华为"韬（τ）定律"——先进半导体设计的系统方法论

大黑蚊子

第一章  韬（τ）定律的提出背景与理论框架

. n$ ?# X8 S. g- T$ w1 k
1.1  摩尔定律放缓与"几何缩微"的困局
( E6 f4 m6 ^5 u! @
5 k6 D$ k/ C( _5 C/ M半导体工业的发展史本质上是"几何缩微"（Geometric Scaling）的历史。在摩尔定律（Moore's Law）和登纳德缩放定律（Dennard Scaling）的引导下，芯片性能通过晶体管尺寸的不断缩减、单位面积集成度的指数增长而持续提升，时间长达半个多世纪。
) ]: R4 f: j; `, A5 v然而，这一范式在7nm以下节点遭遇了根本性困难：

• Dennard缩放定律早已失效——晶体管缩小不再同步降低功耗密度，后段互连的RC延迟取代门延迟成为主导瓶颈。
• 极紫外（EUV）光刻设备被少数厂商垄断，多重曝光（Multi-Patterning）导致成本激增，良率难以维持。
• IRDS国际路线图共识：7nm以后纯几何缩放的PPAC（性能、功耗、面积、成本）回报急剧下降，数据搬运的能耗成为主矛盾。
  : Z; P- X% G& O: `+ h

  V; u3 ]7 m1 m+ U0 X" _. y何庭波在ISCAS 2026的主题演讲中直接指出："传统演进提供的微缩增长，已经无法满足越来越多的性能、功耗、集成度的需求。因此在移动终端领域，我们必须在摩尔演进之外探索新的技术路径。"

! n/ T4 A+ U5 j3 d$ I. d, N1.2  从"几何缩微"到"时间缩微"

韬（τ）定律的核心思想是范式转移：将芯片性能优化的核心目标，从"把晶体管做小"（几何缩微）转为"把信号路径做短"（时间缩微）。这一思想并非凭空而来——在学术界和工业界，从Elmore延迟模型到STCO（系统工艺联合设计），"以延迟为优化目标"的认知早已有之。但华为的区别在于，它首次将这一思想系统化为一套跨越12个数量级（皮秒到秒）的统一设计方法论。
- c( O. g3 e2 ?6 q% z4 l! K2026年5月26日，华为在IEEE ISCAS 2026首日发表了由副董事长何庭波署名的论文"A Time Scaling Theory for Multi-Layer Electronic Systems"，正式提出τ定律。在次日会议中，海思麒麟与巴龙首席架构师黄勇（Huang Yong）等几位IEEE Fellow详细分享了LogicFolding（逻辑折叠）的技术细节。


$ M, `$ H" L; g' c

! y" C& |4 S9 \% |2 c1.3  τ 定律的数学定义

* h2 @2 R; @9 M4 L论文中将τ定律定义为跨层KPI框架，而非Dennard量级的比例定律。其数学表达为：
  N- t$ U4 F% u8 O6 E* o- b    τ = f(τ_transistor, τ_circuit, τ_chip, τ_system)
    τ_{n+1} = τ_n / α
/ l: F& W! s1 \# i8 S! F其中：

• τ_transistor：晶体管层面的时间常数
• τ_circuit：电路层面的时间常数（门延迟、互连RC）
• τ_chip：芯片层面的时间常数（跨IP路径、时钟树、NoC延迟）
• τ_system：系统层面的时间常数（片间互连、网络、软件栈延迟）
  

α 的经验区间：移动约1.3×/年，自动驾驶约1.5×/年，AI工作负载最高可达10×/年。τ并非新器件物理的发现，而是一个可操作的延迟/时延KPI——它的价值在于统一了工艺、电路、架构、系统四层的对话语言，使得所有层级的设计决策都可以围绕"时间"来算账。

1 i! f* g0 p# [, |" r& r( q9 t1.4  跨层次时间常数的统一框架

% Z2 G9 \2 _3 s* L3 M7 gτ定律最重要的洞察在于：当工艺微缩红利消退，系统性能的提升空间主要存在于各层次之间的"接口损耗"中。传统Fabless模式下，IP供应商、芯片设计公司、EDA工具商、封测厂各管一段，层级之间通过标准接口交互——这种分工虽然高效，但每个接口都意味着时间损耗。τ定律的做法是将这些散落在不同层次、不同公司、不同供应商的优化目标重新拧成一条线，以全局时间最优为目标进行联合优化。

第二章  LogicFolding（逻辑折叠）：τ定律的工程实现

如果τ定律是理论框架，LogicFolding就是它在芯片设计领域的工程落地。黄勇在ISCAS第二天的演讲中明确表示："今天分享的是过去几年在移动终端SoC芯片设计领域的一些工作——基于逻辑折叠的移动终端SoC设计实践。"
7 O5 X' N% C# }2 O8 I- d! s
2.1  逻辑叠逻辑：与传统3D封装的本质区别

产业界已有多种成熟的3D技术方案：HBM通过存储堆叠提升带宽密度，CIS堆叠实现像素阵列和逻辑的分层优化，3D V-Cache通过缓存堆叠提升特定场景性能和能效。但黄勇指出："这些方案大多属于相对固定的结构，以及粗颗粒度的堆叠方式，它们的互联密度、设计自由度和逻辑拆分能力仍然有限。"
传统3D封装与LogicFolding的核心区别在于设计颗粒度：
+ V# {3 q! }# T5 O  d1 k$ `

• HBM（D2W堆叠）：约1万根互连，固定功能，物理上堆叠但逻辑上各自独立。
• AMD X3D（D2W Cache堆叠）：约10万根互连，整Cache Die堆叠，粗颗粒度。
• LogicFolding（W2W逻辑叠逻辑）：远超上述量级的互连密度，在同一模块内标准单元可跨TOP/BOT Die分布——同一个IP不再仅存于2D平面，上下层是同一个IP。
  

黄勇阐述折叠后的SoC架构："折叠以后，上层Die和下层Die不再有独立的模块子系统，而是上下层通过海量互联形成模块子系统。上下层Die不再是独立的单芯片，而是一个单芯片不可分割的一部分，还能方便地实现上下层Die资源的均衡分配。"

* L8 l4 {0 N& P) m5 F4 Q9 L! w


" D0 Z/ |) I. N0 [2.2  W2W Face-to-Face Hybrid Bonding
8 \. K* U& P: E1 u* T. L
LogicFolding依赖于两项核心工艺：

• Face-to-Face Hybrid Bonding（正面对正面混合键合）：两片晶圆（Wafer）正面对正面，通过阵列式的铜柱（Cu Pillar）实现超高密度键合。关键指标：Kirin 2026 HB Pitch = 1.5 μm，顶层金属间距（Top Metal）≈ 720 nm，目标齿轮比（Gear Ratio）≈ 1。
• 背面TSV工艺（Backside TSV）：下层Die需要减薄，并通过跨层硅通孔实现上下Die的电气连接。引入TSV Keep-Out Zone（KOZ），会挤占部分有效面积——"+60%逻辑密度"是trade-off后的结果，不是免费午餐。
  

