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楼主: xlan1976
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[工程技术] 波音关于787电瓶问题的解决方案竞猜

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groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    21#
    发表于 2013-1-21 19:57:49 | 只看该作者
    本帖最后由 groovy26 于 2013-1-21 20:03 编辑
    ! Y: z, D" U# Z) e2 j, C1 `
    ; ?4 ~' \+ ?/ f3 E% f) R我选1，4，59 N! C6 \) V- p
    锂电池的能量密度是镍镉无法媲美的，如果要更换电池种类但不动电池数量和相关的机体结构，电源系统所带的电能会有较大幅度下降，相当于也影响了飞行安全和正常使用。所以我的选项还是围绕改善锂电池的。9 H' H2 P0 s$ R! V
    , O: A2 R/ u; w: o% H
    当然这是针对目前的情况…如果复飞了之后再出相关问题…老老实实大改之后用镍镉吧{:2_27:}
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-21 20:02:49 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-1-21 19:57 + M' K' c, r3 Z! S$ Q
    我选1，4，5
    , E6 h3 V% i8 s! m# u  R锂电池的能量密度是镍镉无法媲美的，如果要更换电池，不动结构电池所带电能会有较大幅度的下降 ...
    . I0 Y+ l% G4 `/ U# s6 u# S5 t& i
    嗯，现在摆在波音面前的问题就是：如果还使用锂电池，复飞了又出问题，那就真不好过了。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
    发表于 2013-1-21 21:58:55 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 00:25 0 o. k  v# z1 g& o
    嗯，也有道理，波音肯定是想尽量不改变原有设计的。我主要是担心波音真的发现现有的锂电瓶存在啥之前没有 ...
    ( d" u' ~8 J# ]% T3 x* m
    要是发现这样的问题，波音不敢不报FAA，FAA不敢不公布于众。而且这么快就发现了本质问题，这只可能是原设计和认证过程出现大漏洞，这也是要通报全世界的，谁也不敢隐瞒。
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    TopGun

    该用户从未签到
    24#
    发表于 2013-1-21 22:00:50 | 只看该作者
    我对飞机的电气系统知道的极少，不知道该投什么票。" o6 \2 O; [  c9 {0 n6 i
    ! ~0 u& j6 }/ B% {; J2 C
    只是觉得这个故障对F-35很有利，因为可以防止F-35发生类似故障。而F-35又反过来可以为787如何处理这个问题提供借鉴。
    $ r/ _8 }7 I$ s. A
    & P5 `$ d: c: C9 }1 F3 [因为F-35是迄今为止最彻底的电飞机，连操纵面的动作也是电动的。所以可以将787和F-35的相应系统做一个全面的对照。% ?0 D& L: `- t' {3 |

    # u. n9 B7 j7 @8 C; a2 c( F4 W6 @, ]9 {) K9 ?
    * h; R7 o8 {4 |* E

    # f: @' [# P1 Z! }# G1 x0 ], E
    ! \  ?( Y* U  O6 z( O* i1 R% A6 V4 Y8 F, w
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    晨枫

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2013-1-21 22:02:28 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 06:02   b% e6 Z* M( o
    嗯，现在摆在波音面前的问题就是：如果还使用锂电池，复飞了又出问题，那就真不好过了。。。{:231 ...

    1 h1 i8 A& K7 l# N  i如果复飞后再出问题，波音和FAA都要吃不了兜着走。
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    晨枫

    该用户从未签到
    26#
    发表于 2013-1-21 22:03:06 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-1-21 08:00
    ' z, D; D. D2 W7 M我对飞机的电气系统知道的极少，不知道该投什么票。
    ! |: l% a) O$ f0 J+ v7 d9 L
    ( @1 P" P7 }* e1 s4 [只是觉得这个故障对F-35很有利，因为可以防止F-35发生 ...
    - m4 U# W) T* w# ^
    F-35的电气系统和B787很相像，也是全电，采用锂电池。

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    xlan1976
    受教：）  发表于 2013-1-21 22:49
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    27#
     楼主| 发表于 2013-1-21 22:39:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-21 21:58 # w( w$ v* e: N* r
    要是发现这样的问题，波音不敢不报FAA，FAA不敢不公布于众。而且这么快就发现了本质问题，这只可能是原设 ...
    / o6 z1 Q6 U8 W' `% N, j( N
    道理是这样讲，不过他们之前也不是没干过隐瞒事实的事儿，至少是部分隐瞒。。。这事儿还是少说得好
    5 l4 z1 C5 \( a. |9 N我是担心一旦这个问题短时间得不到解决，临时找个镍镉电瓶替代也可以，当然波音肯定是希望继续用锂电瓶。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2013-1-21 22:40:18 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 08:39
    # |) w2 c6 Q7 t' `7 B道理是这样讲，不过他们之前也不是没干过隐瞒事实的事儿，至少是部分隐瞒。。。这事儿还是少说得好{:3_53 ...

