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楼主: 可梦之
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文革失败了吗？

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可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    61#
     楼主| 发表于 2025-12-26 21:17:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 14:28
    6 s; c) B" [; s. [+ J; g) ~! x& R一开放社科的学术自由，就会社会动荡，这得多不自信？如果社会稳定如此脆弱，这社会难道没有一点问题吗？ ...

    2 ~3 s. _7 y) S) B) U5 z$ Y我没说放开社科就会社会动荡，我是说社科有用，做不好有可能造成社会动荡。那些社会动荡的国家里，社科的作用不用举例吧。不说远了，Portland的downtown天天折腾，背后也不是没有推手的。- V9 ?0 z7 L7 P; n% n

    - q2 r4 j  P# t, q, O3 f. K没有绝对的自由，你不施加影响，别人就趁虚而入。现在是别人手都伸你家里来了，多少文化人拿日本政府的钱。现在你说中国政府必须放任，否则就是妨碍学术自由。这是什么逻辑？ - F9 k, F4 ?2 z9 h/ y) c! @
    7 S. a2 E1 p0 A  |; E0 z
    还是那句话，没有绝对的学术自由，很多伟大的成就也不是在自由的氛围下做出来的。没本事就是没本事，别老怪没自由。自由也是自己能力争取来的，不是施舍来的。中国社科现在都烂成啥样子了，早该管管了，还好意思叫屈说没有学术自由？

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    给力: 5.0
    dopplermaxgamil
    给力: 5
      发表于 2025-12-27 01:02
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    晨枫

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    62#
    发表于 2025-12-26 22:56:09 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2025-12-26 02:54
    % H' s1 ~' g0 X" @. Q# _, v你们二位的争论其实不一定是意见不一致。因为不会有人认为有绝对的自由。一旦同意加边界，那么就是细节方 ...
    ' g+ q, m: v* P; s: c
    没错，不存在绝对的言论自由，但中国现在的限制多了点。比如说，在中国网络媒体（稍微正规一点的，如头条、观网等）发表文章，连领导人的名字都不能提。不说老大了，王毅都不能直呼其名。据说只有新华社在通稿里可以。这算必要的限制吗？EUV是保密重点，芯片已经到了x纳米也是，但根据外媒的公开报道做分析，也不行，这算必要的限制吗？国内突发事件需要等通稿，这就不说了。
    2 ^1 i& I0 m8 c1 y  Q2 ^/ s) H/ X( d$ H7 h9 V7 M
    巴勒斯坦不是好例子，因为美国的言论自由环境在严重恶化。与仅仅几年前相比，今天美国堪比麦卡锡主义回潮。1 n0 P) D7 ?" v: M0 ]0 q$ g# C9 F

      ~  ?5 Z& W, d, ?  l“出国的人更爱国”海归的文科权威需要尤其当心“是矛盾但共存的，这也是奇特现象。
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    晨枫

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    63#
    发表于 2025-12-26 22:57:49 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-12-26 07:061 V) ^& a; L3 z" N& y4 o/ N. ~
    虽然俺不认同习“找到了解决周期律”的话（或者类似）3 Q' M0 q, `. N! a
    但还是认同，至少现在中国矛盾都很具体，不是8、90 ...

    ( @8 l, Q4 Q1 E( S: i同意。大方向问题解决了，才谈得上猫狗、婚内强奸之类的破事。对小破事群情激奋反映的是老百姓对大政方向基本认同。
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    晨枫

