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楼主: 可梦之
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假如主席牺牲在黎明前

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smileREGENT
  • TA的每日心情
    开心
    2026-4-19 23:23

    • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体
    21#
    发表于 2025-12-22 16:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑
    : y3 E" a% U. j  w, L: b
    sleepyr 发表于 2025-12-22 09:555 V" q  ~- N4 A' z0 h
    不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。 ...

    , x8 u/ V. e' v8 ?* V& \, `
    2 ]' P0 K& s5 b3 |走的人全军覆没在云贵川，毫无疑问
    / f* F$ D: Q( M5 v8 l1 o* q; b! T8 I6 O& U- p4 a0 I8 p. y
    同时我愿意相信，根据地的人民会在毛委员的带领下，挺过换种过火的屠杀，成为另一个世界线的星星之火
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25

    • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2025-12-22 20:25:35 | 只看该作者
    楼主没咋提的文革，以后放到历史评价上来说大概率也是：史无前例。
    - f) `$ d$ p0 v8 T; g6 z. S! b给有野心或者雄心的一把手打了一个样。! T: _; Y9 ^; y+ R8 @; q6 ]: X
    ***********************************************" d* V3 N7 O7 v9 b
    想起以前河里有人提过，中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝，但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。8 P2 d5 O3 ?# D, V2 }8 J6 k
    秦朝车同轨书同文还有万里长城；
    5 q. m  C% b% h) \- c隋朝有科举制还有大运河。
      w4 Y5 x+ I7 q8 E# s共和国之前的民国显然当不起这样的重任。/ |. ?) g) O( v; Y5 X% ~5 j
    当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命：大兴水利，全面扫盲，工业初始化，再就是文化大革命（按今天文科白左化的趋势看，不革命也不行了）。

    点评

    涨姿势: 5.0 油菜: 5.0
    方恨少
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 23:59
    可梦之
    涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 22:40

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    xiejin77 + 8
    如风如雨 + 4

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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    23#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:51:10 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑 + _5 |; r4 z+ C# d
    晨枫 发表于 2025-12-22 15:40+ p* B) K2 Q6 j
    从家庭来说，没有TG而是KMT继续执政的话，我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白：只有共产党、毛 ...

    3 c' A. _; [5 c7 B
    / @9 k  _+ l: u: z9 V打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权，并不是文革造成的。( C, i( a" h7 s
    ' U* O1 }4 T  n$ F
    文革的确对很多人造成了伤害，我妈妈也是受文革影响没能考大学，这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。
    9 g  N: U7 L; {7 D) g5 F9 i& R8 s. Z. H" f
    但几十年过去了，气也该消的差不多了；再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人，不合适了。; ^  E8 v2 G# K  u( p" U+ }( ~, i
    , x6 w" g- {, K* ^# m* Z. Y
    女大学生，不是说八九十年代的，而是说现在，00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。
    % ~+ ?% Q' n/ V) d4 a, B/ S9 ]2 S
    ) u5 X) b& M* H0 y0 s
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    24#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:55:56 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:47
    8 Z- k' ], l  o6 j走的人全军覆没在云贵川，毫无疑问2 U) E8 j+ d, E" l9 Z; E! w* g* Z7 |$ t

    4 ~: n7 ~0 X( W, T5 [同时我愿意相信，根据地的人民会在毛委员的带领下，挺过换种过火的屠 ...

    . o8 }# M$ ]5 ~  ?% f/ J如果往湘西去了，可能都走不到云贵川。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    25#
    发表于 2025-12-22 23:55:59 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:46
      ?# `' P6 q& M这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是，中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...
      W2 r8 s/ I8 V  w7 x
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。) O- {6 u7 B- O" U
    6 S& l. P' I7 t7 N6 W
    之所以邓小平能挽，是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。
    ( ~4 o! r! m* W6 E
    * ~4 N. d6 T  Q; j9 H  b9 C一个例子：如同龙血树网友帖子里提到的，为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液？为的是毒化我们的土壤，这是一项长期坚持才能有效的工作；等我有空整理一下语言，出个小帖。
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    晨枫

