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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 9 G' V- g: v  M! f2 A2 M! T

* V4 X/ C$ O: ?% D+ T( I杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
% J* q# r- C0 O9 `& C, r# [& E6 l$ x9 ]5 n
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
2 K' C5 Y/ i7 g/ i+ J; j+ W+ X
  b! \6 W0 k, o: `# \1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
* u8 i6 N% N' K. u5 G* j% z- A1 V* H
7 ^# c6 I7 G: D. D: y8 D1 @川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。5 l0 p8 ]3 w. |, ^, T

: o$ O- T6 J. E- X6 r* H杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
1 c6 f, b* H% z2 h! u
% a( [6 V- p) _% v2 x9 d  A杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。; J, q! ]* w( O! _6 s3 j, n
7 y" R6 `1 e; Z- {, M
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
( W! p. h$ ]) d% v9 K
, [* c- W" i. ]8 x; f- H; V# B第一联:& Z( x; R: m; }% R' D

2 ^8 D# N1 q: y- [此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
* Z' X3 k' y# F+ F, Z- Q2 E* C( o有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
+ W" J3 `# k7 u2 y! }6 C
1 P9 h3 v6 F2 Q6 @4 O白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
& W; {( Q# f/ _# [  W1 F
; V% T% q8 O- J* ^第二联:
& G1 ]# N2 o: [# M' q8 C( b* r% `( a- D3 w! ~7 w2 L: s7 [" [
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; + G- ]6 l8 s1 w. ]3 Q1 w, s
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
, ~: w& @1 q, ^1 o) j* i: w6 b# R' y1 [2 U2 j8 S) Z6 C
魏国公是张浚。. E3 T, z7 B; g' w  o0 x
" Y% r, H) q6 y4 @  e0 r% [
第三联:1 L* [# e& B! T: y3 m2 t3 k
& W* S$ J0 Q% Q5 S$ D% }4 c3 `, ?
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;* [% C4 h+ k4 |$ o9 ^0 I
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。+ t% U" B! x" {3 }' S  E9 e
% u6 d; r7 W: e4 `/ }
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:( x9 r. w2 S- W7 l

4 E# V/ ]) B2 Y: c% u0 }+ D; [当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;: L! r3 i; e3 n5 Z& s* T! w
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!* K- g! f  V3 t. ^6 r0 s5 `9 F
, S' i5 h4 y# e- M
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
3 I' P( G9 {. E! {8 M: I* X
* e( E2 `/ \$ i7 H5 [0 ^/ J4 o0 [是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
( U. x6 r( W; M6 L/ ]同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。$ p1 \3 }2 B& Z# t! [4 O1 k

( s& x# c- i' a8 H' y& U; r6 H
# G4 s: V/ z! b* A% `: y
/ L- a: K2 g' l2 r: m1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
- Q0 q, Q/ @* E  C) ~
8 A. h1 A$ U8 g. z' |童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。: e0 I2 m% X9 l
) V, n# P( O+ N+ {# s. s0 r
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
  f# p  x6 Q9 u% ]. [
' R- i' V4 L) ]& n" z& j/ k) s高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。$ h) F( t% {" O6 W  g
" i- b: p9 [1 v9 a
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。* g, d8 W9 K& g0 D/ ?7 Q
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    2 T$ n+ q+ O0 o. W! S' E' i+ y! \0 k& [: W' R
    参与一下吧。
    3 {. |" z& L( {! ~' V
    ; d5 ~- J- v8 Z# ]( p第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
      O6 F, M# L& ]: t' _0 p0 `0 K0 i; C$ p& p2 P9 |4 n& z- N
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    : i4 A8 i& j0 G3 J0 a/ f. d; o+ k" }/ _1 d- X. F
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。4 [8 b* N2 N# J* m+ ^  A5 @) z

    & A* u' n4 Q; ~& E$ |# w4 m! Q5 N第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。6 b% \; J. v3 t" o' q
    2 K( A  S& l1 ^. [1 ]2 E7 I' B! X
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    , c- c2 Y! M1 m& ?) {参与一下吧。
    ( Y7 P  y- f4 x* t  _8 c7 G7 t2 @2 b8 X% q$ H8 \3 f
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    ) C  [. h. d) g  s' [) {2 c" k老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    ; z1 i# W* T2 m
    3 x( [1 a5 x9 E. R; `/ Y太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    7 v) ]5 |1 ]9 C老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    ' O" e9 r* [3 a: d: ]. M客气了。
    5 F6 M& J4 m1 U. R, X0 x; Z  o2 x8 H" U$ d* a
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 - j5 S0 ^$ q. N- f/ d  _
    参与一下吧。0 W8 `1 Y) W+ B0 t# l0 S2 ^

