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楼主: 可梦之
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假如主席牺牲在黎明前

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-4-19 23:23
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    21#
    发表于 2025-12-22 16:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑 7 W' ~; i9 M. f* G7 A) |( S
    sleepyr 发表于 2025-12-22 09:55
    / n. b$ W3 O) ~1 Q5 `# I不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席,中国革命还能不能成功。 ...

    ' o2 X) l, F+ e. C2 q' L" `
    / `! {* A8 U% e% d( L走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问3 x5 {2 ]* ~1 j! s2 V

    ' w: u' R9 U2 t8 T同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠杀,成为另一个世界线的星星之火
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2297 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2025-12-22 20:25:35 | 只看该作者
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。. f& G  y- N7 r* Y/ v* P  |( x8 z! {
    给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
    ! p9 L( p# g0 i; m7 G- F***********************************************) G9 V$ }# i3 C( w) l, @! ^5 {! x
    想起以前河里有人提过,中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝,但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。2 T+ Q" N! v2 @  L3 [7 }/ [
    秦朝车同轨书同文还有万里长城;# c% {+ Z  ^5 o% [+ T0 c/ f
    隋朝有科举制还有大运河。
    ( T7 G8 k4 L" z! B3 _; Y$ X0 i共和国之前的民国显然当不起这样的重任。8 B  L% x' u1 w! ~, X3 r
    当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命:大兴水利,全面扫盲,工业初始化,再就是文化大革命(按今天文科白左化的趋势看,不革命也不行了)。

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    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 23:59
    涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 22:40

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    xiejin77 + 8
    如风如雨 + 4

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    23#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:51:10 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑
    * ?8 |. m6 X, z& Q1 ^: G* j
    晨枫 发表于 2025-12-22 15:40( p  c! q3 x# j/ q" c' z
    从家庭来说,没有TG而是KMT继续执政的话,我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白:只有共产党、毛 ...

    2 w( F. S' N  E4 c' U) C
    4 w" `3 X& R8 z7 T打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权,并不是文革造成的。
    2 O& ]* i" g3 F$ j8 \$ z
    - b% g1 T4 J* [# f2 ^文革的确对很多人造成了伤害,我妈妈也是受文革影响没能考大学,这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。
    - w7 W+ B& {% n  t& {
    - g: s6 i, X" S9 X但几十年过去了,气也该消的差不多了;再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人,不合适了。' Z7 H- L- k0 D5 n$ s

    9 Y  g! `, i, u9 [. _1 z4 |8 F女大学生,不是说八九十年代的,而是说现在,00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。
    - E( y: h7 t& S1 t: M+ i, N- N5 M4 U5 X
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    24#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:55:56 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:47" k3 O; t4 }. _* Y/ n
    走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问
    , O( u; D  C* H/ A$ C; h7 Q3 }8 [6 ?/ X5 y$ H* h- Z. o- `7 n
    同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠 ...

    2 m# ^, q5 Q0 W1 I- F如果往湘西去了,可能都走不到云贵川。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2025-12-22 23:55:59 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:46+ \% j5 }5 r  P9 h. Z) s1 G
    这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是,中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...
    ' C2 B* I) E1 `' d
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    0 [3 F+ A8 S) b5 _: B/ d
    5 i! A: G: u& r' W0 a" W8 t之所以邓小平能挽,是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。% W6 h% V. a# G3 G8 c/ F

    5 k* F3 d4 M. \5 o) M一个例子:如同龙血树网友帖子里提到的,为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液?为的是毒化我们的土壤,这是一项长期坚持才能有效的工作;等我有空整理一下语言,出个小帖。
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    26#
    发表于 2025-12-23 01:18:54 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25
    / e) J$ R8 T. ?0 C; [9 o楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。0 a0 z; Y+ l9 F2 ^) J
    给有野心或者雄心的一把手打了一个样。7 i. K$ t- h+ ~9 x$ F/ E" o
    ...
    : }  Y2 A4 R. T& ?2 L% Y/ i' W1 A) W
    这不就是我一直认为的“没有前30年的破,就没有后30年的立”嘛
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    27#
    发表于 2025-12-23 01:29:03 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑
    , W5 [+ d( ^. h+ x! V
    可梦之 发表于 2025-12-22 08:51
    , I/ b8 n( c8 l% C打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
    7 J; I% T  g4 m6 M; |
    # e) e6 A# }9 ~
    实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书都掌握大把特权,那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。9 U' P, F1 T" q2 p

    7 x% v* C' C/ J8 _- {毛泽东肯定不想看到这样的趋势,但他作为拥有绝对权威的最高领导人,在这里面到底是什么作用呢?
    ' H% N  |4 _" e8 b3 X7 }" x; s, r" c% C  z& J8 t
    在批林批孔后,突然冒出来一段“评水浒、批宋江”,集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的,但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。# ]9 {. ?" |2 r8 V% v