    该用户从未签到
    26#
    发表于 2025-12-23 01:18:54 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25) \2 U  s2 ^- R) u
    楼主没咋提的文革，以后放到历史评价上来说大概率也是：史无前例。
    : y  r9 u- q! k: }! |* a给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
    4 o. x6 l  i: o' g. ~2 l8 A( g' ]# a8 C ...
    6 S) B9 f, _, Y$ V
    这不就是我一直认为的“没有前30年的破，就没有后30年的立”嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2025-12-23 01:29:03 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑 - u. x5 P& M7 M4 g
    可梦之 发表于 2025-12-22 08:51) m: H6 A3 |' y0 M
    打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

    $ H: Q; M5 l+ s" N' M1 d
    & ~* H9 [0 u1 T0 P1 v- i5 y3 s: r* ?实际上，特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权，但局限在“云端之上”的范围。到文革，大队支书都掌握大把特权，那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。
    & J1 y# d7 z* @% C- R
    $ j. o8 A2 i& M, a' ]8 J毛泽东肯定不想看到这样的趋势，但他作为拥有绝对权威的最高领导人，在这里面到底是什么作用呢？
    7 e' [+ r" n. I
    % e2 t5 ^4 V( d0 T7 X7 I在批林批孔后，突然冒出来一段“评水浒、批宋江”，集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的，但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。6 J- M  t9 m$ h6 h- x, _

    / }0 o( ?& O+ g: v且不管他指谁，现在把毛和他的队友分割开来，也是“只反贪官不反皇帝”。
    1 l' I/ @6 s5 K9 {" S
    ' v# K& i+ w% n关于他的队友，在49年前都是神队友，然后49年后一夜之间就变猪队友了，然后逐渐地就没队友了。
    - g$ a1 H9 w9 q' K5 G* e& R  ]! a/ i7 R; a$ Q3 n$ B
    去年上庐山的时候，到庐山会议所在地参观，感触很深。历史上有过三次庐山会议，差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩，或者是他自己变化的轨迹。6 L- A3 W& ^3 d1 }. f& T8 A

    + c# O" i9 j( N% N# A2 j  F突然想起来，特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候，喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉？( s# U1 K, t7 B! U  N$ r

    2 g* g4 I4 F2 G) P8 z对了，女大学生MY的事，这与很多事情有关：
      n/ J1 H' m( q# G2 ]* Q' t6 c4 E1 {& @8 t7 i0 J0 K- y( C8 b
    1、女大学生身份的去神圣化1 s" R% q) h) q4 d3 M
    2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化
    1 F5 J! e& Z4 Y. W. o3、对性和婚姻的思维重置6 o# ^: Z9 S" c8 j: k$ m

    - J$ V; Q1 d- Q5 S; O$ w( Y5 _这也不是中国的独有现象，西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。
    8 p5 m8 H( d& A, u; X; g
    . l+ o% k: ^: X. \随着“孤独富婆”的增加，男大学生MY也会多起来。- u+ `$ f+ A5 ]& G
    . z# d& b7 \" u3 j2 C
    这是世风日下吗？世风是什么？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2025-12-23 01:34:56 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:55- [. h1 W8 N9 @: g9 H
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。/ g4 p! @- s# \9 z  Z" _* c
      z( y* F0 c* N8 A4 x: j) N/ ~2 r
    之所以邓 ...
    主席及主席那一代打下了坚实的民众基础
    0 \. N# L! ~: f. {9 _; t2 @4 T

    ' j" z( q- i" N- t: _- z什么基础？86年学潮（方励之那次）和8x8是建立在这个基础上的，还是反对这个基础的？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    29#
    发表于 2025-12-23 02:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑
    ( V; q4 f' K( P( _, f, ~5 D, ~% e
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:348 R/ P9 t; O2 d  _- @; m, e5 E
    什么基础？86年学潮（方励之那次）和8x8是建立在这个基础上的，还是反对这个基础的？ ...