    4 u9 y  d8 ]4 j7 L! d( ~( B第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    ; g0 s6 t" r. g$ l, l* e' Y' q$ Blz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 8 [1 n/ |4 _! i, @
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    $ u  h. @: k) w
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。, I8 O! l0 K# F, r) H3 J) I
    : Q% Z/ K! b+ J! V
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    , p1 X4 \( Y( k* e- [% w6 B3 x, @8 F5 C/ k
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 7 ~5 r: s2 X+ `2 H" \5 P% e$ F
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    $ N; i5 v5 a# V3 C! Z; R
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    % K5 y3 v' D, ~5 V  o但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    3 u# ^& `" A; q, i; s7 r, K关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    - z6 m6 `& w/ J% z
    0 \, i$ V  V. [9 r- [满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。$ ^8 E% x3 j/ }  \6 T

    8 g/ b" ~& E9 e4 t  I# g其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 / r! b8 U/ q6 `6 ~5 w
    客气了。4 i" {, W: `' Q5 H: t) u

    - z7 r! r, J) Y9 `; q4 v' w古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    ; c/ W, O0 e, ~6 H古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    5 T2 @2 J1 Y$ o9 t# F% i* n6 z* Q8 _( H
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 0 _# ]5 e; L  D% t6 ^
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    9 I* ?8 ^2 i* b/ V; O
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    1 F; R) z7 G6 D9 @1 ~' A
    / I0 E. Y- w8 Y0 p- x( u* H( {美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    + p" S( G" H$ H% K. ]) f
    , _  i4 p6 D, j* I9 _加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 / i% Z* x1 B- \. d3 v% g
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    ' b7 V/ L7 j4 [$ Z: c: ?' |# C) P
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    4 R$ x) m$ T$ S; a7 e; [到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    6 h, ?2 {# y; \& u7 M古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    7 E& F7 s3 A# r古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    : [$ x1 q- Q" C* S3 e. u) y
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 0 _7 u. M7 m& i& W) Z
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    ( `1 n: C4 j( g; [" M

    $ s5 R8 }$ T8 W; J# |6 k+ g俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。% d" Z5 P- a8 f% }/ f
      L% L( X5 y, r3 E/ w& l
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。4 ~$ Q, Y  G+ B+ i' _

    2 l# d3 ]  g. U, A9 E以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    - n8 C- r. O% A1 l" g% |% K; {. R4 |* c
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    2 O( `$ s( n. Q# |  K$ ~  d1 J& D6 I  Y: E2 k
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.1 o7 N; A9 J6 w  k+ F

    % l; E) t( X  E& E. M/ v2 {+ w* ?俺无耻滴抄一下维基:
    : n1 P% X0 l# W; I0 q$ D/ x5 ]# |: H0 N
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"# m& y- R" E. L) k$ F: I6 ]6 p3 Q# _
    # U' o* z6 t" {
    结论:
    . {* f' m* r9 F8 E8 n; y! f% L/ b0 J1 T
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    7 f2 g  [: m' L$ t+ w& e$ y古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    * b3 d( V* @. N# G换个角度来说,对于投胎者来说,; `6 y. r8 U: F" M8 ?6 K4 B

    6 H; ~" K4 I: r. H明治维新后的日本2 S* |* h0 v7 y2 T7 K
    啥事儿不干滴俺大清/ k! B( j1 G! h1 h* ^

    8 o- ?( X% ^9 b4 J% C选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    ) h5 S/ s# k: k; p换个角度来说,对于投胎者来说,- N  o' \6 \  M, s% w6 N
    7 b6 Z2 Y5 d( U0 g
    明治维新后的日本

    ( N* P2 b" d  l; N: g这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37   |/ B# s4 M  o$ H  U
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ; G) W7 R; n9 Y没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    # X- Z/ Q8 N/ l4 W- u这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ! d, A1 o% d, p现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    : a! R4 f* A' {. ?+ L6 \, `
    : K3 i* ]0 x+ [  z不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 ( R: X* D2 o5 s8 b% ]- x# n
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ! \7 ~8 S  D: }& s. O! W  M这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ) z7 K( ]  F' ?$ y; }! [0 t% x) }, w
    " n+ w  _' n+ {0 Z3 J# H大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    % ~+ y9 a: R" J2 T( U$ j( D
    * N' D# G  |  g6 r# h0 t6 G. z5 ]自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. * F, X' J+ l& ^; Z

    0 l" M/ b, K+ j世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    % O( r- T$ \* H但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    + h; Q4 K# b4 c- U% f' O* L现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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