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楼主: 可梦之
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假如主席牺牲在黎明前

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-4-19 23:23
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    21#
    发表于 2025-12-22 16:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑
    , ?% V+ k6 e4 B
    sleepyr 发表于 2025-12-22 09:55
    $ G$ d8 e9 M4 c- x+ ~  g2 b  z6 m  S不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席,中国革命还能不能成功。 ...
    . ^- G. u6 ^' T; I2 T. F& u

    ) C- j/ J0 Z9 D3 f) T! X走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问6 V9 [, V0 A" d7 T2 t" C: J5 {% S

    + p/ t5 F, d2 [3 E- i同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠杀,成为另一个世界线的星星之火
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2025-12-22 20:25:35 | 只看该作者
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。  S8 v+ M. Z5 O. n# O, m% C2 J
    给有野心或者雄心的一把手打了一个样。9 l3 ^. s# h6 H) R+ K2 ^5 C. s
    ***********************************************8 `  ^7 v' t$ x  o( {
    想起以前河里有人提过,中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝,但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。
      C4 v6 ?  Z8 \4 ^" N5 L# \4 ^秦朝车同轨书同文还有万里长城;& s3 Y2 i; W' j# a
    隋朝有科举制还有大运河。
    6 ~/ x1 `/ R: x7 Y* L; D共和国之前的民国显然当不起这样的重任。& u; N8 t. g! T; i: X
    当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命:大兴水利,全面扫盲,工业初始化,再就是文化大革命(按今天文科白左化的趋势看,不革命也不行了)。

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    涨姿势: 5.0 油菜: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 23:59
    涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 22:40

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    xiejin77 + 8
    如风如雨 + 4

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    23#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:51:10 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑 / I) _+ d$ N2 u9 A. f( K- \
    晨枫 发表于 2025-12-22 15:40
    3 k) F+ p3 Y! v$ g& `9 K( f从家庭来说,没有TG而是KMT继续执政的话,我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白:只有共产党、毛 ...
    6 c- ?! {% S4 k

    - F2 d! e" a- o9 s* }打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权,并不是文革造成的。
    5 ]3 b5 A$ Q: [( G5 C. P
    8 b4 [- x9 ]8 W: ~7 M" e文革的确对很多人造成了伤害,我妈妈也是受文革影响没能考大学,这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。; K7 Y( y+ i- ?, O8 q3 W
    0 E* \4 u; K  w2 T: U, ?/ w4 r0 V4 L
    但几十年过去了,气也该消的差不多了;再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人,不合适了。0 l; A. B6 B- K9 C, S4 |

      S& P4 z0 t- J3 s! _  |女大学生,不是说八九十年代的,而是说现在,00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。. R7 I+ d% z; l  T+ g) u  u
    # {) m, a4 {( _
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    24#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:55:56 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:47- J, E3 b/ R& _5 i( ]: `
    走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问
    2 t: c: U" Y8 X- d* F' f3 I- h  g
    同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠 ...
    4 W8 Z& \9 P. n: B9 A! X0 V
    如果往湘西去了,可能都走不到云贵川。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2025-12-22 23:55:59 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:46
    & T- w' Q- c8 k1 M这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是,中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...
    # ]* s, h; O; Q
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    : X' ~) e5 W. w8 t2 Y
    , |8 v' o5 e& @/ d: _; q( x6 l之所以邓小平能挽,是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。6 j% }8 q/ a% q8 I9 s

    ) T2 G3 h+ O' K" `9 ~( ~; r一个例子:如同龙血树网友帖子里提到的,为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液?为的是毒化我们的土壤,这是一项长期坚持才能有效的工作;等我有空整理一下语言,出个小帖。
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    26#
    发表于 2025-12-23 01:18:54 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-12-22 06:254 f$ R. \; Y3 G& t5 P! O
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。
    2 k+ t# T; p: O. k给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
    . \$ C6 O* h. d8 M6 a( k, q; @ ...

    4 u- P( X" ^/ o; n3 P4 L1 \7 E这不就是我一直认为的“没有前30年的破,就没有后30年的立”嘛
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    27#
    发表于 2025-12-23 01:29:03 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑 ) @, {, |$ V# E3 p
    可梦之 发表于 2025-12-22 08:51
    5 _# y) E' g& d) H9 l3 X打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