相比于D2W（Die-to-Wafer）方案，W2W的优势在于支持远超D2W的互连密度——这是logic-on-logic的前提条件。代价则是无Die级配片、无系统级冗余——无法像D2W那样挑KGD（Known Good Die），良率对键合工艺更加敏感。



% p# p+ ~  A; q/ z) N+ Y
2 G; }8 _( x- K# y% x
+ _3 A, E' I6 h2 o. `
' \7 `+ W' Z+ b
2.3  细粒度逻辑分区（Fine-Grained Logic Partitioning）

这是LogicFolding设计理念中最核心的概念，也是工作量最大的部分。传统3D设计中，一个IP模块被打包在单个Die上（"模块钉死在某一Die"）。而LogicFolding要求在IP设计之初就以3D布局为出发点，同一模块内的标准单元可跨TOP/BOT分布——利用上下两层的结构，寻求逻辑链路的最短路径。
) S+ ]6 t% f9 T5 g  u! Y三个关键技术要点：
) y" \: s1 N& V4 O9 ]- Y

• Ultra High-Density HB（超高密度混合键合）：W2W堆叠，键合点的分布密度远超存储堆叠。逻辑芯片之间的连线极其密集且位置随机，需要数量巨大的HB来互连，对堆叠工艺提出极高要求。
• Systematically Minimized HB-to-TM Fanout Ratio（系统最小化键合点到顶层金属扇出比）：由于逻辑堆叠穿过HB的是不可预知信号线且扇出众多，HB附近绕线拥塞非常严重。最小化扇出比是缓解拥塞的关键——需要在EDA算法上进行相应调整。当前国际EDA工具（如Cadence Integrity 3D-IC）的Place仍类似"打平3D成2D再做"，不支持真正3D原生布局。
• Fine-Grained Logical Partition（细粒度逻辑分区）：在架构设计阶段就必须把两个Die的单元数量和尺寸控制得非常接近，否则良率和成本都难以优化。海思作为全国最大最全的Design House，具备这样的能力和资源。
  0 B- O! v+ s2 r8 c1 J' e

- v, S$ V- a1 O& S: X
& Z% W9 L$ f5 ~! H4 @0 \
* J) y( A( j' b2 C+ _/ Y
* d/ b% T0 [, f5 `- D  t
2.4  SkyClock：跨Die时钟方案

跨Die时钟分布被多位分析者评价为"全场技术含金量最高的一页"。LogicFolding设计带来两个根本性时钟问题：

• STA Corner数量爆炸：TOP Die可能落在FF Corner，BOT Die落在SS Corner，跨Die的PVT（工艺、电压、温度）角组合相乘式爆炸，传统2D STA直接失效。
• 时序窗口变窄：时序路径分布在不同的Die上，时钟路径和数据路径的延时差异偏大，时序窗口变得更小。
  ' E. o  v) A3 X" z$ D  g8 D  I

9 F9 [' s' E  ?5 [SkyClock的解决方案：Clock Mesh主体放在上层Die，通过高密度HB直接下插到底层Die的Local Mini Clock Tree，下层Clock Tree极简化。成果：最大Clock Skew从135 ps降至101 ps（-25%），核心时钟最大深度-42%。
: c$ H+ a! w  w; O  s

/ E& K! s, d" S& P& ~; I
6 X( n* h4 c2 B: W! x
2.5  散热与供电管理

9 P; S# k/ W1 Q; t* R4 P' dLogicFolding引入了全新的物理设计挑战：
. b% ]+ U4 ]3 ?( M

• 散热（Thermal）：下层Die（夹心层）垂直散热能力下降，下层减薄进一步削弱横向导热能力。解决方案是在物理设计阶段引入热感知的Partitioning/Floorplan/Placement——将上下层Hotspot错开布局，降低折叠后的峰值功率密度；同时优化封装散热方案。根据PPT数据，优化后的散热曲线比传统3D堆叠更优，与2D平面结构接近。
• 供电与电源完整性（Power Delivery & PI）：HB既要服务信号Mesh又要服务PDN（供电网络）；多电源域TSV管理；全芯片PI Signoff复杂度急剧上升。折叠架构引入的Complex PDN问题需要从设计和仿真全链路解决。
  ' j5 \, i3 F/ d  L% k5 w+ |

/ }9 [- i% ~' Z  n+ Y

$ @9 \+ Z8 y! {! a
2 N& F* D, K+ x$ B' e( Z


$ b2 A7 z4 D! m- e; f
, K) ]2 s$ j7 h( h) H& x0 w% O7 A6 i2.6  DSP案例的PPA数据
+ @' q0 z3 u; t. w+ h1 G6 a
8 |6 M; D" ^5 t  j黄勇以一个基带DSP模块为例，展示了LogicFolding相对传统2D设计的收益（这份数据被多位分析者评价为"只能用震撼形容"）：
) @' t7 F5 K3 |- L
4 x0 I3 h  ^4 `1 w% D% ?

指标	相对2D的变化
Die面积	-40%
主频	+37%
总功耗	-24%
Buffer数量	-56%
线长	-25%
线电容	-34%
时钟树面积	-19%
时钟线长	-28%
时钟电容	-56%
核心时钟最大深度	-42%
最大Clock Skew	135 ps → 101 ps（-25%）

关键物理路径缩短数据：SRAM访问黄色路径从676 μm降至307 μm，红色路径从570 μm降至约10 μm以内；逻辑到逻辑最长的关键路径从680 μm降至451 μm。
% _2 @6 d; c# H+ D4 ?" D一个DSP IP的纯路径优化就这么多收益——"芯片设计发展了这么多年，逼近摩尔极限又喊了这么多年，突然天降一个升维设计方案，能降低这么多信号路径。"
8 X  m5 f& {" M) L8 l
3 o: X8 U5 g( O2.7  芯片级性能收益与路线图
# L: d# v* _6 Z5 e
& {, W! n; G  z/ ~( G) Y基于麒麟2025年产品（未指明具体型号）为基线（=1），公布的全芯片级收益数据：

7 K/ G1 d- z  \9 m- `

指标	2026年	2027年
晶体管密度（Chip Level）	+60%	+70%（2028年+80%）
CPU单核性能	+15%	+44%
CPU多核性能	+24%	+56%
GPU性能	+38%	+87%
NPU性能	+140%	+213%（绝对性能3.1倍）
CPU能效	+12%	+34%
GPU能效	+40%	+78%
NPU能效	+81%	+118%

密度路线图：LogicFolding（2025年基线=1）2026年1.6×、2029年1.8×。对比Leading Foundry（2020年基线=1）：1.5×（匹配节点）→ 1.8×（1.4nm节点）。华为给出的对比结论是——用逻辑折叠做到了与先进制程演进同等的密度收益。