    + o0 w, Q  I1 S
    ) f+ F" L* x7 B% ^. |& i+ v& {中华人民共和国属于中国人民的这个共识， 这是毛及其战友建立的，这是基础。
    ( Y, _6 z- w- F+ v5 Z1 n4 w& @  {& Z, `! E) D2 w
    而苏联解体的时候，苏联已经没有这个共识了。% Z8 p) R" F3 s, P/ l: g/ @

    , H/ b+ b( P/ c, v( s至于那两次事变，是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发，试图干掉人民共和国。。之所以没成功，就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    30#
     楼主| 发表于 2025-12-23 03:27:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:29  L% u) Y) S7 {' V
    实际上，特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权，但局限在“云端之上”的范围。到文革，大队支书 ...

    : \; _; ^" H! {4 ~2 e* |特权肯定是不对的，不管他是否是一直存在的；女大学生MY也是不对的，不管是否和西方一样普世；类似西方普世的还有吸毒、LGBT，我们也要坚决反对。
    ) F" o! @) J& O6 b  m( y' c2 A$ n, {* B# }
    也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士，支撑其宁死不屈的理想未来中，是不应该有特权的，不应该有钱色交易的，不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的，是乌托邦，但是毕竟有千千万万的人为之努力过，牺牲过。
    ! P* j! X9 y$ e  h0 S3 ~1 d* q9 h: F( v- F
    依毛的智慧，不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动，哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想，以及死后要如何面对死去的战友。
    / u4 v; L7 Z7 Z/ k, n4 [; N$ R6 g; R0 [
    当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后，后人没人想也没能力继续了，必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心，肯定是对的。但特权就此消失了吗， 可能没有女知青作证了，但64是怎么来的呢？黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了，但如何让这先富的一部分人带动后富，是我一直没能想明白的。7 u  [6 T3 _6 {1 W
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    晨枫

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    31#
    发表于 2025-12-23 03:56:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06
    7 l9 D; H6 u9 J. x中华人民共和国属于中国人民的这个共识， 这是毛及其战友建立的，这是基础。/ p' h! e8 N9 G; i1 z

    % l* e/ h- D# Y' e3 _8 w) Y而苏联解体的时候，苏联已 ...
    : T. Y4 o1 C6 W" Y& D
    Hmmm，“自古以来”，谁是“中国人民”一直是有争议的，只是争议角度每一次都不同。
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2025-12-23 04:02:11 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 13:274 O+ q6 U. Y9 o2 |
    特权肯定是不对的，不管他是否是一直存在的；女大学生MY也是不对的，不管是否和西方一样普世；类似西方普 ...

    6 e) w. Z3 K' S- t8 P) _你说的都对，我都同意。
    / K. S" [/ ~6 \! j+ `
    6 Q) b% m" L+ ?/ e# d/ N8 ?/ |或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向，再到上海一大会址博物馆里比较一下，有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看，会有不同的感悟。9 H. n: ]* b( ?, e, s: j' O8 \
    ! U. v5 H4 [4 {' V: r. N  U8 q, y+ }
    在上海世纪公园，意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地，默哀许久，肃然起敬。
    % C4 L: X7 s+ l' R  `" N; Z8 Q. X7 {  c# c7 Y/ _
    对了，庐山也是个很有意思的地方，庐山会议不仅是共产党的，也是国民党的，蒋介石就是在庐山部署围剿的。8 X+ Y- E# ]0 w! D7 D, s, K, X% R

    3 x: a3 x6 c1 y+ F: M4 @都说爱与死是永恒的主题，理想和人性或许也是同样永恒的主题。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    这真是极好的: 5.0 不能同意更多: 5.0
    +1: 5.0
    蓦然回首
    给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 15:04
    老票
    给力: 5 涨姿势: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 14:52

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    蓦然回首
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前

    • 签到天数: 2001 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2025-12-23 11:53:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:55/ [( [# Z% h1 |+ x0 Y7 H; p* ]9 H+ c
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    6 J! j9 I" H/ v, ^4 i! L& y8 ^9 [7 A
    之所以邓 ...