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    64#
    发表于 2025-12-27 06:00:30 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-26 17:41 编辑 / a( N; l8 E' g% L" o  Q
    可梦之 发表于 2025-12-26 07:17
    9 k) [( J+ `# V* P$ w我没说放开社科就会社会动荡，我是说社科有用，做不好有可能造成社会动荡。那些社会动荡的国家里，社科的 ...
    0 V  Q' G4 I( e, n1 k
    ( K6 [( C. l& ~
    动荡的国家里，最大的问题是主流或者官方立场失去道德高地。你遍数那些颜色革命的地方，无一例外。
    + {+ D9 o- }% H3 `+ X
    ) K+ p5 q  G. X( V# J7 l# d相反，还没有失去道德高地（不管应不应该）的地方，动乱再厉害，不会动摇社会根基，你看看法国、美国就知道，打砸抢再厉害，还不到山河变色的时候。
    : \+ \( ~6 _# ~" @3 e2 u% M
    6 [' H/ p& a" e3 @9 X4 J' p+ k1 S1 e* e只有在前者，社科放开才会造成动荡。中国社科最放开的年代是70年代末80年代初。没错，就是《河殇》的时代。造成思想混乱吗？你可以说是，但也实质性地打开了中国人的眼界。可以说，正是通过辨明了《河殇》，今日中国才是今日中国。% Z" o$ C! C6 B& y4 J, u9 r
    ! _" C: o  [- E7 C! U2 ?4 Q! R) A
    相反，中国在贸易战中敢于硬顶美国，逼得美国高筑关税壁垒，保护残存的工业基础；但在舆论战中，中国只有高筑防火墙。这是有趣的反转，但真的那么有趣吗？为什么不能有贸易战那样的勇气，和西方的社科正面较量一下？
    $ d) L, O* W* P4 Z0 x% _8 [* f. ?3 w. p! [' ~3 y' u6 d
    说到学术自由，西方对中国理工科参加学术会议百般封锁，对中国社科好像大门敞开，为什么？
    # v4 Y8 t% R, c7 D  B* E! V
    $ k5 C4 x- p# B0 t. k) `恨铁不成钢，一部分原因恰好是因为铁没有变成钢。中国社科烂成现在的样子，责任在谁？
    回复 支持 1 反对 0

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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

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    [LV.8]合体
    65#
     楼主| 发表于 2025-12-27 09:57:01 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2025-12-27 10:13 编辑
    * X8 v' S% R. _8 B( h9 c: U
    晨枫 发表于 2025-12-27 06:00
    - ?$ j) H0 K( h' v* M# `动荡的国家里，最大的问题是主流或者官方立场失去道德高地。你遍数那些颜色革命的地方，无一例外。- P9 A0 B; c/ _: {# ~
    0 G, K# R' u# S# c4 ]) u
    相反 ...

    6 A8 ?+ T/ A4 r" ^6 T0 K: e6 f8 S2 U( U. s6 p( M# @1 J9 k, O/ n
    冒昧的回答一下：' O  X, q' A2 C3 l! x3 P$ M
    % K8 e2 b  u& j/ x! J8 P/ [
    我觉得跟子在tg从革命党蜕变成了执政党，之前的理想自己都不信了，有了思想真空，各种乱七八糟的就都冒出来了。
    9 \6 \8 v6 S+ S3 u( Z
    % M  `3 [  @( X) l7 d之前可以理直气壮的宣传我们建设社会主义，工农当家作主。现在呢，河殇发泄完之后，就是从外面一顿乱抄，完全脱离人民，浮在空中。你说为人民服务，百姓给你改成人民币；你说先富带动后富，百姓觉得还是先把先富抓起来痛快。当社科脱离人民，就成了失去土壤的花朵，只能插在各方势力的花瓶里。
    ! f; J* s4 S8 H+ m9 C+ _0 Z1 U7 q5 c  \
    理工科相比好得多，因为有客观规律束缚着，美国的物理定律和中国的不会有差别，最多单位换成英制:) 不像文科那么好忽悠。个人体验，不足够样本，出国后极端反华，也是文科的多些。
    . ^4 B2 d2 O; g' A: i
    & R! \; A. I9 T" j/ |1 G同西方社科较量？只要不是派专家出去，绝对不怕，从帝吧出征到小红书对账，广大群众的战力能碾压。
    ! J) p9 S  H' y' ?8 g" P$ s2 P# n. u9 {% P
    发动群众的话，我支持。多给群众些自由吧，不要老盯着给少数精英专家以所谓的学术自由。

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    晨枫

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    66#
    发表于 2025-12-27 11:07:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-26 19:57/ k: [# U# A( }. ~2 |$ F# ~$ N$ U
    冒昧的回答一下：
    + X$ F2 a& \  ]) T- ?; f# V. R) f8 t8 E( m4 L$ G& I
    我觉得跟子在tg从革命党蜕变成了执政党，之前的理想自己都不信了，有了思想真空，各种 ...