    / b9 g; W! Z0 W) ?: S3 d2 d# w
    - U/ f" M+ \4 L, e& O7 w6 @实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书都掌握大把特权,那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。
    . i  T  {  c8 u: p: V# [7 ?5 s  r( S, s; H9 w' z7 X- e, g
    毛泽东肯定不想看到这样的趋势,但他作为拥有绝对权威的最高领导人,在这里面到底是什么作用呢?9 v& e9 K8 I' Y+ R1 U! O
    3 H7 \9 B* L! l$ ^  [
    在批林批孔后,突然冒出来一段“评水浒、批宋江”,集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的,但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。
    1 h$ a6 F. _! n+ E8 _0 ~& Q* l# {8 G- g" D% [6 w  a: _0 n
    且不管他指谁,现在把毛和他的队友分割开来,也是“只反贪官不反皇帝”。
    0 H$ A+ F. @3 @6 s# e$ X1 K: F( Z# g2 _; [9 N
    关于他的队友,在49年前都是神队友,然后49年后一夜之间就变猪队友了,然后逐渐地就没队友了。
    , ]/ ?" U1 C0 o  Q) v1 P/ u! [4 z+ V/ N1 m
    去年上庐山的时候,到庐山会议所在地参观,感触很深。历史上有过三次庐山会议,差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩,或者是他自己变化的轨迹。. `2 q% B& n% Z3 `

    / W& U7 Q/ t2 k0 g0 ^& P' h3 x; T+ c4 R突然想起来,特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候,喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉?& M, h1 A/ Y  B
    1 Y0 w9 m( R& J! e# F) v
    对了,女大学生MY的事,这与很多事情有关:
    ' h5 X, T" Z/ I8 T+ ~& r) p7 E, Z( E
    1、女大学生身份的去神圣化
    ) k: g( X/ t. W$ ]' e2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化2 t2 d2 j/ M6 z2 A( L* z
    3、对性和婚姻的思维重置8 g! T2 q' ?" M. ~5 a% l' D

    $ q$ ~) a# s# i- |8 C; ]这也不是中国的独有现象,西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。
    " h* I7 y& |1 j+ e) q/ S# r* L6 Q8 M; j
    随着“孤独富婆”的增加,男大学生MY也会多起来。
    ) S6 O! x& J  O0 Z+ z9 l- ?6 j9 J9 F+ ~* W  f/ a
    这是世风日下吗?世风是什么?
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    28#
    发表于 2025-12-23 01:34:56 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:55
    : `, g9 a- R# B这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。6 J% Z3 Y0 L9 V" I) @

    8 S+ [1 J" [. H; Q之所以邓 ...
    主席及主席那一代打下了坚实的民众基础

    : s4 m& D6 v% M# B! E
    . e8 Y3 F# T. T" D; H什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    29#
    发表于 2025-12-23 02:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑
    ! I6 P7 p: x) G8 r! e% \7 o
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:34: H# N: @5 }$ H. O# {! ?
    什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的? ...

    4 A) k3 S9 v6 C, Q, r/ x7 q. q" x8 ]  T' `. e. r& @
    中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。) b5 S6 P" o3 P6 B6 m
    0 T2 Y: O" g! Y7 j& X% |$ ~( h* F
    而苏联解体的时候,苏联已经没有这个共识了。6 u" ]& _8 F; x
    ( L5 ~1 c0 n( h4 H3 e$ S' f
    至于那两次事变,是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发,试图干掉人民共和国。。之所以没成功,就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    30#
     楼主| 发表于 2025-12-23 03:27:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:29
    . P& p6 N4 H: A实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书 ...
    ! h% D( A/ j# e; w5 q- C
    特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普世的还有吸毒、LGBT,我们也要坚决反对。- V. Z) s0 u' ^! t
    : f- L! J& M$ i; z( ?
    也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士,支撑其宁死不屈的理想未来中,是不应该有特权的,不应该有钱色交易的,不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的,是乌托邦,但是毕竟有千千万万的人为之努力过,牺牲过。
    9 C# g& {6 O6 ^- Z' S! v+ U1 E
    $ d0 a, x/ c+ y依毛的智慧,不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动,哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想,以及死后要如何面对死去的战友。
    * p) L1 ]+ F. {% L  [5 _" l9 c
    * O/ b4 }- X; D2 k当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后,后人没人想也没能力继续了,必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心,肯定是对的。但特权就此消失了吗, 可能没有女知青作证了,但64是怎么来的呢?黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了,但如何让这先富的一部分人带动后富,是我一直没能想明白的。' U6 K' s( V6 e7 v' L
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    31#
    发表于 2025-12-23 03:56:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06
    $ H0 L8 |! S) g" Z中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。
    + z( i: N1 e8 i
    : K  {5 U  X) p- ]. s7 {; s而苏联解体的时候,苏联已 ...

    ; F3 |: s9 ~7 U# M" vHmmm,“自古以来”,谁是“中国人民”一直是有争议的,只是争议角度每一次都不同。
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    32#
    发表于 2025-12-23 04:02:11 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 13:27$ K% M4 a' F. A# B
    特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普 ...