    9 Z7 @! m7 b1 K那就是一个哏。1 b5 X. y; x. H! d' |
    不是一句话能概括的，也不是一个人的功劳，应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度，打破了原有的僵化的共产主义理论，开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史，听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉，实事求是根据中国的现状求变就有好结果，唯易不易。" N+ t; h% c$ a) O9 m0 v# {( J- e
    但也不是文革的功劳，文革也不是一场反腐运动，文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处，那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观，事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓，而不是一定要把他洗成圣人，把文革洗白，把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25

    • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2025-12-23 21:24:14 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 22:51( U# `+ X# J4 e+ G" D9 x
    打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
    + S  \5 t' R6 U# V; e# u0 t7 q& x
    林彪其实是是主席的基本盘，不然文革也不会捧出来。
      A; s8 L3 Y' P身体不好装病也好吸毒也好，都得出来挺着。1 m' _7 P/ m3 c5 r3 O7 P
    ************************; ]6 b6 O, F0 H3 f6 O4 X- P
    另外，打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
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    sleepyr

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2025-12-26 12:00:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-22 13:20
    ) S/ O4 a! Q7 l* n3 q这个假设有依据吗？还是纯假设？

    " U+ S1 B4 G2 W0 G长征之前，主席在党内已经被边缘化了，顶着苏维埃共和国主席的title，但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席，要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持，所以才被带上的。如果说长征是九死一生，当年留下打游击的几乎是十死无生，陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上，几乎就是准备就义前的绝笔。
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2025-12-26 14:34:30 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:53: h5 a2 i% c. }/ D
    那就是一个哏。
    - Z5 ?$ V- |8 i& C" D1 r6 ^: V不是一句话能概括的，也不是一个人的功劳，应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...

    7 N, U, U( F, B5 ^: [7 b9 ^奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。
    / ?6 b$ w; C# r( x4 E- k5 B$ T/ [8 v# o0 Y
    这是要大家都去学工学农学军？还是清除党内走资派？还是不断革命的开始？不断革命是革谁的命？
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    蓦然回首
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前

    • 签到天数: 2001 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2025-12-26 23:36:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 14:34- i9 [  r1 X, J: {% _7 E: j5 w) }
    奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。
    : Z; Y1 G9 v8 C
    9 B. X7 f  u+ F' H8 G$ P4 q2 d7 b这是要大家都去学工学农学军？还 ...

    ' i6 ~3 z1 _% g3 g( G! `这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者，比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说，没有调查就没有发言权。看再多的书，充其量我只能算间接调查，跟亲身经历还是两回事儿。
    + o# {% P* e- u. u我认为，评价文革评价前三十年，还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心，是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题，以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理？同样的问题，欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的？关于您提的问题，我现在只是隐约有个感觉，很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些，回头我理一理思路，再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2025-12-26 23:48:41 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:36+ t+ D4 z- T* [8 W) ^  Q
    这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者，比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...
    3 A- |, p% Q4 _9 A3 w6 f
    其实亲历其中，更有身在庐山中不识真面目的问题，对大局看不清。比如说，我真是对文革的目的看不明白，五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江，我真是不明白这是一路走歪，还是从一开始就是下大棋？如果连毛这样都被迫一路走歪，他对中国政局和民心到底有多少掌控？如果一开始就是下大棋，那好像太不符合他光明磊落的风格？
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    ; S2 t' P8 r' A* v只是当别人描述到具体的“真相”的时候，可以和我亲历的真相对比。
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    机器猫
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08

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    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2026-1-10 06:35:07 | 只看该作者
    在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能力，一定要由党来代替人民做选择呢？人民连看看有什么不同选项都是不允许的4 G6 e. N' l$ d- D) @: {
    是人民堕落了，还是TG堕落了？
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    机器猫
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08

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    [LV.1]炼气
    40#
    发表于 2026-1-10 06:37:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 15:07
    % ~: O: v# k4 T  N3 Y5 R有个朋友，他哥哥是脑瘫。出生的时候难产，有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了，脑子被产钳夹坏了。所 ...

    % n6 D9 _% f+ N; T/ U/ M, ~* i改开这个话题，我妈常常怀念当年的物价，老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说，当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃，现在的橙子再贵你也不需要犹豫
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