    $ R" q4 I* n6 ]从革命党变成执政党，这一点非常重要，说到点子上了！1 F1 _1 p# @+ s; [/ H4 [) ^! F' e2 T
    ; B* {4 F$ c; h. ]+ J
    作为革命党，重要的是理想；作为执政党，重要的是governance。这是从不当家到当家的本质转变。: m- {. Y1 _% h, Z$ T2 }, I

    1 X& r& V9 y, C% l在生活中，我们也经常碰到：一个好朋友，想的做得都“深得我心”。有一天提升了，当头儿了，突然调子全变了。# J6 f* ?) I' s. T  }$ }- F
    ! C( r  _' ~1 f" l
    是他人变了吗？下班后，他还是他；但在其位谋其政，坐上这个位子人就得变，不变不行。
    2 M4 C) z- E0 ]! N1 w' Q# v0 V3 ?  I9 X; v; [/ b' S* N4 s
    革命党到执政党也是一样。毛泽东在某种程度上stuck在革命党思维，想通过不断革命来推动他的理想，这可能就是文革一路带歪的根本原因。# I0 ^3 b& a7 A' t# `1 k
    % k& d7 W. t6 S% l
    宣传建设社会主义和工农当家做主是一回事，到时候如何做是完全不同的另一回事，甚至是根本没有想好的一回事。这就是革命党到执政党转型过程中必然的挑战。) _) i- \  s& b- |
      d: [( O% a0 y/ ^( v6 A7 R3 ^8 i
    另一方面，governance必然使得一些人满意，一些人不满意。老是同一个人坐在同一个位子，满意的成为应该的，不满意的积聚发酵，这也是必然的。西方通过轮流执政来间隙清零，管用了很长时间，直到清零也清不了零，就像现在。- u" u7 T8 V: r. q# \4 p3 I1 N/ x
    $ d, ]2 L- I1 j( F* y1 P7 k
    理想可以激励人们，但现实是最终人们生活在其中的。实在要类比，这就是谈恋爱和过日子的差别。. G# Q: d0 E# z9 N) _1 ^- \6 u
    - R1 o0 x* p. O2 a3 N2 Y
    这和前面说到的道德高地并行不悖。: H8 R3 I$ I* t$ r: i  G% Q+ U
      G8 N+ h/ y; L
    但帝吧出征和小红书对账真的代表群众战力吗？你可以说是，也可以说这是民粹的胜利。眼下的斩杀线就是例子。
    ; c5 ?* k! n' A. P4 T
    * C. z4 `+ O  N民主是思考和接受牺牲后的共识，民粹只是情绪性的共鸣，要是有理性的成份，纯属巧合。

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    aniu
    给力: 5
      发表于 2026-1-9 03:43

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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

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    [LV.8]合体
    67#
     楼主| 发表于 2026-1-7 11:00:26 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2026-1-7 11:40 编辑
    * a4 O0 Y6 l  q9 {- f: |! T
    晨枫 发表于 2025-12-27 11:07
    . i4 u2 Q9 c/ P1 R1 T4 A9 {: `- I6 g  o从革命党变成执政党，这一点非常重要，说到点子上了！
    2 ]  d2 k- V  x2 B* |! I% T( Z* J
    3 Q( n" `6 v$ K9 `* r* d) T- w: R4 Z作为革命党，重要的是理想；作为执政党，重要的是 ...