    * o+ I" ^4 f- z3 t且不管他指谁,现在把毛和他的队友分割开来,也是“只反贪官不反皇帝”。0 l$ h9 U' H4 G& |
    2 d6 E& N2 E+ g" }
    关于他的队友,在49年前都是神队友,然后49年后一夜之间就变猪队友了,然后逐渐地就没队友了。- i: q. ?/ u6 H# }0 n  K

    ' E7 c$ D, Z: v; m; K8 E2 l/ U1 g去年上庐山的时候,到庐山会议所在地参观,感触很深。历史上有过三次庐山会议,差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩,或者是他自己变化的轨迹。
    # k0 G$ d8 ]5 w! K/ O) V! B: Q' D8 W0 `, y) M* w5 y
    突然想起来,特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候,喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉?- f" f0 }, S5 B1 s

    8 y- _# \: j- l( A( T对了,女大学生MY的事,这与很多事情有关:
    9 J* z" r1 d2 J' X5 f2 ^) J/ k
    1 y! l/ X1 L9 b( z2 ?1、女大学生身份的去神圣化
    7 z( H1 h! B6 S5 w+ V" B2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化6 H" ^7 n1 ^; ~+ a& g4 H! j: v
    3、对性和婚姻的思维重置
    * w9 b4 o& M! I3 b) O+ M
    * m8 A  Y6 h1 b- k  h这也不是中国的独有现象,西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。
    5 e' H6 k. e$ A0 ]/ T
    5 a) \5 o7 W  H9 n9 w3 H  P随着“孤独富婆”的增加,男大学生MY也会多起来。
    " R- \; P& {# U/ k7 V9 e' ]$ S# I# x! C, D! K( @" B- t3 r0 M
    这是世风日下吗?世风是什么?
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    28#
    发表于 2025-12-23 01:34:56 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:55
    " ~8 D1 s. n4 [+ L; ^* k# U6 q这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    ) p; _. L' O6 E2 }+ U9 ?+ q
    ' \$ C( V. e  F; ]* n- J  O+ }" s之所以邓 ...
    主席及主席那一代打下了坚实的民众基础

    " B" |) u: S" @& n3 p  C) _: [. e9 a; t/ k+ }4 t5 X+ p& K
    什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    29#
    发表于 2025-12-23 02:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑 % n/ A5 p5 E- M" d$ P; t7 ^
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:349 l0 x- S3 Q* A9 w* X. B
    什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的? ...

    , y$ |( x" g  T  W2 c# G, x
    ; s1 h9 S% y; L) v0 s, F7 Q5 O5 |0 T中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。* B; e: D7 A6 G, t! b$ g

    ( C* x* b; {% P4 [8 G7 w而苏联解体的时候,苏联已经没有这个共识了。
    ' u" d8 P) o) {# V3 [* O
    $ B9 b0 n8 f( p$ @$ J+ Q" b0 N至于那两次事变,是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发,试图干掉人民共和国。。之所以没成功,就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    30#
     楼主| 发表于 2025-12-23 03:27:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:293 u. g: ?6 t8 y
    实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书 ...

    3 J5 W; ^) U! N$ H+ z- n7 {特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普世的还有吸毒、LGBT,我们也要坚决反对。! g  H# T; L6 Q: _' l( _: O' j

    7 ~# N" S0 Z" Z4 i0 G( ^也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士,支撑其宁死不屈的理想未来中,是不应该有特权的,不应该有钱色交易的,不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的,是乌托邦,但是毕竟有千千万万的人为之努力过,牺牲过。8 R# y5 [; A: {
    & w# C( L( F0 f! Y; b5 ^6 b
    依毛的智慧,不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动,哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想,以及死后要如何面对死去的战友。
    4 i7 ^) C: x% e6 s+ ^* }. H/ L7 X$ l. @+ ]3 ]) d3 [
    当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后,后人没人想也没能力继续了,必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心,肯定是对的。但特权就此消失了吗, 可能没有女知青作证了,但64是怎么来的呢?黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了,但如何让这先富的一部分人带动后富,是我一直没能想明白的。7 I8 [1 J1 Z9 j) @/ l  \% y$ ~
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    31#
    发表于 2025-12-23 03:56:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:063 W4 B/ z, J/ w
    中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。
    0 i  G7 h# L; u: |8 c7 d$ w7 n. M+ C4 z; n# k# G7 G) N
    而苏联解体的时候,苏联已 ...

