F-35用半油推重比不合理的另一个原因

晨枫

说起来别扭，F-35的机内燃油量大，但不能搞在跑道尽头停下来的时候燃油正好用光的名堂，因为F-35需要用燃油作为冷却介质，为主动电扫雷达、火控、显示、飞控、发控、空调、机电作动等散热。F-35是电控飞机，不再使用液压系统驱动控制面，而是用电，重量轻，反应快，但是发热大。AESA更是发热大户。由于是隐身飞机，不能在机身上开众多进风口用于冷却，只能靠燃油把热量吸收掉，然后在燃烧后排出机外，把热量带走。这点还不够，还要由发动机的bleed air（压缩机引出的支流）辅助冷却。但bleed air要造成推力损失，F-35已经不能再损失推力了。现在AFRL在搞一套INVENT系统，用动态模型管理和预估热负荷，散热不够了就建议飞行员升上高空，帮助冷却。不过打仗的时候不是想升高空就可以升高空的。F-35的主要活动空域是中低空。
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但散热也是很现实的需要。F-35在试飞中发生过散热不足造成系统当机的问题，或者系统还没有当机，但需要提前检修更换，就像电脑过热操作一样。座舱空调也不足，飞行员身穿海上救生装具的时候，热得受不了。如果还要强求F-35半油格斗，等用到1/4油的时候，就该系统当机了，这时候怎么办？索性缴枪？

& _( g. j% E7 M+ x不过就是用半油推重比的话，F-35也不占优。F-35A的半油推重比为1.07，F-15为1.32，F-16为1.24，苏-27为1.22，F-35A依然不占优。即使按照空重，F-35A的推重比为1.47，F-15为1.78，F-16为1.51，苏-27为1.52，F-35A依然落后，尽管差距缩小了。who怕who啊！

库布其

全能就有可能全不能。这个平衡不好掌握啊，放弃什么保留什么。

; q8 B" B" O2 Q: H4 C: i$ [  J怎么忽然觉得有点像失控的大型软件项目。修修补补辗转腾挪。。。

抱朴仙人

还有这事儿啊，长学问了。那F35的燃油其实有一部分应该算是冷却液？不能烧完，要留着一部分，那不是就等于始终要背着一堆死重燃油飞来飞去？

晨枫

抱朴仙人 发表于 2012-11-15 20:42
: _( A9 x6 a- B0 v# `. i还有这事儿啊，长学问了。那F35的燃油其实有一部分应该算是冷却液？不能烧完，要留着一部分，那不是就等于 ...

$ [9 f0 n6 r, c. Y3 H6 _8 T9 z* b就是这么荒唐啊。现实有时候比魔幻更离谱。

得大自在

F35 他哥又出名了
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% g* z4 L1 q% p5 {6 {8 p- x; h0 \! n【环球网综合报道】据外媒报道，北京时间11月16日3时30分 ，美国空军325联队一架F-22A战斗机，在距离美国本土泰恩代尔空军基地跑道400米左右处坠毁。这也是自2004年以来坠毁的第四架F-22，自“供氧门”问题曝光以来坠毁的首架F-22。
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　　美军称，坠毁F-22战机飞行员跳伞逃生，目前正在医院接受治疗，美军的首要目标要保护飞行员安全，其次是保护战机坠毁地区的安全。关于F-22坠毁原因，美军称暂时没有任何信息透露，但将成立一个委员会进行调查。

一无所之

晨枫 发表于 2012-11-16 10:57
就是这么荒唐啊。现实有时候比魔幻更离谱。

我看到你前面这段真是眼珠子掉了一地~~~这个这个也能行~~真是~~

魔术师

用燃油来做冷却液，这种事“黑鸟”曾经用过啊，很先进的说——据说“可以提高燃油的燃烧效率”，也不知是真是假？
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) H: x) g/ l1 z2 j8 p' f不过用作冷却液应该需要不了多少燃油吧？而且需要的最低量也可以用电脑控制，应该不会对飞行产生多大的影响。

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晨枫

魔术师 发表于 2012-11-16 00:17
( D' H- [* O$ v6 v) b8 M4 b9 |8 q用燃油来做冷却液，这种事“黑鸟”曾经用过啊，很先进的说——据说“可以提高燃油的燃烧效率”，也不知是真 ...

黑鸟要不了多少冷却容量，一共也没有多少电子设备。F-35不一样。燃油升温可以提高燃烧效率，这说的没错。问题是电子系统升温就不行了。

魔术师

晨枫 发表于 2012-11-16 14:22
1 A% I) u# t7 J6 H! V* y! R1 ]黑鸟要不了多少冷却容量，一共也没有多少电子设备。F-35不一样。燃油升温可以提高燃烧效率，这说的没错。 ...