    $ H6 Y. z# d: O' c- Z5 l" ?1 [; |9 M, k
    人要有理想，但不能不考虑现实；反之，人要生活在现实中，但没有理想人生也索然无味。两者本来就是辩证的。
    $ Y& G2 {* f# |9 s( ]# e8 n& u5 C5 w+ q5 _' Y
    面对清末三千年未有之“死局”，唯有革命，不仅是变革制度，也是变革文化和人心，方能走到今天的繁荣富强，这是历史所证明的唯一的路。. U, I8 J% s: Y$ e8 F' e- c
    % Y& F* S* l9 [2 R, s
    而要革命，就不能缺失理想。有革命理想的也不仅仅是共产党，秋瑾、孙中山、甚至汪精卫都是有的。只是有革命理想的大部分主动或被动的加入了共产党。
    ) Z7 z$ }( |* f5 b( s# x( R+ I, g) X. B1 w+ U5 c3 `
    从革命党到执政党的转变是必然的，淡化革命理想和重视现实建设的趋势不是人力所能改变的。但是这一转变，过早，过晚，过快，过缓，都可能造成一系列问题，带着血与泪。国民党右派的“反革命”，某种程度上就是从革命党到执政党转变的太早了。  _. M: v1 ~3 w
    5 c$ q& ~0 V6 B2 M! ~# B
    对于第一代革命者来说，他们面临的问题非常多，他们想解决的问题也非常多，一万年太久，只争朝夕。他们觉得现在还不足够好，还需要继续革命再好一点，后人知道边界在哪里，但那个边界本身就是他们探索出来的。孙中山的遗嘱是“革命尚未成功，同志仍需努力”（虽然是汪代笔的，但应符合孙的精神）。刘、周也有自己的革命理想，有机会也未必不想推动。从这个角度看，邓能跳出来，也是非常伟大的。当然邓能跳出来也是基于前人探索的基础上的。2 r8 O; }* ^/ P& j% }) G
    # A: A& s  k6 x" v4 p! h
    但是转为执政党，也未必没有问题，政治本身就是权衡取舍。当丧失了革命理想，马上就有其它思想来填补空位，人不是无思想的机器。80年代的各种思潮和运动，气功热和法轮功，莫不如是。强制计划生育带来的血泪，大下岗造成的各种悲剧。。。如果说文革是stuck在革命理想走的歪路，这些算是转为执政党必然的牺牲？
    0 f. J3 o6 @5 O1 z* K% [: Q% e( W% }& q7 Y! m5 Q
    小红书对账不代表群众战力，因为群众的真实战力比这厉害的多。这些是民粹，不是民主吗？我是认可的。但民主最先可是社会主义阵营的大旗，自由才是西方的标志，只是现在民主自由都成西方标准了。& E* ]4 V! a9 {; E3 {* z. J

    " @& j5 x7 J+ f2 N7 H4 S3 w! C( M成王败寇，失败了被泼脏水，本就是天经地义的。只是泼得离谱了，几十年也听烦了，就吐槽一下，无论对错。或许是触动了我敏感的神经，但力是相互的，也触动了另一方面人的更敏感神经。忘情帮我转发到国内，马上就被封了。爱坛已经非常棒了，能有不同声音。
    7 t  V$ a$ b9 ^6 e- T  l! ?8 a: z6 ^% Q  P5 e; d

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    晨枫

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    68#
    发表于 2026-1-7 12:01:59 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2026-1-6 21:00
    & i4 C, ^& s, D4 r2 E8 k' ~人要有理想，但不能不考虑现实；反之，人要生活在现实中，但没有理想人生也索然无味。两者本来就是辩证的 ...
      V; K0 i! \) C. B+ F
    国民党右派的反革命是因为转型太早，这个说法新颖，要想一想，消化一下。
    ' c5 e9 @; V) o
    3 C8 G& q& _1 }" s' e6 S80年代的各种思潮和运动，气功热和法轮功，。强制计划生育带来的血泪，大下岗造成的各种悲剧，这些不是stuck在革命理想中走弯路，也不是转为执政党必然的牺牲。各种思潮、运动、气功热、法轮功是理想破灭后的结果，强制计划生育和大下岗倒是可以算执政党面对现实时的无奈。! ^4 W% i5 A9 n3 O4 M

