现对锂电瓶的维护波音也是很小心,就这样它还用,可见波音的决心之大,从holycow讲的波音总工的说法就能看出,但凡有别的招,波音不打算放弃锂电瓶。
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    奋斗
    2022-2-1 03:47
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    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2013-1-23 10:12:26 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-22 11:52 ! M( p. g8 I9 v# ^: j0 _6 {
    对,787设备冷却气冷部分跟传统飞机差不多,但在后电子舱多了一个液冷系统PECS。" o) ~, M% o2 y
    其实嘛,我后来仔细想了 ...
    * r' f- f$ r5 x" }* Z
    解决了安全和可靠性问题之后锂电池的优势是显而易见的 能量密度高,允许瞬时电流大,维护好了寿命还更长。但是在这之前全是学费。
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    2019-4-30 13:17
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    [LV.10]大乘

    57#
     楼主| 发表于 2013-1-24 15:58:19 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-1-23 10:12 9 Z  B4 j* g8 E4 o4 \4 K# K% Q! b
    解决了安全和可靠性问题之后锂电池的优势是显而易见的 能量密度高,允许瞬时电流大,维护好了寿命还更长 ...
    2 b  }; M' K  u& m- M, _# I
    嗯,这个也个符合787给我的一贯印象,维护能力能达到它的要求,就是一架不错的飞机,否则就是一架让人很痛苦的飞机。
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    58#
    发表于 2013-1-24 22:24:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-1-21 17:56 6 y) W$ n6 o. z9 S( Q4 I
    波音现在的设计就是靠气压差。客舱的压力比设备舱高一点,烟进不来。
    7 I4 v; _& `. o, l' v! t% F
    这样电池舱和主机舱就是在气压上联通的。如果电池舱冒烟确实是一个问题,这样不好,应该和气密的主机舱隔开,不让烟串到主机舱,而用另外的办法把电池舱的烟排出去。关键要看哪一个危害更大:电池烟进入主机舱,还是独立系统排烟不可靠。
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  • TA的每日心情
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    2018-6-22 08:54
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2013-1-28 11:12:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 13:57 * u9 Z; j/ b2 ]: W4 G9 @
    波音在787-FTD-24-12017中确实给了一个锂电瓶的使用和维护注意。这个在MYBOEINGFLEET上的FTD里可以查到。 ...

    ) b1 s. Y! J6 z6 a+ `+ M" ^! u能给个链接么?想学习一下。海上石油行业,蓄电池需要部署在专用的电池间,还要配备连续运转的防爆排风机,以避免事故或者过冲条件下产生大量氢气而发生爆炸。

    点评

    接上,因此对维护人员的要求其实比较简单,而且跟飞机本身特点有关,对地面作业使用蓄电池估计没啥借鉴意义。  发表于 2013-2-11 17:58
    飞机所使用的蓄电池主要是从电池本身的设计制造方面考虑,因为在天上飞的时候不可能有专人看着它不是。  发表于 2013-2-11 17:57
    抱歉这么久才注意到你的帖子,MYBOEINGFLEET是一个波音专门为客户服务建立的网站,只有波音授权的客户方帐号才可以登录,一般人看不到里面的文件....  发表于 2013-2-11 17:53
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2013-2-13 22:23:43 | 只看该作者
    787开始重新试飞,似乎用的是南航的那架彩绘开的头。。。
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