由粽子谈起

晨枫

沈飞粽子的一号机露面了，首飞应该也不远了。短短两年里，中国接连推出两架隐身战斗机，这在世界上是绝无仅有的。丝带和粽子的技术水平可以争论，但两架飞机展现出中国航空惊人的上升势头。环顾世界，能够独立设计制造战斗机的有美国、俄罗斯、英德意西、法国、瑞典，算上半吊子的还有日本、印度，但中国在这个行列里很是突出。如果不出意料的话，“鹰狮”是瑞典最后一架独立设计、制造的战斗机了，小国独立承担研发战斗机的开支实在吃不消。而且瑞典的航空科技并不完整，发动机只能用美国的。法国和英德意西的技术实力不容置疑，但没有下一代有人战斗机研制计划，在2020年左右，“台风”和“阵风”都将完成生产，以后就没有有人战斗机的生产了。在中国歼-20、歼-31（权且称粽子为歼-31吧）开始大批投产和谋划中期升级的时候，老欧洲该考虑保护战斗机研制生产的血脉问题了。美国的航空科技依然世界领先，但深陷F-35的无尽苦恼之中，但美国不比但有血脉问题，F-30将生产到至少2030年，而美国海军下一代战斗机将在2020年左右展开研制。对于俄罗斯来说，T-50只有靠印度的“赞助”才能完成研制。T-50的起点不高，后劲不足，未来也充满了很多问号。

  M! {, A5 f) \0 Y1 T航空科技是一个烧钱的营生，也是一个实践的营生。二战结束时，美、英、苏都获益于德国科技，英国甚至还领先一点，但美国靠雄厚经济实力支撑起大量的科研实践而迅速领先，苏联靠倾国之力紧紧追赶，英国国力衰竭，只有眼睁睁地看着人才流失、技术领先地位流失。10-20年之后，历史会重演吗？想象一下：到2020-2030年的时候，中国航空正在渐入佳境，歼-20、歼-31开始成熟化。美国可能继续领先，但领先的距离大为缩小。俄罗斯还在慢吞吞地一遍一遍在重振口号中蜗行，老欧洲会不会反过来到中国寻求合作呢？据说欧洲空间局已经在构思借用中国火箭上国际空间站，欧洲宇航员已经开始学习中文。
; i" T8 l$ u& s; E) p7 J
# T- u8 p9 y4 K0 J. ?( ]( O- v3 J曾经和中国在同一起跑线的还有日本、印度，甚至台湾，韩国也有意问津航空科技。不难想象，他们对中国航空成就只有羡慕，就像中国人对70年代末、80年代出日本家电充满羡慕一样。

ccqi

我们的问题不少 但成就也确实不小
) P$ H! x$ S0 ?# Y. G

猫元帅

有没有专门研究中国的五年计划的书？

hotmen

' K* m3 Q! N5 \, S8 T! U
, x6 V  s& V" b5 P9 {3 F2 j& W4 F是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.

5 {( S. M" s$ L4 Z另外今天又晒了一个传说中的灰机

维京老海盗

7 ^5 ?8 Y' [+ S0 P" `
前年暑假去成都132厂的机场旁边看过J-10B（DSI进气口的那款）。虽然现在装备三代机是晚了点，但是关键是我们锻炼了队伍，打下了基础。现代的航空科技已经过了大跨越的时候了，现在是靠基础科学的发展来带动航空产业发展的时候。现在我们有不止一支能够独立研制战斗机的队伍，有全套国产化的生产线，有强大的经济实力，有旺盛的市场需求，这样想不成功都很难。
日本，印度，台湾，韩国，连高速风洞都没有，他们能走多远？只配造造民用飞机（说起来，好像晨大算掉了巴西？）。气动外形吃不透，研制中的风险更大。咱们之所以敢在歼-7上玩出那么多花样，就是因为我们把歼-7彻底吃透了。

老兵帅客

这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不乐观。

晨枫

hotmen 发表于 2012-9-18 04:54
, x5 g: b- Q1 P6 `. f* I是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.

另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...