    / T" K, h, e$ e民主和自由都曾经是社会主义的口号，还记得苏联20-30年代的“杯水主义”吗？那比雅痞前卫好几十年了。为什么现在成为西方标准了？这个问题值得深思。
    7 g9 g1 [7 c* E7 G$ I; U
      h0 _( z* B, h9 x转帖到国内被封，是被删还是封号？后者就比较惨。0 b: H8 U4 ]9 ?% a% [  F
    : M& K, E& H5 D$ B2 Y+ _
    爱坛欢迎理性讨论，欢迎不同声音，这是我一直喜欢这个地方的最大原因。希望你也喜欢。6 R+ ^) w, j) g. |- w) ]* T

    8 R1 Z- ?  c$ L9 G老话说，道不同不相为谋。但我们的道是同的，我们都希望中国繁荣昌盛民主自由，不是吗？

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    2021-4-20 05:43

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    69#
     楼主| 发表于 2026-1-7 12:18:41 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2026-1-7 12:22 编辑   R+ P9 ]; F+ U/ h+ L! s$ B
    晨枫 发表于 2026-1-7 12:01; \0 |. U2 S& c/ d% L- q
    国民党右派的反革命是因为转型太早，这个说法新颖，要想一想，消化一下。
    & Q+ P+ d. P' K& T, j- l; c! k2 r
    80年代的各种思潮和运动，气功 ...

    2 I, y# s% B% s% C# u. T! U5 y1 O! L; v
    是的，不仅是希望，也是在努力去尽自己的微薄之力。+ o9 x& N/ @9 ^1 j

    7 C# j0 A6 p0 q4 [; G1 M文革是失败的，这个毛都承认，也是犯了很多错误的。但这些错误和悲剧能否也看作是毛继续革命的无奈呢？如果执政有执政的无奈，那革命更有革命的无奈。革命不是请客吃饭。0 X: ~+ a3 c7 B0 V1 r

    0 d4 s. D6 T! D+ S' `" `真理越辩越明，但有些人不想让人明，所以不让辩。无奈。
    , I- ^- K7 H/ P3 L3 A1 a( \0 j0 u+ P7 B/ ]) s" j$ W
    看历史是为了吸取经验教训，将来少犯错。认识错误也要在点上，一股脑的黑白之分，会把正确当成错误，也会把错误当成正确，都是不对的，也是对未来不利的。
    # Q+ ^( T& R8 ]. e; G7 h3 n1 r; T8 a5 o1 A8 w& r5 |, n
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    晨枫

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    70#
    发表于 2026-1-7 12:46:34 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2026-1-6 22:184 F' T0 l6 `$ `& p* J0 d* V
    是的，不仅是希望，也是在努力去尽自己的微薄之力。5 p7 g& n  y4 X" }+ d6 @0 m% m

    9 D9 \9 N$ D- s: c- o文革是失败的，这个毛都承认，也是犯了很多错误的。 ...

    " G# X  J. m4 u( `+ _那么，文革失败在哪里呢？毛是怎么承认的？他犯了什么错误？继续革命是因为无奈，还是无奈是因为继续革命？
    0 S& i. l9 O$ S, q% H$ |+ X5 O8 t$ s# a- ~, }5 G. R
    真理越辩越明，但有些人不想让人明，所以不让辩。无奈
    ! S! \& X- [( c) U$ G: B2 [
    & ^- G4 e  K) K' u0 C9 ^
    希望你指的不会爱坛。该不会说是爱坛不让辩吧？5 o7 q2 ^" H6 `, e* R

    0 q, X: t( z; M6 e6 P% Z历史是灰色的，既不黑，也不白。这点很同意。
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    71#
     楼主| 发表于 2026-1-7 13:00:17 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2026-1-7 13:28 编辑
    4 m& g1 I) `2 x, G6 y
    晨枫 发表于 2026-1-7 12:46' }! x) Z. P8 B7 x& k+ K
    那么，文革失败在哪里呢？毛是怎么承认的？他犯了什么错误？继续革命是因为无奈，还是无奈是因为继续革命 ...
    ) T4 n7 p1 H* d9 y) |! f, O9 A
    ) j# x5 i# j3 X0 l" j: F
    类比计划生育/大下岗是执政面对现实的无奈，那么是否可以将文革的破坏看作革命的无奈？我不太认可后者，类似的，我也不太认可前者。+ A+ B! B$ a+ m2 \. ^2 [5 S, Q