    ) h/ ?7 i; r7 \+ UHmmm,“自古以来”,谁是“中国人民”一直是有争议的,只是争议角度每一次都不同。
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    32#
    发表于 2025-12-23 04:02:11 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 13:272 \! s3 Q8 f$ Q4 \
    特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普 ...
    9 h. A) i+ A& z/ X
    你说的都对,我都同意。
    2 o) Q9 @' P1 p$ F' O1 \$ P3 r; W
      o1 c6 a0 a* x  s; E9 K& {或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向,再到上海一大会址博物馆里比较一下,有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看,会有不同的感悟。; @& l3 j2 I, f1 a
    ; x2 ]1 t7 ]4 ^3 w" v9 t9 h. W8 G9 S
    在上海世纪公园,意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地,默哀许久,肃然起敬。7 u" _, ]8 t% N, F, ^4 n

    ' t0 H8 R- o2 D0 {) y对了,庐山也是个很有意思的地方,庐山会议不仅是共产党的,也是国民党的,蒋介石就是在庐山部署围剿的。- h7 i5 I! k! p, }
    & w" c: B( L4 v
    都说爱与死是永恒的主题,理想和人性或许也是同样永恒的主题。

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    这真是极好的: 5.0 不能同意更多: 5.0
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      发表于 2025-12-23 15:04
    给力: 5 涨姿势: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 14:52

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  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 1990 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2025-12-23 11:53:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:553 I, F$ `! s' l" _8 q* u4 B3 W
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。0 Y( w" @& A% N0 Z7 o; s+ K

    6 E: o2 f5 J. {, @# G之所以邓 ...

    ( X, B- k+ r1 d+ o& k那就是一个哏。3 M( C  j! F3 i; b* _
    不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度,打破了原有的僵化的共产主义理论,开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史,听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉,实事求是根据中国的现状求变就有好结果,唯易不易。
    # ~: T3 z& H! `" ?" E4 o! {但也不是文革的功劳,文革也不是一场反腐运动,文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处,那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观,事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓,而不是一定要把他洗成圣人,把文革洗白,把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2297 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2025-12-23 21:24:14 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 22:51
    , `7 \- Q) T% O2 d& N! s打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

    ( r% e) x( `" x$ k5 o林彪其实是是主席的基本盘,不然文革也不会捧出来。1 `% g$ ^2 D8 J8 U! ~
    身体不好装病也好吸毒也好,都得出来挺着。! c5 V0 }& o" @4 L* S
    ************************
    7 t9 t; h: [  Q) f另外,打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
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    该用户从未签到

    35#
    发表于 2025-12-26 12:00:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-22 13:20) a3 P- P: }  D0 k
    这个假设有依据吗?还是纯假设?
    % M9 M: |/ `/ B
    长征之前,主席在党内已经被边缘化了,顶着苏维埃共和国主席的title,但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席,要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持,所以才被带上的。如果说长征是九死一生,当年留下打游击的几乎是十死无生,陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上,几乎就是准备就义前的绝笔。
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    36#
    发表于 2025-12-26 14:34:30 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:53
    5 |0 G/ g9 G9 c7 M6 P, F9 h那就是一个哏。8 j0 m8 n3 Y8 k; Q+ N: c- T! D
    不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...

    5 w: n0 A0 V$ k; X8 s' z$ \( J) o奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。$ o: q. ?* |' k, c( i/ ~5 q
    6 g0 G+ S9 G0 j' S
    这是要大家都去学工学农学军?还是清除党内走资派?还是不断革命的开始?不断革命是革谁的命?
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  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 1990 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2025-12-26 23:36:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 14:344 g8 p+ z4 R6 `8 N$ F
    奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。
    ( y2 w1 F+ \1 I. a. ^5 I
    , B3 d- p4 N3 f$ ?3 ~/ W) j这是要大家都去学工学农学军?还 ...

    ! _+ x6 T. ~5 ^& V$ |- \这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说,没有调查就没有发言权。看再多的书,充其量我只能算间接调查,跟亲身经历还是两回事儿。6 ~' G. E3 R: h, e
    我认为,评价文革评价前三十年,还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心,是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题,以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理?同样的问题,欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的?关于您提的问题,我现在只是隐约有个感觉,很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些,回头我理一理思路,再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
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    38#
    发表于 2025-12-26 23:48:41 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:36& ~' y  u6 n" d5 U- p" t" o# J
    这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...

    $ W" c0 P5 L9 V其实亲历其中,更有身在庐山中不识真面目的问题,对大局看不清。比如说,我真是对文革的目的看不明白,五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江,我真是不明白这是一路走歪,还是从一开始就是下大棋?如果连毛这样都被迫一路走歪,他对中国政局和民心到底有多少掌控?如果一开始就是下大棋,那好像太不符合他光明磊落的风格?9 s! n! L8 |$ J% O' Z$ l

    & n% ]% L! N6 f: d只是当别人描述到具体的“真相”的时候,可以和我亲历的真相对比。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-10 06:35:07 | 只看该作者
    在TG的叙事里,是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后,人民突然就丧失了选择的能力,一定要由党来代替人民做选择呢?人民连看看有什么不同选项都是不允许的
    7 I3 J( r: G' c' U" f- Y+ ]1 v是人民堕落了,还是TG堕落了?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    40#
    发表于 2026-1-10 06:37:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 15:07
    4 C2 w# n1 F. ~0 @+ c8 M) m6 ]有个朋友,他哥哥是脑瘫。出生的时候难产,有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了,脑子被产钳夹坏了。所 ...

    . Y8 F+ ~. Y$ B7 Q7 J改开这个话题,我妈常常怀念当年的物价,老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说,当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃,现在的橙子再贵你也不需要犹豫
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