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楼主: 可梦之
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假如主席牺牲在黎明前

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-4-19 23:23
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    21#
    发表于 2025-12-22 16:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑 & R1 Z& B  D9 d6 A5 G
    sleepyr 发表于 2025-12-22 09:55
    5 L( R( R% w5 Q, D0 [不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席,中国革命还能不能成功。 ...
    8 H, Y% W1 J: m. C
    # r( u( k) c0 K+ X7 p
    走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问
    ( }0 z; `8 l6 `- j+ g: L$ M. X1 L1 r- u) ]1 k& x1 O8 k% q
    同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠杀,成为另一个世界线的星星之火
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2297 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2025-12-22 20:25:35 | 只看该作者
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。1 S; v: |5 T3 G! q$ P0 B1 |. f' E
    给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
    : B# }9 X) [! y9 c+ l***********************************************
    9 i; _( ?. Q8 q想起以前河里有人提过,中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝,但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。
    6 b& u% O: n$ J1 @1 H/ l) _. P秦朝车同轨书同文还有万里长城;
    # X1 ]; @- F1 S4 h) i' B) s( C隋朝有科举制还有大运河。
    & F& V" Z. c' @共和国之前的民国显然当不起这样的重任。
    ' Y5 ?  B0 S9 [' v5 k当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命:大兴水利,全面扫盲,工业初始化,再就是文化大革命(按今天文科白左化的趋势看,不革命也不行了)。

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    涨姿势: 5.0 油菜: 5.0
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 23:59
    涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 22:40

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    xiejin77 + 8
    如风如雨 + 4

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    23#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:51:10 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑 ' ~) a$ w* R4 U: s) n
    晨枫 发表于 2025-12-22 15:40# V% O7 V6 h7 R; Q0 F% s
    从家庭来说,没有TG而是KMT继续执政的话,我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白:只有共产党、毛 ...
    - ?6 g2 o2 j# j0 ~$ Z

    9 B. M" I. Z) h" X打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权,并不是文革造成的。+ m1 x, M. R' Y

      A% c, u: N3 N2 v文革的确对很多人造成了伤害,我妈妈也是受文革影响没能考大学,这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。
    1 e) h" Z& w1 A- Q2 t+ @
    # S. u" z" |$ c* m# A但几十年过去了,气也该消的差不多了;再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人,不合适了。
    $ x8 l8 G, M* \) E- X
    ' @2 w& |: n. f; W女大学生,不是说八九十年代的,而是说现在,00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。0 {! o# Y$ J3 Y5 J# c/ u

    5 D6 u, z8 P$ L' U8 O& z& I* |4 b
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    24#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:55:56 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:475 u1 R3 o8 `0 |3 j& D) ]8 R; j
    走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问8 w" _4 |! O- S) I2 ^3 u( U( n& T  b0 j' X

    6 t' R) w* b6 a" [+ y# y6 ?& y# j3 {同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠 ...

    , g7 @& L6 ]2 p5 J如果往湘西去了,可能都走不到云贵川。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2025-12-22 23:55:59 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:46
    * c. ^6 B6 v$ o4 a这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是,中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...

    & ]7 w. n. U2 u  T这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    % ^+ ^( b' M- d1 x2 k* ]: _* x' l3 x6 g5 ]( x8 I0 U
    之所以邓小平能挽,是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。
    1 x& x+ {. @3 w( R3 h
    : N& _* T$ n" I一个例子:如同龙血树网友帖子里提到的,为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液?为的是毒化我们的土壤,这是一项长期坚持才能有效的工作;等我有空整理一下语言,出个小帖。
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    26#
    发表于 2025-12-23 01:18:54 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25
    4 u, V- V: ~- b( Q# o楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。
    6 P: b! q* _. }7 Z5 a  G给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
    / D$ W( a1 O3 l) P ...
    4 L; n- m2 c% `# P$ r
    这不就是我一直认为的“没有前30年的破,就没有后30年的立”嘛
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    27#
    发表于 2025-12-23 01:29:03 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑
    8 L. _6 x8 K: D1 G3 |
    可梦之 发表于 2025-12-22 08:510 f' i( c/ q3 J( ?  j" s, F* k
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
    7 ]6 Y- Q, ^, m- e
    2 ]$ z3 s1 T% _
    实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书都掌握大把特权,那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。/ x+ ^, l+ V- E% ^