+ O$ A# N5 j/ {' [7 Z6 x' j

第三章  IP-EDA-工艺全栈重构

2 i# X! d0 d4 B7 Y% vLogicFolding从概念走向真实芯片产品，面临的根本挑战不在于某一环节的优化，而在于"整个工具链和设计方法学都需要从零重构"。黄勇在演讲中坦陈："应该需要很多年才会有完善好用的工具链，现在的工作必须在工具很不成熟的条件下完成。"

4 S' u) ~) i/ f, b3.1  3D原生IP设计：从黑盒到协同

7 I# o8 A. X9 P; q% o传统的Fabless芯片设计是以平面IP为核心进行的。Arm IP拿过来，不管怎么封装，它都是一个区块一个IP。在2D设计的成熟链条中，各方交付的是一个黑盒：接口固定、时序固定、修复机制固定——"我交付了，你别碰我内部"。
LogicFolding彻底打破了这一模式。同一个IP不再仅存于2D平面，而是在上下两层Die上协同工作——这相当于给芯片设计升维了。一个SRAM IP在折叠设计中，某些Bit-Line/Word-Line因3D折叠变短，访问频率可以提高；某些Bank因为热环境不同需要更细粒度的监控；跨层路径因为Bonding Variation需要额外Margin。传统的黑盒交付模式无法满足这些需求——你需要SRAM为了你的3D可靠性和全局时间目标去改内部逻辑、改错误恢复、改冗余结构、改上报语义。
7 A1 i+ p8 W  L& j这就是τ定律被称为"只有海思能做"的原因——海思被迫在过去几年把软件栈、指令集、关键IP、SoC集成、互联协议、先进封装、3D集成、系统Fabric全部做到自主可控，从而拥有了"命令各个层次的架构师为了全局τ目标而改动内部设计"的权力。这是全栈自研在商业逻辑上的自然延伸。
: ]# T; n. q& O0 m


' O8 ~0 ~/ i7 u; v
3.2  EDA工具链：从"假3D"到"真3D"

"设计流程和方法学是逻辑折叠遇到的最大挑战。从平面转向立体空间，不再有成熟的工具链支持。"黄勇在演讲中直接点出了EDA的核心问题。
当前国际主流EDA工具对3D设计的支持停留在"伪3D"阶段——将3D设计打平成2D后在每个Die上各跑2D工具，优化目标仍然是单Die内的时序、功耗和布线拥塞。而"真3D"（True-3D）要求：
* b. r$ l: W* j. \

• Cell-Level 3D Placer：标准单元可在Module内跨Die摆放，以全局目标函数进行优化。
• 3D CTS（Clock Tree Synthesis）：如SkyClock方案的自动化实现。
• Cross-Die STA：处理跨Die时序路径的Signoff。
• 3D Power Grid分析与PI Signoff。
• 多层Die统一的Partitioning / Floorplanning。
  

学术界已有重要进展：北京大学团队的早期真3D流程结果显示，相对"伪3D"方案，线长减少约30%，WNS改善6%，TNS改善12%，峰值温度仅上升不到3%（近乎无损线长）。华为目前的Enhanced EDA+Multi-Die Co-Opt Loop（含良率联合优化）正是在这一方向上推进。考虑到何庭波明确写的麒麟2026和2027已经在Silicon阶段，说明华为已经在不成熟的工具条件下完成了流片——投入之巨大可见一斑。
3 c9 b% g. j$ g3 {7 p& w) _
3.3  跨Die静态时序分析（Cross-Die STA）

4 p- t# u) ^0 l( F跨Die STA是3D签核的核心痛点。传统的时序分析基于PVT Corner组合，但在LogicFolding中，Top Die和Bottom Die可能处于完全不同的工艺/电压/温度角——导致Corner组合数量级上升。华为公布的解决路径包括：SkyClock方案压Skew；Cross-Die Clock Skew Minimization Techniques；以及多Die统一的时序建模方法。
5 r6 N) \* t, O1 h- h, ^黄勇在演讲中还提到时序收敛（Timing Closure）——LogicFolding不仅增加了Corner数量，还因为跨Die路径的物理延时差异增大而使时序窗口变窄，对设计和Signoff都提出了更高要求。

3.4  良率模型与成本分析
1 A  V" o+ `/ s. \+ }# F5 d
5 Y4 Z5 z4 G- B$ n; E& g折叠良率的公式为：Y_Folding = Y_Top × Y_Bottom × Y_Bonding。三个因素相乘，直觉上良率应当远低于单片2D方案。但华为指出了几个关键的反直觉因素：
- _( U+ J. P. W7 _4 t

• 单Die面积变小：折叠将一颗大Die拆成两片更小的Die，在Poisson缺陷模型Y=exp(-AD₀)下，面积减半意味着单Die良率≈√Y₀。两片独立良率相乘回到约Y₀水平，再乘以键合良率（接近1时），整体良率可与2D单片相当。
• 工艺爬坡成果：Kirin 8000/8000A已下放到畅享90系列千元机，N+2/N+3工艺的实际良率远好于外界传闻——能做Binning本身就是高良率的证据（Binning的前提是绝大多数Die是好的）。
• DFY（Design for Yield）：华为在设计中引入了Smart Redundancy等DFY方案。
  

( K" |0 s* b1 @, e/ U但良率模型的限制同样明确：在手机2层小Die上可行，不等于推到大面积AI Die上同样成立。华为在Cost & Yield一页只给公式、不给任何具体数字——这恰好是"华为自己也还没填上的那一格"。



+ t3 P3 C7 y9 w0 x
% G; a# Z7 b" ?. T第四章  实践验证：麒麟2026/2027流片
4 T' b( ?7 a8 l4 B9 j

* a* F( ^' ~) f- g5 X* W, W$ Z* a, Z4.1  手机线LogicFolding已经进入Silicon阶段
3 Z) P0 _: X6 b) b9 V+ l0 p4 k- N
何庭波在ISCAS 2026的发布会上明确写道："麒麟2026和2027已经在Silicon阶段。"黄勇次日演讲的性质是"分享过去几年在移动终端SoC芯片设计领域的工作"——用现在完成的语态描述已完成的工程实践。可知LogicFolding不是PPT方案，而是已经完成了至少两代产品（2026/2027）的设计和流片，其中2026款已进入工程测试阶段。
: A, @. e: u2 \: V: \, P公布的2026年芯片级关键指标：P-Core能效+41%、最高频率+13%、主频达3.1 GHz。这些是Silicon Measured数据而非Simulation——验证了LogicFolding从设计到制造的整条路径已被打通。
"如果它还没落地，我会说这东西要实现，必须IP从零开始，要把IP-EDA-工艺全通了才行，实在太难。但是他在发布的时候，麒麟2026和2027已经Silicon了，所以我无可反驳。"——分析者评价
2 @7 Y$ P2 d) _' W
4.2  制程现状的重新评估：N+2/N+3的良率证据