    / O5 Y, P  H2 [+ w6 n! ^+ Y不是爱坛，是国内。忘情知道通不过审核，所以把文章当作图片附在自己文后了，但很快文章也被封了，还好账号没事。
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    晨枫

    该用户从未签到
    72#
    发表于 2026-1-7 13:06:27 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2026-1-6 23:00
    8 j6 }, I( V" @. Z4 p: @类比计划生意/大下岗是执政面对现实的无奈，那么是否可以将文革的破坏看作革命的无奈？我不太认可后者， ...
    5 B, ?1 B( W9 V  h
    革命的无奈，嗯，我要想想。
    ! P0 _' w1 r6 U. h# [/ m2 O' f: v1 V
    不过无奈指事与愿违，这又兜回到文革的目的到底是什么了，这个问题现在有共识答案吗？
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    可梦之
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    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

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    73#
     楼主| 发表于 2026-1-7 13:18:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 13:06
    % ]" p( C' m' X8 d8 N) f/ K革命的无奈，嗯，我要想想。9 D; [9 v1 e2 W- `( D

    6 _: T1 E8 k0 U+ {0 `不过无奈指事与愿违，这又兜回到文革的目的到底是什么了，这个问题现在有共 ...
    4 j6 N' F# p# q5 ?& R- ]
    如文中所说，我认为是：革新文化，发动人民真正做主，避免历史周期律。) ^' h; E4 H, C) s

    9 c- f: l9 r1 M% o. Q0 O2 g共识？共识就是批评但不讨论文革吧。1 ?) D* G& y/ z7 Q2 O
    , h" a. `! @/ v2 O  E
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    晨枫

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    74#
    发表于 2026-1-7 13:41:29 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2026-1-6 23:18
    ( \; V5 A: p# \+ t# G如文中所说，我认为是：革新文化，发动人民真正做主，避免历史周期律。
    5 c6 D8 |0 w4 ^
    & ]6 U$ j7 G  W共识？共识就是批评但不讨论文革 ...
    ( t, L' X$ f2 |8 N6 h% l
    所以炮打司令部、批评皮孔批周公都是为了人民真正做主？好像有点道理。但这算失败吧？
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    可梦之
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     楼主| 发表于 2026-1-7 14:00:45 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2026-1-7 14:04 编辑 9 m9 H3 S2 j2 D/ f% Y/ V
    晨枫 发表于 2026-1-7 13:41' h/ I. T+ n; g) U1 q! k
    所以炮打司令部、批评皮孔批周公都是为了人民真正做主？好像有点道理。但这算失败吧？ ...
    ) T: D  ~% w5 P1 w
    ( f; G& u) G$ N
    周在文革中做了很多迫不得已的事情，毛也不可能完全按照自己的意愿来，尤其是林死后毛已经失控了，文革已经事实失败。很多乱象早已偏移初衷，发动群众也成为各方博弈的工具。这些灾难，相当部分是文革造成或者引发的，但不全是，有些问题没有文革依旧会爆发，但是这些统统都安在文革头上了。这是我所反对的。- Q+ T0 @3 v* A+ O8 ~
    6 b2 u7 s; X2 O
    文革初期大串联，我妈妈在读中学，停课，去各地高校抄大字报。折腾了小半年，游遍了大半个中国，但对所有城市一点印象都没有。坐火车，到站去学校抄大字报，然后再换一个城市重复，自然没有什么印象。够荒唐够可笑吧。: L/ o8 K. x& ~7 N2 W6 k0 P