    5 N) a" B& }* z你说的都对,我都同意。& A8 [6 K  |* M

    5 W) m( b' E  x或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向,再到上海一大会址博物馆里比较一下,有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看,会有不同的感悟。
    9 R+ [8 |/ ^' l4 c. _# h
    ' Q+ J3 j# t( j在上海世纪公园,意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地,默哀许久,肃然起敬。; e' G8 r+ S3 ^6 h
    4 a* d$ c; R( ~/ C9 N
    对了,庐山也是个很有意思的地方,庐山会议不仅是共产党的,也是国民党的,蒋介石就是在庐山部署围剿的。* X4 c' j/ @+ ~; b& U3 J5 S

    % \* y4 Y6 K" v  Y, f, Q* _& c/ Y都说爱与死是永恒的主题,理想和人性或许也是同样永恒的主题。

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    这真是极好的: 5.0 不能同意更多: 5.0
    +1: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 15:04
    给力: 5 涨姿势: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 14:52

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 22:01
  • 签到天数: 2009 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2025-12-23 11:53:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:559 l' k- e1 _3 h$ o2 ]! W% P: }/ {2 m
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。: O; }3 n3 s& _& O) e+ r

    6 z; a& G. [; l# O之所以邓 ...
    ! [% B; b8 ~  b; ?- J
    那就是一个哏。
    * R3 ?8 W% t/ E不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度,打破了原有的僵化的共产主义理论,开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史,听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉,实事求是根据中国的现状求变就有好结果,唯易不易。
    % s. x7 q( e8 @+ j2 O7 N  h1 \% s但也不是文革的功劳,文革也不是一场反腐运动,文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处,那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观,事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓,而不是一定要把他洗成圣人,把文革洗白,把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2025-12-23 21:24:14 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 22:51( \9 Z8 F% ]4 B; h0 V+ @5 o0 @. e( s
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
      I3 _( C, T) J/ S% X4 S
    林彪其实是是主席的基本盘,不然文革也不会捧出来。
    / [9 D, b+ v" {- l身体不好装病也好吸毒也好,都得出来挺着。2 R* }( Y1 [" M2 D8 L$ X; v
    ************************
    # [& _; |6 B$ z另外,打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
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    该用户从未签到

    35#
    发表于 2025-12-26 12:00:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-22 13:203 Y: l4 t$ Q# t$ H0 s
    这个假设有依据吗?还是纯假设?
    ' s6 D! }8 I& s7 h
    长征之前,主席在党内已经被边缘化了,顶着苏维埃共和国主席的title,但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席,要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持,所以才被带上的。如果说长征是九死一生,当年留下打游击的几乎是十死无生,陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上,几乎就是准备就义前的绝笔。
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    36#
    发表于 2025-12-26 14:34:30 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:534 S& J& A! K9 |7 J2 v
    那就是一个哏。3 J( [3 W7 n* y: l. v
    不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...
    ; d% u! o" c$ `6 A+ o
    奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。
    4 M; h# X/ T8 w1 y
    - ?7 ^0 T1 b( M+ J  a这是要大家都去学工学农学军?还是清除党内走资派?还是不断革命的开始?不断革命是革谁的命?
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 22:01
  • 签到天数: 2009 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2025-12-26 23:36:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 14:346 p& t/ i$ \: S
    奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。
    : k5 G1 |! P8 N6 \' k: `, R
    # f: ~6 ~2 p! H7 y6 R3 G1 }这是要大家都去学工学农学军?还 ...

    4 v) c: R/ R' p$ i这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说,没有调查就没有发言权。看再多的书,充其量我只能算间接调查,跟亲身经历还是两回事儿。; `6 `; u8 u6 M8 a% c, s
    我认为,评价文革评价前三十年,还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心,是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题,以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理?同样的问题,欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的?关于您提的问题,我现在只是隐约有个感觉,很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些,回头我理一理思路,再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
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    该用户从未签到

    38#
    发表于 2025-12-26 23:48:41 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:36
    ; d: X5 |5 @0 P. J7 m这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...
    : r2 q2 y; o$ d7 v9 A2 \' L; L
    其实亲历其中,更有身在庐山中不识真面目的问题,对大局看不清。比如说,我真是对文革的目的看不明白,五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江,我真是不明白这是一路走歪,还是从一开始就是下大棋?如果连毛这样都被迫一路走歪,他对中国政局和民心到底有多少掌控?如果一开始就是下大棋,那好像太不符合他光明磊落的风格?) X" T! j) B2 j8 w% `

    0 j1 G9 c. a$ ?( V4 @只是当别人描述到具体的“真相”的时候,可以和我亲历的真相对比。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-10 06:35:07 | 只看该作者
    在TG的叙事里,是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后,人民突然就丧失了选择的能力,一定要由党来代替人民做选择呢?人民连看看有什么不同选项都是不允许的- h9 g0 |2 `: }
    是人民堕落了,还是TG堕落了?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    40#
    发表于 2026-1-10 06:37:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 15:07, S" T+ C- l$ y7 A% D9 X6 ?. J4 n# |
    有个朋友,他哥哥是脑瘫。出生的时候难产,有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了,脑子被产钳夹坏了。所 ...
    0 F5 k( P7 [) A: [9 b0 |. ~6 P
    改开这个话题,我妈常常怀念当年的物价,老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说,当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃,现在的橙子再贵你也不需要犹豫
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