0 P! B, O3 i6 h5 y4 E( j通过华为目前在售手机的芯片配置，可以反推各制程节点的实际良率状态：
9 F& {9 B1 {# }

• Kirin 9030（N+3 DUV）用于Mate 80旗舰。
• Kirin 9010S（N+2 DUV）用于Nova 15 Pro等终端走量机。
• Kirin 8000/8000A（N+2）用于畅享90 Pro起售1699元的千元走量机。
  

关键证据：8000A作为残血版放在更低价的畅享90中，这是典型的Binning策略——Binning的前提是绝大多数Die是好的，只把分布尾部的边缘片做小阉割。如果N+2真是传闻中的灾难良率，它根本塞不进一台还要走量盈利的千元机。

2 L- ~2 l$ k' j, h  V4 r* W1 G
, q' b4 n/ u5 ?* Y  O第五章  数据中心线：鲲鹏CPU与昇腾SuperPod
( o6 a1 ~+ u; J8 l5 E. u+ f
τ定律的叙事分两条线：手机线（Kirin LogicFolding）解决"在受限制程下如何持续提升能效"；数据中心线（鲲鹏CPU+昇腾NPU）解决"在AI大算力场景下如何打破互联瓶颈"。
( d6 O7 x0 q- J4 T. ~
- g! t7 `  ?! y5.1  Circuit Folding与Chip Folding
5 q1 J) z, o, a1 r* n" G3 ^
在鲲鹏CPU上，华为使用了两层折叠策略：
1 O8 S* p% I2 ?; `% \9 Z8 J

• Circuit Folding（电路级折叠）：不升级工艺节点，仅通过3D折叠优化关键路径。Reg2Reg从1.0L缩短至0.4L（代号Project Tiramisu），2.6 GHz基线提升至约3.2 GHz——其中线长贡献+468 MHz，CTS贡献约+100 MHz。证明5nm以下互连延迟>门延迟已成为高频设计的核心瓶颈。
• Chip Folding（芯片级折叠）：Kunpeng 950的2.5D Edge I/O从12k Pins（40 μm Bump）升级至3D Area Array的1.2M Pins（20 μm），互连密度提升100倍。核心数从64增至96，LLC从1.7 MB扩至2.8 MB，SPECint提升+78%，能效+37%。
  

指标	Kunpeng 950	Kunpeng 960（目标）
核心频率	~3.2 GHz	4.0 GHz（+54%）
核心数	96	待定
金属层	28层（Skybridge）	42层
堆叠方式	2 Die W2W HB	3 Die
HTL密度	—	>200/mm²
主要瓶颈	—	Gear Ratio需≤3

, J  p0 k+ b; a; U( Z: hKunpeng 960的目标是4.0 GHz——华为明确表示"4GHz不是口号，路径存在"，取决于工艺迭代和Gear Ratio的改善。

7 M% u. U* W! c. {! L' k5.2  Unified Bus：用系统架构换时间

/ V/ a  l1 ~$ J8 c% k: Y4 aUnified Bus（统一总线，UB）是τ定律在互连层的核心实践。李博杰（前华为研究员）通过OpenURMA开源项目对UB做了全链路实现与评测，揭示了UB是"靠架构不靠工艺"换取性能的典型范例。
传统RDMA网卡挂在PCIe后端，一次远端访问的关键路径上要走五趟PCIe（Doorbell→DMA取WQE→远端读→本地写→CQE写），光这五趟就约1650 ns。UB将控制器直接放上片上总线，CPU的一条Load/Store指令本身就是Verb——那五趟PCIe直接消失，只剩约30 ns的片上总线穿越。端到端延迟对比：UB Load/Store ~500 ns vs RoCEv2 ~2236 ns——快约4.47倍，没有任何工艺变动。
; Z) n5 ]  M9 i1 }更关键的是连接状态的扩展性：传统RDMA每张网卡维护的连接状态是O(N×M)，UB拆分为O(N+M)。在1024×1024规模下，UB仅需110 KB SRAM，RoCE需要537 MB——省了约4855倍的状态量。吞吐方面，UB提供分级Ordering语义，WR吞吐高2.80倍。
$ g# ?: {( k& A- ^"4倍延迟、4855倍状态、2.8倍吞吐——没有一项依赖新工艺，全是架构重构的结果。这才是'时间缩微'最该被看见的形态。"——李博杰
  D  [$ G- x4 T/ @1 A8 V
5.3  Hi-ONE光互联与SuperPod演进

在昇腾SuperPod的Scale-Up互连上，华为引入了Hi-ONE光互联方案：8 Tb/s每芯片每方向、224G×36 Lane、电SerDes距离从100 cm缩短至5 cm、机柜级100 m级光学Reach。UB实现的远端访问从数十μs降至100 ns——约500倍的延迟缩减。

代际	NPU数量	聚合带宽	关键特性
Ascend 910C (2024)	384	301 TB/s	电互联
Ascend 950 (2026)	8,192	16.3 PB/s	UB + Hi-ONE
Ascend 960 (2028)	~16,384	>16 PB/s	光学规模
Ascend 990 (~2030)	待定	待定	LogicFolding进AI大Die

5.4  Ascend 990：LogicFolding进军AI大Die
8 ~* ^% `1 G8 _/ c) @
这是τ定律叙事中远期最大的"赌注"：将手机2层小Die的LogicFolding技术推广到约700 mm²的AI加速器大Die、进化到3-4层堆叠。在手机端，小Die的缺陷良率回收（面积减半→单Die良率≈√Y₀）是代数上可行的。但在700 mm²大Die上，大面积本身就是缺陷良率的灾难区，Y₁×Y₂×Y₃×Y₄的复合将面临巨大风险。所有技术细节都很详细，唯独良率一页只给公式不给数字——这恰好是华为自己也还没填上的那一格。手机端，他们很有信心；AI端，那场仗才刚开始。

第六章  全栈联合调优：τ定律的独占性优势

: M4 S' k2 q8 C1 z8 Z
5 g5 w3 v1 v% \# O' u5 e! t, e6.1  为什么只有海思能做？

τ定律和LogicFolding，表面上是定义了一个全局时间的优化目标。但这种"全局最优"的实现，需要的不仅仅是技术上的可行性，更是一个其他人难以复制的组织条件：全栈可控。
在大多数芯片公司里，芯片设计是一场漫长的拼图游戏。CPU Core是一个IP，NPU是另一个IP，DDR Controller、PCIe、SerDes、NoC、安全岛各是一个IP——每个IP都有自己的交付合同、验证边界和可靠性假设。你可以把这些模块摆得近一点、连得密一点，但你很难要求它们为了一个全局τ目标，把自己的内部逻辑、状态机、容错策略一起重写。这不是技术问题，是商业协作、验证责任、交付节奏上的不可行。
华为海思在过去几年被迫走了一条特殊的路：软件栈自己做、指令集自己定义、关键IP自己掌控、SoC集成自己扛、互联协议自己推、先进封装和3D集成自己打通。这条路当然很苦，但苦到最后会形成一种很特殊的技能点——"从指令集到散热膏"的全栈联合调优能力。