: H4 }, b& f& c2 t* U' {8 m又一个苏-27双座衍生的飞机？

hotmen

晨枫 发表于 2012-9-18 21:00
4 Z( R, J* ~. x! U8 M4 x3 k又一个苏-27双座衍生的飞机？

# P3 h9 P" D; z是的,今年601三道菜之一:导弹皮卡.

湖绿

这个只能是不断填补空白慢慢追美帝了.

hotmen

还有一个

MacArthur

另一方面：我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。

晨枫

MacArthur 发表于 2012-9-18 11:34
( ]/ Y6 a4 g3 {$ a  S6 \: x1 j另一方面：我们还有很多课要补啊。。。 大运、大客、直升机都还差着老远呢。。。
! z  ^* G0 u+ F1 d) ^  W ...

- u4 e9 t1 z5 t. M% A; @一点没错。路要一步一步地走，中国的优势在于已经走起来了，甚至跑起来了。20年前，中国航空科技能赶上欧洲已经是不可思议的成就了，现在在战斗机方面，除了发动机外，大体已经和欧洲齐平了。君不见，再也没有“中国试图引进SNECMA M53”发动机的奇谈怪论了？

草蜢

老兵帅客 发表于 2012-9-18 20:42
& b: j2 T4 i7 ^$ R这样的前景依赖于一个假定，中国的经济实力走向。以目前的严重依赖房地产和低端产品出口局面，坦率地讲，不 ...

中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！

& w6 a4 c: ^( l2 a0 p现下，需要调整的就是这个“严重依赖房地产和低端产品出口局面”。经济危机的作用就是挤破这种不合理投资的脓包，让资金流到更productive的领域去。虽然政府还是在顽强抵抗，但经济规律和自然规律一样，短期内可能会被扭曲，但长期来说是挡不住滴。

21世纪的中国相当与19世纪的美国， 都是在上升时期。 美国在19世纪中有过N个经济危机，经济萧条， 还打了一场血流成河的内战， 但还是崛起了。

奉孝

草蜢 发表于 2012-9-19 03:28
6 P& @3 k  v: ]% B/ H5 d6 a中国的经济实力走向短期不乐观，长期还是不错滴。前提是：不种蘑菇！
4 g2 a! v% R6 z7 Q4 b8 e
现下，需要调整的就是这个“严重依 ...

不死一批既得利益者很难讲啊

草蜢

奉孝 发表于 2012-9-19 04:47
不死一批既得利益者很难讲啊

8 i& f. e& b! E
房地产业会死，而且死的很惨。2008年后，美联储印了天文数字的钞票来给房价补血，结果是所有东东都大涨，房价还是继续跌。所有的牛市都会最终变泡沫，而泡沫最终都会爆。中国也不能免俗。

得大自在

请大家注意了，
阿三是否很快公布研制第7代战斗机的计划
# C" z( ]' {5 G9 d6 x* i要远远把中巴两国抛在脑后

所以我才打高球

hotmen 发表于 2012-9-18 22:33
" Y' W  ]% `- P6 |: B* s还有一个

# K$ ?1 j, }! O: |) t% |我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好，全上图了。

hotmen

所以我才打高球 发表于 2012-9-19 13:33
我都不敢放这些照片的，我家里摆着中航工业送的歼20、歼15什么的，我要拍照发微薄，都说不行。这边倒好， ...

1 E; K1 h# X3 j3 v# f( q0 v9 n谁说不行的?另外你是干什么的?

保密保的是落后的密,现在手里有货了,当然要拿出来晒.
  H  t5 [3 I  T/ R
当然第一个贴还是要小心的,茶和窝头都不好吃.

那张1601,居说压了一年的箱底.
J16的黄皮图网上早就有了,只是很模糊.
+ ?& b2 @$ I% k4 @  s" AJ15S,那就是个模型,没什么的.

本拉风

都是干货，好！

观望者

hotmen 发表于 2012-9-18 18:54
; `8 d# x  J8 t9 P  {- w是的,我们的优势是队伍的年轻,航天航空都是如此.
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; {% M+ x+ o, L1 p另外今天又晒了一个传说中的灰机 ...

3 g/ H1 V. m( X- p这飞机采用是俄罗斯的伸缩加油管。武器挂在方面最大优势是没有固定挂点的限制。八吨的最大载重和大航程是这飞机的关键。其实，苏霍伊整个苏30系列，这个应该是最好的，可以认为比苏30MKK好一些。
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+ h# b0 r) s! h! g& i! P3 y这飞机直接从苏霍伊买了一亿多的专利。