/ H% g' l- K6 ?( E& L我记得黑鸟用燃油做冷却液，主要是为高速飞行时为机体冷却，那个需要的冷却容量可一点儿也不小啊！
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褐色的火车

一无所之 发表于 2012-11-16 11:33
( B( k7 u) N! V3 ?* I4 d7 I5 C我看到你前面这段真是眼珠子掉了一地~~~这个这个也能行~~真是~~

是不是其实每次飞机降落的时候都会带着些油的。不可能正好空着停下来。  

民航客机肯定是这样，而且油量还不小。

灰太狼

用来冷却的到底是燃油还是机油？即使是燃油，到底需要多少燃油？希望楼主能够有准确的数字来源。其他机型比较也行

大地窝铺

民航客机发动机是有燃油/滑油换热器的。说通俗点就像北方装在暖气上的过水热。从燃油箱到发动机后，燃油经过换热器，燃油温度升高，滑油温度下降，燃烧效率提高。燃油作为冷却剂，只能被用一次，不是循环使用的，加热过后就燃烧了，不会返回到油箱。是不是可以这么说，只要油箱里还有油，通向发动机的燃油管里还有油，这种冷却作用还是存在的。不应该出现用到1/4油量的时候，系统当机的情况。这是民航客机的情况。难道F-35有另外一条油路，通过电子系统换热后再回到油箱？一般来说，电子舱里有油路不是件好事，且不说维护方面容易出问题，就是战伤方面，也会是小伤酿大祸的。

橡树村

8 X8 L. \2 v8 c* t4 i# l
" ?: g; Z; P% ]! U' M我对全电的玩意总是觉得不放心。

军用飞机不清楚，民用飞机上，燃油本来就在用于液压，冷却，润滑，这也就对航空燃料提出了很苛刻的要求，不仅仅对作为燃料的性质有很细致的要求，对其他性能也有要求，很啰嗦的。

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晨枫

大地窝铺 发表于 2012-11-16 03:41
" p7 ~. G! k: ~! w$ R7 e9 H& U民航客机发动机是有燃油/滑油换热器的。说通俗点就像北方装在暖气上的过水热。从燃油箱到发动机后，燃油经 ...

1 M0 f! b& e  z- P  s+ n& @7 J8 H; d+ W正是，F-35上和燃油换热的远远不止滑油。传统上，战斗机是用气冷的，原因之一就是战损。但主动电扫雷达后，气冷不管用了，必须用液冷。应该是用glycol之类，而不是油。加上隐身飞机和一大堆新增出来的发热量很大的电子和机电系统，就产生了相当大的散热问题。换热器浸没在油箱里，燃油温度可以上升到120F，而冷却液不能高于140F。

晨枫

魔术师 发表于 2012-11-16 00:26
我记得黑鸟用燃油做冷却液，主要是为高速飞行时为机体冷却，那个需要的冷却容量可一点儿也不小啊！

2 T; b7 V' p, Z& m0 L7 c不知道这个事情。我看到的黑鸟资料里没有提到过这个事情。

晨枫

灰太狼 发表于 2012-11-16 01:38
1 M' Z. W4 J8 h用来冷却的到底是燃油还是机油？即使是燃油，到底需要多少燃油？希望楼主能够有准确的数字来源。其他机型比 ...

资料里没有数字，只说问题很大。
  W' Q" j8 y& h5 X5 A- qhttp://www.aviationweek.com/Arti ... 2012_p79-510370.xml

大地窝铺

橡树村 发表于 2012-11-16 03:36
0 q& ^2 f3 {" t1 O% J7 R" x$ y我对全电的玩意总是觉得不放心。
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1 l' z/ n$ U, D: C! J军用飞机不清楚，民用飞机上，燃油本来就在用于液压，冷却，润滑，这也就 ...

飞机上的液压油和润滑油是专门的，各自的系统也是封闭的，颜色，形态也不同。燃油不能替代。常见的液压油有红、蓝两种颜色，都是耐高温高压，腐蚀性非常强的液体；润滑油耐高温，粘性大。现在飞机燃油一般是航空煤油。

建丰

那其他装备AESA的战斗机会不会也有同样的麻烦呢，比如歼20，歼10B，台风。

MacArthur

大地窝铺 发表于 2012-11-16 14:02
飞机上的液压油和润滑油是专门的，各自的系统也是封闭的，颜色，形态也不同。燃油不能替代。常见的液压油 ...

# n- w6 K& t9 |3 f飞机跟飞机不一样吧。。。 大客和大运的设计跟小小的战斗机肯定不一样了。。。 在大客上有得是地方铺开管路，小战斗机上就不一定能行得通。。。
- t# ?( k8 m* _; F" D) ~
9 Y( r7 C; ~" S/ u# B9 Y用燃油做冷却剂其实很常见 -- 汽车里的Fuel Pump就是靠汽油冷却的，如果不小心把车开到没油，第一个要担心的就是你的Fuel Pump...

大地窝铺

MacArthur 发表于 2012-11-26 14:26
/ g0 N% t  ?& j/ E, |* P% Y8 {飞机跟飞机不一样吧。。。 大客和大运的设计跟小小的战斗机肯定不一样了。。。 在大客上有得是地方铺开管 ...

$ y; U% _) A2 @; Y: a, k客机上燃油也是被当作冷却剂用过一次，才进入燃烧室的，冷却的是润滑油。