( `( E% c3 p- v% W3 g1 B6.2  IP黑盒问题的突破
/ U/ o  x3 f* Z! n! q- @; D
4 }1 O& g+ o, b- }" G举一个具体的例子来说明τ定律独占性的来源。假设一家创业公司也想搞3DIC，它从一个传统IP供应商外购SRAM IP。正常情况下，这个SRAM交付的是黑盒：接口固定、时序固定、修复机制固定、能跑多少频率就是多少频率。但在LogicFolding设计中，这个SRAM需要：因为3D折叠变短而调高访问频率、因为热环境不同而增加Bank级监控、因为Bonding Variation而添加额外Margin、因为某些故障需要从Fatal降级为可通过Redundancy+Firmware修复。
要SRAM为你的3D可靠性和全局τ目标改内部逻辑，等于让它把黑盒打开重新参与你的系统架构——这对传统IP供应商来说，技术上可行，但商业上不现实。海思能够做到，是因为它控制了全链条——NoC、内存系统、固件、驱动、调度器都在手上。发现某条跨层Link不稳定，硬件可以标记，NoC可以绕路，固件可以记录拓扑，驱动可以报告给Runtime，调度器可以避免关键任务——系统把它当成"性能降级但仍可用"的资源，而不是"坏了就死"的故障点。
; h$ y  A0 a6 \" l# m5 O, q0 w
' P" ~; t" N& @' H, R! I  n% _6.3  芯片设计与软件的垂直打通

"τ定律不只是制造的事"——李博杰在分析中指出，τ定律的真正价值不在于"等效1.4nm"的制造口径，而在于它终于给"用系统级的时间优化换性能"这件事正了名。过去十几年算力的大头增长，很多来自于架构创新（GPU/NPU/专用加速器）、片上互连演进和系统软件优化——不是来自新工艺。Unified Bus的500 ns vs 2236 ns就是一个"架构>工艺"的干净证明。
这种从制造延伸到架构和软件的视角，要求从业人员必须跨越传统的专业壁垒。华为当前的组织架构——从指令集（灵犀）到芯片（Kirin/Kunpeng/Ascend）到互联（UB/Hi-ONE）到系统软件（openEuler/MindSpore）——天然适配这一需求。

第七章  对后续半导体领域的演化推演与预测

+ u% ~0 J  j8 y3 ?8 Z" @% i基于上述技术分析和华为公布的实践数据，以下对后续先进半导体领域在IP、EDA、工艺三个层面的演化进行合乎逻辑的推演。
8 x8 j0 N, U* i; O, k7 y" {
7.1  IP层面：从平面IP到3D原生IP的范式迁移

4 x" h/ m) [/ q- B推演1：3D原生IP将成为一个独立的设计品类
4 n! \0 M: t: Y% k0 r$ }2 L, k3 }1 v未来5-7年，"2D平面IP"和"3D原生IP"将分化为两个独立的设计品类。3D原生IP不是简单地在两个平面IP之间加TSV——它要求IP内部的逻辑链路、物理布局、时钟单元和供电网络都围绕跨Die最短路径重新设计。这意味着IP供应商需要从"交付黑盒"模式转向"交付可配置白盒"模式——至少在3D设计的关键路径IP上。这一转变将首先在存储相关IP（SRAM、Cache）和高速接口IP（SerDes、DDR PHY）上发生，因为这些IP对RC延迟和热环境最敏感。
推演2：IP授权模式将从"买IP"转向"买IP+3D协同设计服务"
对于外购IP的Fabless公司，黑盒IP在3D设计中将成为瓶颈。未来的IP授权可能包含两层：基础层是标准2D交付，高级层是支持3D协同设计的"开放接口IP"——允许客户在NDA框架下获得IP内部的关键时序和物理参数，以用于跨Die联合优化。这一模式虽然增加了IP供应商的开放风险，但在3D设计成为主流的趋势下将不可避免。
+ E! d) Y- |' Y# G" N( q
7.2  EDA层面：真3D工具链的加速成熟
7 C4 S% {9 I! @) w5 y
& g' w4 P! E1 z, n+ r0 i/ t推演3：Cell-Level真3D EDA工具将在3-5年内形成初步商用能力
当前的"伪3D"EDA方案（打平3D为2D后独立优化）只能作为过渡方案。随着LogicFolding的麒麟2026/2027已经流片，说明了在不成熟工具条件下已经可以完成设计——但成本和周期一定远高于成熟工具。这一现实需求将驱动EDA行业加速"真3D"工具的开发。关键技术节点包括：
& t3 q: L5 r7 y- Q

• 3D Placement：基于全局3D目标函数的标准单元跨Die布局引擎。
• 3D CTS：如SkyClock方案的自动化实现与优化。
• Cross-Die STA：多Die统一的时序建模与Signoff流程。
• 3D Power Grid Analysis：多层供电网络的协同仿真。
• Thermal-Aware Optimization：3D布局中的热感知自动优化。
  

北大团队早期真3D EDA原型的线长-30%结果已经验证了方向的正确性——从学术原型到商用工具的工程化将是未来3-5年的主题。国内EDA企业如华大九天、概伦电子等在这一方向上将有先发优势——因为他们可以直接与海思的3D设计需求对接迭代。
推演4：AI驱动的EDA优化将成为3D设计的使能技术
3D设计的搜索空间是2D设计的指数级扩大——Partitioning×Placement×Routing×Clock×Thermal×PDN的联合优化复杂度远超现有工具的处理能力。AI/ML驱动的优化（如强化学习Placement、GNN辅助时序预测）在3D场景中从"锦上添花"变为"必要条件"——没有智能搜索策略，人工调参不可能覆盖如此高维的设计空间。
# [7 G# H! X; b* l+ v- |. P* d  K
7.3  工艺层面：国产与全球化路线的分叉

推演5：全球半导体工艺路线将正式分叉
LogicFolding的提出和工程验证，标志着半导体工艺演进不再只有"把晶体管做小"这一条路。在DUV多重曝光接近尽头后，"逻辑堆叠"+Dual Wafer架构形成了与"继续推动EUV/High-NA EUV"平行的技术路径。
全球路线分叉的具体内涵：

• 全球化路线（TSMC/Samsung/Intel）：继续推进GAA/CFET先进制程，3D方向以HBM、Chiplet、先进封装为主——"把盒子叠起来"。粗颗粒度、相对固定的结构，不改IP内部。
• 国产路线（华为/海思+国产Foundry）：在DUV工艺限制下，以LogicFolding为核心——"为了盒子叠起来以后还能可靠高效地工作，把盒子里面也一起改"。细颗粒度、3D原生IP、W2W逻辑叠逻辑。
  # J! j; h7 ~, z/ x' H- T0 F