    ( x& e8 Z6 h5 d. H5 a( _1 z) I但要发动群众，年轻人肯定比老人更容易接受新事物吧，高中生那时候已经算高学历了，接受新思想也更容易吧，这些必然是优先发动的对象啊。但就是这些人，最后的结果也是懵懂的转一圈，何况别人？我奶奶文盲，建国后村里组织扫盲，干活休息田间地头组织一帮妇女学《老三篇》。我问奶奶老三篇是啥啊，奶奶就说：“老三篇，大家都要学，学了都要用”，我追问到底是哪三篇啊，奶奶又开始背：“老三篇，大家都要学，学了都要用”。
    ' [6 ~/ `5 t$ k% H6 p% k$ w' r. I+ ]/ i7 [' ]* S' q
    可见，发动群众，改造人的思想有多难。但鼓噪人的情绪，发动人搞破坏，就容易多了。所以，文革的失败几乎是必然的。但如果毛不去尝试，别人想都别想。依毛的性格，不试试就认输吗，那样的话带领tg革命成功的就不会是他。从这个角度看，文革的发动也是必然的。其实周也差不多，他真的是不认可被迫支持发动文革的吗？我倒是觉得周是最理解文革的必要性和难度的，不像林、四人帮等人借机搞事。
    ' O" z/ Z. ^" S
    : `$ n7 I8 q# y- b; j
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    晨枫

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    76#
    发表于 2026-1-7 14:25:46 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2026-1-7 00:00
    : X5 k" h: w0 l0 t周在文革中做了很多迫不得已的事情，毛也不可能完全按照自己的意愿来，尤其是林死后毛已经失控了，文革已 ...
    - Y1 c7 i, {. O1 m
    嗯，看来是否认可传统智慧，是革命家与当权派的差别。一味承认传统智慧，就没法革命了；但传统智慧之所以是传统智慧，是因为已经有人试过了。这事还真是难办。
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    charge

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    发表于 2026-1-7 20:33:31 | 只看该作者
    史节 发表于 2025-12-23 16:07+ V$ M  }) o% g+ t4 @" ~$ P
    反驳无效。
    6 W: R* I1 h2 E+ {' t第一，钱的案例不足以立证。! O5 E/ `- W& H8 }- x$ f+ A  R9 ?' X3 R
    钱是国防安全方面的柱石，这是对于险恶的国防环境下的必须要做的 ...
    " D* q' ^  w% ~7 @, z. T% B
    党是非常重视知识分子的，不过只限于自己培养的。; }$ y/ `, s* `
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    78#
    发表于 2026-1-7 21:01:20 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2026-1-7 13:00: e! }+ N) q8 H3 b  R/ \. _
    类比计划生育/大下岗是执政面对现实的无奈，那么是否可以将文革的破坏看作革命的无奈？我不太认可后者， ...

    8 t! Z5 i( z8 h+ a, O搞错方向啦！
      ?1 J4 l: Q( i/ z* b* |/ b* p% \9 K把文革的失败找出原因来，绝对是大师级别

    点评

    司马梦求
    先得搞清楚为什么要搞文革？50年代高层政治互动，材料还没彻底解禁吧  发表于 2026-1-8 01:29
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    发表于 2026-1-8 20:46:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 14:255 u5 e, ]# J+ x" f1 A. }
    嗯，看来是否认可传统智慧，是革命家与当权派的差别。一味承认传统智慧，就没法革命了；但传统智慧之所以 ...

    6 q, }0 c( g, m* J7 ~! S这个，怎么说呢，得能察觉到动态观察和静态切片的区别。
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    发表于 2026-1-8 20:49:30 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2026-1-7 21:01
    3 x7 v1 M, a5 u, D0 X$ }搞错方向啦！
    ; G$ E- E) t' {4 D+ Y5 p把文革的失败找出原因来，绝对是大师级别

    + a( a! n3 m: U* `@马梦求
    2 ]# M3 ]# E4 {3 E
    马梦求& ]7 T* S( a0 Q: l$ T- q
    先得搞清楚为什么要搞文革？50年代高层政治互动，材料还没彻底解禁吧
      o+ [) U' x7 w- i, @( u5 O, P! w
    把庐山会议，各家回忆录的关于此段的，读一遍。) w! v3 A0 Y) _0 H' _
    建议而已。
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