    " J; n+ _; D8 a5 ?" I: ~说是可以尽管说的，就是别急着下结论。估计不会是简单的结论，否则这错误太低级了。
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    29#
     楼主| 发表于 2013-1-21 22:42:50 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-1-21 22:00
    ' o3 H1 o7 [" [  ^9 T) i我对飞机的电气系统知道的极少，不知道该投什么票。
    1 c: M5 B, l) z
    2 P/ e3 d4 o9 L( ]" T只是觉得这个故障对F-35很有利，因为可以防止F-35发生 ...
    " a3 ?/ t# S2 C# F3 U% H" I
    这样啊，F35的操纵面是纯电机驱动还是电液伺服作动的？如果是电液伺服的，跟787差不多，如果是纯电动的，那液压系统是不是只管起落架收放和前轮转弯？还是干脆连液压系统都省了，来个全电飞机？
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    TopGun

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-21 23:14:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 09:42
    2 H6 [6 y* x$ y& q& t% o/ M# d- b这样啊，F35的操纵面是纯电机驱动还是电液伺服作动的？如果是电液伺服的，跟787差不多，如果是纯电动的， ...
    9 A# ]# _: F8 y: ]

    % Q/ y7 x/ _" c' Q5 W好像是全电的？但是我不敢肯定。% v8 W9 b  Z( @

    3 a; n+ `* c7 O% t. R# M7 R
    & A  Y- L, T8 a( i1 D2 a/ n6 q# o0 r; d# y% n
    4 @5 _2 t  g7 h

    . B$ n% ]% H, G: d5 Y
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    31#
     楼主| 发表于 2013-1-21 23:23:25 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-1-21 23:14
      K6 F1 p' A) F" P( D9 E好像是全电的？但是我不敢肯定。
    $ G6 W5 P) i7 ]3 z# x+ A  F" P
    起落架收放也是电动的吗？那可太高科技了。。。
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    TopGun

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    32#
    发表于 2013-1-21 23:25:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 10:23
    8 W4 E: f* \+ L+ x* ~& @7 t3 k起落架收放也是电动的吗？那可太高科技了。。。
    ) G, E, p% E& \1 u
    我不知道。
    ; K7 K" a$ ]! ^( ?* N8 O& U- @
    7 ~; s" \* A" R9 I4 }
    ) M  b2 O% F8 E$ o, W! ?, }$ |1 P0 o. Q
    ( s  z# u$ U: @7 c# u

    3 y7 l- M1 J2 ?! `* J- ?
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    33#
     楼主| 发表于 2013-1-21 23:35:08 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-1-21 23:25 4 a4 L) A7 Q) h+ D
    我不知道。
    0 f+ m* X- |; k. `4 @4 @
    那天找个清晰的F35起落架图片来看看，电动和液压驱动还是不一样的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2013-1-22 00:29:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 08:42 , T) ]/ `! e% E; d2 D/ ]. C
    这样啊，F35的操纵面是纯电机驱动还是电液伺服作动的？如果是电液伺服的，跟787差不多，如果是纯电动的， ...
    ! E& [: D* U( U% e* K' E: f
    全电的，只有局部液压备份。所以IPP成为关键系统。
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    35#
     楼主| 发表于 2013-1-22 00:32:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-22 00:29 . ]% z! ~0 _( C
    全电的，只有局部液压备份。所以IPP成为关键系统。
    9 E4 U4 A5 D+ Y, k3 Z
    起落架收放也是电动的吗？IPP是啥？
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2013-1-22 00:58:44 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 10:32 ) ]7 d, v/ O. ]9 r6 s7 D8 R
    起落架收放也是电动的吗？IPP是啥？
    7 x2 X7 {7 ^8 t  v
    起落架不清楚，可能还是液压的，记得飞控是全电的。IPP=Integrated Power Pack，包括发电机、启动机、APU、空调等。
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    37#
     楼主| 发表于 2013-1-22 01:19:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-22 00:58
    ' b4 l1 ~$ |9 ?& @: Q& h起落架不清楚，可能还是液压的，记得飞控是全电的。IPP=Integrated Power Pack，包括发电机、启动机、APU ...
    & S1 z+ ?4 g6 l$ r  H/ D
    嗯，我也觉得起落架要是都能电动的就太猛了，IPP原来是这么回事儿啊，应该是战斗机特有的东东，毕竟空间有限，又不必像客机有这样那样的限制，能整合在一起最好。不过应该会搞个备份系统吧。
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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2013-1-22 01:44:22 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 11:19 ( }$ A- A" ]9 q* m3 c1 }
    嗯，我也觉得起落架要是都能电动的就太猛了，IPP原来是这么回事儿啊，应该是战斗机特有的东东，毕 ...
    " `- P: _* P- S' `' ^6 E6 z3 S5 b' t
    有，备用系统也有问题。可能会整一篇东西谈这个问题。

    点评

    石榴
    坐等包子  发表于 2013-1-24 21:21
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    39#
     楼主| 发表于 2013-1-22 01:54:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-22 01:44   n+ @$ v; G' L# H/ [3 o+ ?
    有，备用系统也有问题。可能会整一篇东西谈这个问题。

    0 ]/ @% B+ i2 j是说F35的备份系统有问题？

    点评

    xlan1976
    那就恭候您的大作喽：）  发表于 2013-1-22 02:41
    晨枫
    从IPP到备份都有问题  发表于 2013-1-22 02:11
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前

    • 签到天数: 2118 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2013-1-22 03:21:48 | 只看该作者
    我也选2和5。这个组合其实是现在波音能过关的最低标准，其他方案都要搞大。4 g9 ~( v9 t* d7 J4 G; A1 s+ s6 f
    4 I9 }* b% w6 @* `, M" g
    ANA那电池是过充电了，所以充电回路和保护系统非改不可。设备舱起火不加灭火装置也过不了关的。
    5 C1 p( O% o, ]3 _+ }* Y. W8 @9 H# U) J5 p" L2 U, Q( T
    至于波士顿JAL那个电瓶在正常电压下起火，姑且先认为电瓶制造过程中混入了杂质。如果是电瓶设计问题，那就麻烦大了。
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