( N, D( g7 }# J$ b"之前一套流程能给全球所有设计厂商用的时代不存在了。至于分叉之后，结果是什么？五年后，我们来看看吧。"——分析者评价
' u8 d9 X8 E' L) k3 p$ }推演6：先进封装和键合精度将成为新的制程竞赛焦点
& F" q0 V6 m' v: `2 n2 p% {当几何微缩受阻，竞争的焦点将部分转移到封装和键合领域。W2W Hybrid Bonding的对准精度（当前~1.5 μm HB Pitch）、晶圆平整度（Z轴一致性）、减薄工艺（应力控制）、TSV深宽比的持续优化，将扮演和光刻精度类似的"制程指标"角色。在这些参数上的进步，将直接决定LogicFolding能堆多少层、能推多大的Die。

- y7 X$ @. ~' R0 J7 ]0 G- c7.4  产业链格局：从分工到整合
5 E3 C' L6 d# q4 z# [
$ v# U# N7 G* [: v0 ~推演7：垂直整合模式将在先进半导体领域获得竞争优势
  ~# t0 [) X* N8 c  c2 s过去三十年的Fabless+Foundry分工模式，建立在"标准平面工艺可以被所有设计公司共享"这一前提上。当IP、EDA、工艺需要为3D设计而重新耦合时，高度分工模式的内在矛盾会被放大——需要一个"中央集权"式的技术主导来全局优化。这意味着：
& E: _) e" [- C# [3 s4 ~( Q

• 拥有自主IP+自主设计+自主EDA合作的芯片公司（如华为海思）将在3D设计上拥有结构性优势。
• 依赖外购IP+标准EDA工具的Fabless公司将面临3D设计的进入门槛。
• Foundry需要提供更深入的设计协同和封装能力（类似TSMC的OIP生态，但还要更深入），否则无法满足3D客户的需求。
  7 L4 a# d4 O8 L  r* @- ^

推演8：国产产业链的内循环迭代将加速
2 ?/ O& j" K2 r7 x华为已经展示了"在受限工艺上的创新设计可以追赶甚至超越先进工艺的收益"这一路径。这一路径的成功验证将产生两个连锁反应：一是更多国产芯片公司跟随LogicFolding路径，驱动国产IP和EDA生态加速成熟；二是设备/材料/封装的国产供应链因为市场需求端的拉动而加速技术迭代——形成"设计创新→工艺需求→设备研发→良率提升→设计再创新"的正循环。

7 K# Y$ w8 g7 [/ r( A( E7.5  时间线预测

& P0 l8 V  K: s8 p: D* Y

时间	关键事件预测
2026 下半年	Kirin 2026流片公布Dieshot，验证是否双层Logic结构、HB Pitch ~1.5 μm
2027	Kirin 2027量产搭载Mate 90，2层LogicFolding在小Die上形成量产曲线
2028	Kunpeng 960实现4.0 GHz，Circuit Folding+3 Die堆叠走向成熟
2028-2029	首款商用真3D EDA工具链出现（国内企业占先机）；3D原生IP开始商业化交付
2029-2030	LogicFolding+3-4层堆叠在AI大Die（Ascend 990）上验证——τ定律叙事最关键的一步
2030-2031	全球3D逻辑堆叠成为主流设计方法之一；国产路线与全球化路线差距显著缩小
2031+	5nm以下制程+3D堆叠的混合方案成为现实，等效密度超越1.4nm

8 y& M; ^! R$ L! E5 R1 R
( ]( E& S/ o0 b) M& q, G0 X第八章  结  论
/ S4 ~9 ]: e) O* a+ ^) c7 s$ ~9 c8 d! c
+ \6 N( q# o/ V0 F韬（τ）定律的提出，是半导体工业在"几何缩微"路径减速后，第一次有企业提出了一个完整、可操作、经过硅验证的替代性系统设计方法论。它不是新物理定律的发现，也不是新器件的发明，而是"优化范式的迁移"——将性能提升的动力从"把晶体管做得更小"转向"把信号路径做得更短"。
  `2 _0 ]( W/ |8 V- m, @这一迁移的工程载体——LogicFolding（逻辑折叠）——已经通过麒麟2026/2027的流片证明了可行性。芯片级晶体管密度+60%~80%、DSP模块面积-40%+频率+37%+功耗-24%的实测数据、以及从手机到数据中心的完整产品路线图（Kirin→Kunpeng→Ascend SuperPod），共同构成了τ定律的实证支撑。
τ定律的独占性不在于某一项技术的原创性——Hybrid Bonding、TSV、3D-IC、STCO都不是新概念——而在于华为海思被迫走上全栈自研道路后，获得了"命令所有层次围绕全局时间优化而改动设计"的权力和能力。这种能力不是任何一家Fabless公司可以通过购买IP或授权工具来获取的。
9 x8 W# ]1 o; @9 l对后续半导体领域而言，τ定律的意义在于：它为中国在受限工艺条件下的半导体发展提供了一条可行的、可持续的、经过实证的技术路径。这条路径不仅包括芯片设计的范式升级（从2D到3D原生），还将驱动EDA工具链、IP商业模式、封装工艺、甚至产业链组织结构的系统性变革。
麒麟2026/2027的流片验证了2层小Die的可行性——这是最重要的第一步。接下来最大的考验在于：将LogicFolding推广到700mm²级AI大Die的3-4层堆叠。手机端的成功回答了"能不能做"；AI大Die考验的是"能不能做到大"。
后者的难度是指数级上升的——良率、散热、供电、互连密度、信号完整性——每一项在大面积多层级上都会变得截然不同。
"过去几十年芯片全球化的发展，虽然是工业皇冠上的明珠，但一代代下来积累的屎山不算少，而且Fabless模式的细致分工，虽然减少了各环节的投入成本，但是职责分化也让各环节的壁垒加深。当摩尔定律走到极限时，不管是国产路线还是全球化路线，都要开始寻求IP层面的突破，3D设计是大势所趋，这个级别的革新双方的起点是相同的，都要重新开始。"
+ ]1 b0 Z4 k; h% ^- F1 J
4 C8 h8 s8 x- _* L+ B参考来源

1. 何庭波 (2026). "A Time Scaling Theory for Multi-Layer Electronic Systems." IEEE ISCAS 2026, Keynote Session.
2. 黄勇 (2026). "基于逻辑折叠的移动终端SoC设计实践." IEEE ISCAS 2026, Technical Session.（B站IEEE中国全程回放）
3. 华为官方PPT：LogicFolding for Mobile Terminal SoC, ISCAS 2026 Day 2.
4. 咸鱼小山 (2026). 知乎回答：华为在ISCAS 2026介绍逻辑折叠LogicFolding工程思路细节.
5. Bill (2026). 知乎回答：华为在ISCAS 2026介绍逻辑折叠LogicFolding工程思路细节（技术分析）.
& j# K3 K& L  A. l# |. Q3 ^8 ~3 T3 f6. 栖于永夜 (2026). 知乎回答：W2W良率分析与SkyClock跨Die时钟方案.
7. 李奇 (2026). 知乎回答：EDA/工艺分叉讨论，3D Partitioning分析.
8. i0nium (2026). 知乎回答：Thermal-Aware Partitioning和封装散热分析.
' i* @  j! |& D% X" D9. 李博杰 (2026). 知乎回答：Unified Bus系统架构角度分析. OpenURMA开源项目: github.com/bojieli/OpenURMA
6 ~! i9 Q8 A) a10. 乱序摸鱼 (2026). 知乎回答：全栈联合调优能力分析.
% Q! K, V5 V# c+ E5 U11. 华为此前公开技术规范：Unified Bus Protocol Specification (2025).
12. 北京大学团队真3D EDA研究：线长、WNS、TNS、热仿真对比.
13. 华为官方新闻稿及多家媒体报道（光明网、搜狐、凤凰网、CCTV等）.