    / ^& ]: |$ a' |% F  \毛泽东肯定不想看到这样的趋势,但他作为拥有绝对权威的最高领导人,在这里面到底是什么作用呢?2 y9 [' l9 ?% f) d, b6 Z! m- e5 Y- j
    ; c' v8 |* v7 O# {: p
    在批林批孔后,突然冒出来一段“评水浒、批宋江”,集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的,但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。
    ' N# l# v; @( _: [- Y( O- v) _( B7 i+ L+ @) V2 q6 M) }+ R" A9 C/ `
    且不管他指谁,现在把毛和他的队友分割开来,也是“只反贪官不反皇帝”。9 c1 V0 |$ I, Q3 Z6 N
    . |; _' [# {5 J  _& p# |8 e
    关于他的队友,在49年前都是神队友,然后49年后一夜之间就变猪队友了,然后逐渐地就没队友了。
    5 K$ X! c: U# ]/ i! L" Z; E" }
    " X3 q  k: U% C- E) L去年上庐山的时候,到庐山会议所在地参观,感触很深。历史上有过三次庐山会议,差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩,或者是他自己变化的轨迹。$ |* ^' w: x8 r0 w: [9 Z
    , g1 l* I. i8 U7 C3 K
    突然想起来,特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候,喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉?
    0 l& _6 I/ j% _# \7 y; h" i
    ! W& ]2 }1 {3 A. O3 Y- q" E" C对了,女大学生MY的事,这与很多事情有关:1 m. Q3 M, e- W/ S! z, r
    3 Q. f! u! d4 U; x1 d9 h/ |1 G
    1、女大学生身份的去神圣化
    3 X2 r8 ]. C1 _. ~( O2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化& z: g$ h3 p* C% O+ L) x$ O7 }# W
    3、对性和婚姻的思维重置6 i, h- r5 t- v1 o9 Y6 V, J
    . ?* d; p! I/ h) y. x
    这也不是中国的独有现象,西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。* V* H5 j9 D: |5 c
    & n1 D5 v7 T2 q! o) X5 H5 \- i
    随着“孤独富婆”的增加,男大学生MY也会多起来。& G! T% Z( ~: m7 M- R3 ]

    3 O' ]1 X; T% T4 Z$ r这是世风日下吗?世风是什么?
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    28#
    发表于 2025-12-23 01:34:56 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:55- I9 I" O5 t6 P% W3 E. J7 l6 W
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    6 Z) [) I& K, e  d7 _9 J5 k0 ]. Y  g" d( u
    之所以邓 ...
    主席及主席那一代打下了坚实的民众基础
    / h& C  z- T$ n& l; `
    - K$ |% z$ r' f5 v/ ]7 ?$ {
    什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    29#
    发表于 2025-12-23 02:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑 & l2 z! P8 B; e; k7 G0 ?4 r& X
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:34
    & g" Z" M* q) D! l$ o/ ^5 x) Y" Y6 w什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的? ...

    - ^% R9 W  e# {% x
    + M! {4 v4 ^8 u2 G* c2 |& b中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。
    * K$ F$ }8 ?  g+ A
    & D/ @* V, r  O8 S! t+ L1 p) l而苏联解体的时候,苏联已经没有这个共识了。5 `6 D  T* E/ i9 H$ p
    ; {' V7 m0 o) ^: J& K1 @0 y' W" `
    至于那两次事变,是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发,试图干掉人民共和国。。之所以没成功,就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    30#
     楼主| 发表于 2025-12-23 03:27:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:29/ V0 F8 s( R0 T4 C4 c
    实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书 ...
    ) ~1 ]! K% T: G* b6 l5 `" i6 l/ a
    特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普世的还有吸毒、LGBT,我们也要坚决反对。+ W0 }8 c; F, r! f0 z! ?8 q
    / L! H, a' z. A* L
    也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士,支撑其宁死不屈的理想未来中,是不应该有特权的,不应该有钱色交易的,不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的,是乌托邦,但是毕竟有千千万万的人为之努力过,牺牲过。1 V6 w/ @+ }6 i" f
    4 U4 b1 t# E! ^! V4 |  m: w
    依毛的智慧,不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动,哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想,以及死后要如何面对死去的战友。+ H; n: V. A, P

    " S( r! S$ w) v$ s& I( |7 @当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后,后人没人想也没能力继续了,必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心,肯定是对的。但特权就此消失了吗, 可能没有女知青作证了,但64是怎么来的呢?黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了,但如何让这先富的一部分人带动后富,是我一直没能想明白的。
    0 d) K4 y+ Y& F' x
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    31#
    发表于 2025-12-23 03:56:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06, y' [0 X$ H$ B' N
    中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。
    4 r! Q$ V* {5 G5 M1 V) ^/ j; r% Z" M- B& d# C
    而苏联解体的时候,苏联已 ...

    % N/ y/ n( S7 YHmmm,“自古以来”,谁是“中国人民”一直是有争议的,只是争议角度每一次都不同。
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    32#
    发表于 2025-12-23 04:02:11 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 13:27  m, h1 h" i: Y- G4 R( h# ]; D0 W1 r
    特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普 ...
    " J3 _) c4 q+ i6 y
    你说的都对,我都同意。
    % ?6 b7 s  @* x6 v7 b3 B2 b7 R) B$ N4 A. C5 O( t7 G8 z
    或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向,再到上海一大会址博物馆里比较一下,有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看,会有不同的感悟。9 i# Z$ N: C6 A
    " C7 `" {1 n) T& r
    在上海世纪公园,意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地,默哀许久,肃然起敬。
    ) L2 I$ a8 Z8 a* w, I* B9 {; L2 m& n
    对了,庐山也是个很有意思的地方,庐山会议不仅是共产党的,也是国民党的,蒋介石就是在庐山部署围剿的。
    . z2 s7 {& I. k& o/ M6 Z: Y1 q" O! D7 E# W+ i& J. @/ _. J
    都说爱与死是永恒的主题,理想和人性或许也是同样永恒的主题。