大黑蚊子

这是搜集了资料之后让agent重新组合形成的分析文章，修改格式，上传文字和图片也是agent做的

( p* X$ V/ W& N# Y* b* K, O6 I试了下好像感觉还可以

方恨少

提问，请教蚊行，或者蚊行的牛马：

- e7 z& l% L% S$ A% c

Face-to-Face Hybrid Bonding（正面对正面混合键合）：两片晶圆（Wafer）正面对正面，通过阵列式的铜柱（Cu Pillar）实现超高密度键合。

  V! p& N3 Q9 r  a8 g% D$ ]
7 q2 ~' q: i9 X* R) _# q7 {% X如何实现？是先分别在两片晶圆上制造电路，然后通过铜柱连接在一起，还是先在一片晶圆上制造下层电路，然后布设铜柱，再制造上层电路，最后把第二片晶圆扣在最上面？第一种方式对精度要求是巨大挑战，第二种方式个人感觉目前不可行。
- a. d; `4 j2 q3 a8 p: [( Y. ?; g
读后感：这种方式对散热，时钟，电磁效应是巨大挑战，也就是对设计的巨大挑战，在AI之前是不可能的，现在借助AI才成为可能。最后对良率也是巨大的挑战，估计开始阶段的良率会低的可怕，如文中所述，只能分散到不同产品线，也就是华为借助中国消费者对华为的支持，才能cover住成本。
) H5 [0 n. H  h4 W7 g6 j
7 p1 i4 U- e9 ?也如文中所述，这和传统的芯片设计制造就是两个路径，这相当于芯片设计制造的微观世界里的全国一盘棋的计划经济模式。估计早就有人想到，但恐怕真的只有面对生存危机，受到全国全产业链支持的华为才能走通。而这一旦让华为走通并且发扬光大，那未来芯片业就要变天了，很多小IP设计公司要么被华为收编，要么就可以关门了。如果美国不能及时跟进的话（其他国家绝无可能），那台积电都不算筹码了，估计如果十年后大陆登陆某小岛，直接就通知美国，赶快来几艘船把这些破烂拉走，别占我们地方。

晨枫

大黑蚊子 发表于 2026-5-28 03:47
2 E, Y5 v8 u3 \/ m这是搜集了资料之后让agent重新组合形成的分析文章，修改格式，上传文字和图片也是agent做的

$ M/ R) A7 r( u1 ~5 E& E% o试了下好像感 ...

9 d8 I$ D9 m- \哇，Agent那么厉害了啊！佩服！
更佩服能指挥Agent的蚊行。帅才！

大黑蚊子

方恨少 发表于 2026-5-28 23:30
: p5 T9 X0 Q9 L9 i. r提问，请教蚊行，或者蚊行的牛马：

) I. b  I; }1 K" o3 x# U应该是第一种方法，具体怎么对齐封装咱就不知道了
3 u0 h1 h7 c: x/ \& E( S) {$ ?因为华为后来说可以有效利用不同工艺生产的组件进行拼接，那就应该是可以考虑用不同制程工艺生成不同的部件再组合起来，想想都觉得头大，甚至感觉只是在放卫星吹牛逼

但是华为自己说麒麟2026/2027（应该是）已经完成了流片，2026进入了工程测试阶段，9月就要正式发布，这就有点儿惊悚了
) C7 R$ y6 Z( k: {& `人家不是在画PPT，人家已经做出来了，而且良率和成本看上去还都不错

moletronic

你们对华为这个吹得有点过了。。。作为Process Engineer, 俺没看出华为出了啥突破性的东西，Hybrid Bonding是已经在用的东西了。华为就是有提高，感觉也比不上YMTC前面搞出来的XStacking意义大。本来以为华为在设计那边搞了突破，但看可梦之的评价好像也不高。
感觉就是把各项技术综合整合来跳过EUV壁垒，这如果做成当然也是很厉害的，看看下半年9050的表现就可以打分了。

moletronic

大黑蚊子 发表于 2026-5-28 08:10
应该是第一种方法，具体怎么对齐封装咱就不知道了
1 n* V* M9 T  Z' d( s1 l  X  l因为华为后来说可以有效利用不同工艺生产的组件进行拼 ...

4 B6 }; o+ k* m0 O! M1 L; I3 CD2W (Die to Wafer) bonding，不是W2W (wafer to wafer) bonding. 拼接不同工艺生产的部件不是问题。

WiFi

moletronic 发表于 2026-5-29 01:16
你们对华为这个吹得有点过了。。。作为Process Engineer, 俺没看出华为出了啥突破性的东西，Hybrid Bonding ...

* T& A6 q8 A! m. z& H5 ]
很尊重你和可梦老弟一直以来提供的业内第一手技术解读，学了很多。这里给两位提供一个其它视角。
& @& K0 Y) ]; j4 l
4 w/ _6 j+ W8 `5 T0 O我们习惯美国公司内部和公司之间工作方式的“业内”人，一般按单人、单公司能力估算菊厂工程能力、产品能力。我刚开始就陷在这个坑里，认为微软：菊厂工程师1:5以上的能力对比，菊厂开发、产品能力有限。

. a4 B2 V4 ^, `( l8 C) b6 ^1 X但是，实际工程、产品实践结果是比微软200%，500%的快速工程，产品结果。甚至是技术突破。

为什么？

" c; p$ p; [1 Y  R6 N  P, L7 S只要各个节点有1，2个真正的技术带头人,再加上一个能把所有能力一般的个人、协助公司，合作伙伴公司有序管理起来的强有力的工程管理组织流程是关键。

' y8 ^3 h5 d3 K; _. y就像蚊行文章说的，不能看单点先进性，要看把整个产业链统一起来以后的整体先进性和革命性。
3 n$ \+ A- S9 n+ M
% b# g7 v* f7 x8 Z* Q1 ~1 O福特汽车生产线如果让之前的汽车厂家的工程师看，肯定说这有啥技术突破。但是，这个对于工业生产来说就是革命性的。
; m( ^0 O" I5 p/ d" n# a

moletronic

俺一向是很尊重华为的，而且俺认为松山湖人均水平要强过硅谷平均水平的。不过俺个人对于“革命性”‘突破性’之类的评价要求比较高。9050的评测数据出来前俺觉得就说革命性还早了点。

WiFi

moletronic 发表于 2026-5-29 02:37
俺一向是很尊重华为的，而且俺认为松山湖人均水平要强过硅谷平均水平的。不过俺个人对于“革命性”‘突破性 ...

& g+ u4 u+ q1 F同意同意。菊厂牛皮吹破也不是一次两次了。

leekai

moletronic 发表于 2026-5-29 02:37
俺一向是很尊重华为的，而且俺认为松山湖人均水平要强过硅谷平均水平的。不过俺个人对于“革命性”‘突破性 ...

要相信系统论的力量。

大黑蚊子

moletronic 发表于 2026-5-29 02:37
) I6 r1 c( E" q+ `) @俺一向是很尊重华为的，而且俺认为松山湖人均水平要强过硅谷平均水平的。不过俺个人对于“革命性”‘突破性 ...

1 g( ^! X9 W6 v, _7 v2 h( ~9050这个不算革命性，但这个方法论还是可以称得上革命性的
看现在的消息9050应该是缩小了面积后再折叠的，估计是良率方面的考虑
( A# Z1 d$ s7 Y: }7 J如果9050能够达到8gen3的水平（4nm，大核3.3G，八核），那我觉得就算符合预期了
+ w3 _  V& z  b3 p

testjhy

看了蚊行的解读，谈谈我的看法：
5 z$ K/ F: x7 [, O& N+ P. y1、系统性思维：根据功能、性能、功耗等统一设计应用芯片，而不是功能芯片，这就是自己拥有EDA工具链的巨大优势，利用自家的EDA工具可以平衡各功能块的集成度，各Die或Wafer性能、功耗等的平衡，如果发现有些EDA工具达不到的，增强EDA相关设计能力来完成，整个设计按照目标的逻辑来完成，所以称为逻辑折叠。而传统的CPU、GPU厂商只能利用别家的EDA工具做固定的功能块，然后成为物理折叠。
2、目前以系统性对抗国外光刻等尖端性，跟上时代的步伐
3、系统性并不排斥尖端性，等我们光刻设备上来后，这套体系将如虎添翼。

大黑蚊子

testjhy 发表于 2026-5-29 16:24
看了蚊行的解读，谈谈我的看法：
. G, {' H+ Q# c7 [1、系统性思维：根据功能、性能、功耗等统一设计应用芯片，而不是功能芯片 ...

9 [( l7 a( w3 r$ k9 m更本质一点的话，韬定律这套东西其实是在抢夺先进工艺的定义权
  k3 H: K) y& ]6 J从14nm之后，所谓的x nm早就不是对应物理概念的那个数字了，本身也是个等效算法甚至是商标
既然如此，那就把nm这套老办法去掉，大家按照完成系列通用任务的效率来看，谁效率高谁就是先进的，效率高不就是用的时间少嘛。
也别纠结什么EUV/DUV的，谁能完成任务谁就是好汉
6 j2 v$ w6 I- |
8 ~! N- b; {; V  G如果这个9050在性能和功耗上能够追平高通的8Gen3，那就差不多可以认为是相当于4nm的水平
9 `# E. {( x, o$ `6 r8 u: z用Duv做出4nm来，那不就是Intel当年心心念念一直要做成的事情嘛，最后没成
DUV这么搞下来，成本还真不一定比EUV贵
2 E' _. _, h  \6 k: ?# s  ~

WiFi

大黑蚊子 发表于 2026-5-29 22:43
更本质一点的话，韬定律这套东西其实是在抢夺先进工艺的定义权
从14nm之后，所谓的x nm早就不是对应物理 ...

菊厂在抢夺定义权，尤其是国际标准的定义权上面是有执念的

moletronic

是不是俺对“革命性”的定义太高的原因啊，俺对9050的期待值可是更高的，应该能达到台积3nm的水平。
# v5 m' e" E  v4 [/ ^$ w另外，牙膏厂当初可不是用DUV做3nm，是10nm。这其实不算太难，台积对应的7nm就是全DUV制程，后来是为了减成本才用EUV。早期EUV生产成本还是太高了。
华为这个方案很难说能比用EUV的单层方法便宜，毕竟处理的层数要加倍了。

马鹿

WiFi 发表于 2026-5-28 13:09
# p% k! x+ r( S2 X$ Q很尊重你和可梦老弟一直以来提供的业内第一手技术解读，学了很多。这里给两位提供一个其它视角。

! P% l6 ], [2 k8 e; O$ X1 b我们习 ...

站你這邊， 帶過國內團隊， 他們特別適合大規模作戰， 特別能打， 他們一兩個人厲害就行。

方恨少

大黑蚊子 发表于 2026-5-29 00:10
2 P  `" {) [0 l" X8 m应该是第一种方法，具体怎么对齐封装咱就不知道了
8 G* h5 |% x4 T+ _& N; |因为华为后来说可以有效利用不同工艺生产的组件进行拼 ...

, h+ D. J( N2 b7 U第一种方法能实现也已经很逆天了。但我还是担心良率问题，虽然华为声称已经在300多款芯片上做了实验，下半年产品就要发布了，但产品问世了，性能一目了然，大家都能测出来，而良率和成本这东西，华为自己不公布，别人谁也查不到。

2 Y% W/ g$ m& ?3 k8 i: j  L华为这次公布韬定律的时机也很有意思，除了技术方面，大概还有政治博弈的因素。特朗普刚刚访问中国，表现得规规矩矩，英伟达黄仁勋最后时刻扒飞机也要来，AMD苏姿丰虽然没能混上一张机票，但特朗普刚走就来访问中国，尤其是当年制裁华为跟进最积极的美光居然也来了。这说明，美国对中国的芯片制裁，是否还能压制住中国，或者说还能压制多久，已经产生松动。华为公布韬定律，也有对美国喊话的意思，早晚压制不住，甚至可能被反超，不如早点合作共赢，收手吧，阿祖。

晨枫

方恨少 发表于 2026-5-28 09:30
提问，请教蚊行，或者蚊行的牛马：

  l, v+ p4 g7 [* C1 Z. [有没有可能是将晶圆布设铜柱后对接，然后上下层同时刻电路？感觉这样才能保证对接精度？

WiFi

方恨少 发表于 2026-5-30 04:30
第一种方法能实现也已经很逆天了。但我还是担心良率问题，虽然华为声称已经在300多款芯片上做了实验，下 ...

“大概还有政治博弈的因素”

- E' I0 v! \8 @) N我认为没有政治。海思为发表这个论文准备多半年了，因为麒麟2026芯片马上要发布。必须赶上这个节点先把理论抛出来，然后用麒麟芯片的性能来闭环论文给出的数据。
! t$ g# ]2 t3 |0 {2 {6 A! Y" J
这样这个理论就立住了。