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    这真是极好的: 5.0 不能同意更多: 5.0
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      发表于 2025-12-23 15:04
    给力: 5 涨姿势: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 14:52

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  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 1990 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2025-12-23 11:53:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:551 G" w4 t) `! a9 Q6 K! q6 B
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。( f! S4 j. H$ H  ?6 m, e
    ' D1 j! d5 x% l0 A4 [8 w
    之所以邓 ...
    5 ~6 a0 b- `7 @( i4 ~( S- \
    那就是一个哏。# O+ f2 I8 z) A' W
    不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度,打破了原有的僵化的共产主义理论,开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史,听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉,实事求是根据中国的现状求变就有好结果,唯易不易。
    * ]- ]- s9 F- P8 {但也不是文革的功劳,文革也不是一场反腐运动,文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处,那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观,事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓,而不是一定要把他洗成圣人,把文革洗白,把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2297 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2025-12-23 21:24:14 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 22:51
    / S, z1 a: _8 C' W# o( w% l打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
    " _0 x5 T! O5 l- w/ y
    林彪其实是是主席的基本盘,不然文革也不会捧出来。
    + z& |# ?% {' Y: O' M, V身体不好装病也好吸毒也好,都得出来挺着。
    - W; j/ Y* z$ ^$ a4 ^) Z0 R3 u************************1 B. f1 [) u% ~& t  Q
    另外,打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
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    该用户从未签到

    35#
    发表于 2025-12-26 12:00:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-22 13:205 W' A2 L6 p4 o2 t( V. z5 {4 Q. k! G
    这个假设有依据吗?还是纯假设?
    2 W' E$ D3 W0 q5 a* w
    长征之前,主席在党内已经被边缘化了,顶着苏维埃共和国主席的title,但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席,要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持,所以才被带上的。如果说长征是九死一生,当年留下打游击的几乎是十死无生,陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上,几乎就是准备就义前的绝笔。
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    36#
    发表于 2025-12-26 14:34:30 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:53. c* w6 S( @4 E; h0 c: M
    那就是一个哏。
    $ S: c5 D; l7 o: L1 }不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...

    . P! G5 H- C6 ~: D  h$ v! d奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。- t9 F& K0 c; S# z4 v2 K. I* o

      ]' f  @6 z5 V5 d这是要大家都去学工学农学军?还是清除党内走资派?还是不断革命的开始?不断革命是革谁的命?
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  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 1990 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2025-12-26 23:36:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 14:34
    & g) n5 k5 I; _0 [. }# o" E奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。
    + G# R7 S9 w' v4 M( L+ Z0 J, \0 ]* P7 s, p, a
    这是要大家都去学工学农学军?还 ...
    9 ^8 d/ j+ L' f: P# v+ o: z
    这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说,没有调查就没有发言权。看再多的书,充其量我只能算间接调查,跟亲身经历还是两回事儿。
    ! M1 R7 B) d3 T* _" _; S$ O我认为,评价文革评价前三十年,还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心,是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题,以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理?同样的问题,欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的?关于您提的问题,我现在只是隐约有个感觉,很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些,回头我理一理思路,再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
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    38#
    发表于 2025-12-26 23:48:41 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:36$ b! [% Z; ~; [4 i2 O3 ?
    这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...

    4 x6 k1 O* d( k0 W其实亲历其中,更有身在庐山中不识真面目的问题,对大局看不清。比如说,我真是对文革的目的看不明白,五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江,我真是不明白这是一路走歪,还是从一开始就是下大棋?如果连毛这样都被迫一路走歪,他对中国政局和民心到底有多少掌控?如果一开始就是下大棋,那好像太不符合他光明磊落的风格?
    ) @( I# a$ k$ ^- `) ]7 s9 P
    ' B8 e/ _8 m  o9 F& G: G  S  }只是当别人描述到具体的“真相”的时候,可以和我亲历的真相对比。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-10 06:35:07 | 只看该作者
    在TG的叙事里,是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后,人民突然就丧失了选择的能力,一定要由党来代替人民做选择呢?人民连看看有什么不同选项都是不允许的8 l, Y+ M7 ]! e, ^; L
    是人民堕落了,还是TG堕落了?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    40#
    发表于 2026-1-10 06:37:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 15:07
      Q3 o+ t. P5 k7 n% Y  q' O  `0 X有个朋友,他哥哥是脑瘫。出生的时候难产,有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了,脑子被产钳夹坏了。所 ...
    1 ~2 u/ y% X: w$ X
    改开这个话题,我妈常常怀念当年的物价,老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说,当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃,现在的橙子再贵你也不需要犹豫
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