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楼主: 可梦之
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假如主席牺牲在黎明前

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-4-19 23:23
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    21#
    发表于 2025-12-22 16:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑 6 X- `! H7 z; L6 ^" g
    sleepyr 发表于 2025-12-22 09:55
    4 m/ |8 B( ^9 K* C* Y不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席,中国革命还能不能成功。 ...
    3 ?" L* I& [# I4 k" |) [3 X: m0 F

    7 G8 L; z. j& a# r0 Q' p0 K走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问
    ) ]! s1 U' y! o- M) T
    2 n% c; c$ w& I( U+ p同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠杀,成为另一个世界线的星星之火
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2025-12-22 20:25:35 | 只看该作者
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。
    1 @$ x# j: n- J; N. X给有野心或者雄心的一把手打了一个样。7 X; d. I& H. W+ Q- `4 Q$ P% b$ C
    ***********************************************# G8 d) C3 m: c$ R
    想起以前河里有人提过,中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝,但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。0 D" n, ^7 J, f$ h  ]
    秦朝车同轨书同文还有万里长城;9 o9 x9 r  W8 J/ e# t* W0 Y: v
    隋朝有科举制还有大运河。+ V$ r; h* r+ v! d
    共和国之前的民国显然当不起这样的重任。
    9 ^' d0 t$ J) S) f' m/ x当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命:大兴水利,全面扫盲,工业初始化,再就是文化大革命(按今天文科白左化的趋势看,不革命也不行了)。

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    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 23:59
    涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 22:40

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    xiejin77 + 8
    如风如雨 + 4

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    23#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:51:10 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑 $ K7 x4 K1 Z8 V" R' q7 m
    晨枫 发表于 2025-12-22 15:40- _4 f: a7 L' u6 W( _6 b/ J' t/ a
    从家庭来说,没有TG而是KMT继续执政的话,我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白:只有共产党、毛 ...

      q* S4 {4 L; B. ^9 \; T
    9 \0 J( V& a6 f2 R7 F% `打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权,并不是文革造成的。5 f" o( ]. U, X, I# Z

    9 D: I5 c7 ]* e7 e$ z5 q/ u文革的确对很多人造成了伤害,我妈妈也是受文革影响没能考大学,这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。1 i- P# F- B- {- ?( O/ q
    , x, I; Y$ {1 i" T- _+ _# t+ ~! X3 C. n
    但几十年过去了,气也该消的差不多了;再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人,不合适了。
    , g' L) ~1 z0 Z! D- J' r0 x+ E
    ! o4 |7 s( e+ {5 {3 C女大学生,不是说八九十年代的,而是说现在,00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。
    & R$ F" r5 W* n& d# k# K1 K- l3 A/ B+ O
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    24#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:55:56 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:474 }  @" l1 _8 ^6 Q
    走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问
    - t/ O# l' y' Z% B' \# b' j$ j% W
    同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠 ...
    9 @, q  ?: r# f) U
    如果往湘西去了,可能都走不到云贵川。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2025-12-22 23:55:59 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:463 s# Z' ]4 m( @9 |! z) ]5 R. R3 R' `9 @
    这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是,中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...

      n- C: L4 Y* b: \. I, w这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    ; J, ?7 C' f, j. H8 |% o4 @& r2 H1 E/ c
    之所以邓小平能挽,是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。
    ) v+ c! C2 p+ U1 A+ r8 n1 R. X6 s( j) s
    一个例子:如同龙血树网友帖子里提到的,为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液?为的是毒化我们的土壤,这是一项长期坚持才能有效的工作;等我有空整理一下语言,出个小帖。
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    26#
    发表于 2025-12-23 01:18:54 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25
      F4 ]; y$ R" ]+ _4 |楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。$ W. d$ l) S( _+ S& o) Y# X# O" A
    给有野心或者雄心的一把手打了一个样。7 z2 B* c6 }& s/ |
    ...
    " C! r( P% e4 m7 Y+ ~
    这不就是我一直认为的“没有前30年的破,就没有后30年的立”嘛
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    27#
    发表于 2025-12-23 01:29:03 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑
    4 ?1 A& H8 ~2 [, U
    可梦之 发表于 2025-12-22 08:51$ E: j$ d: r# \! l6 Y- B9 s- E
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

    . d" E3 S' ?$ s6 @; U) c7 P$ c2 Q) p, f
    实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书都掌握大把特权,那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。: I( K5 K7 T" k, i% R" C
    , }) \4 @3 ^/ {( P- s
    毛泽东肯定不想看到这样的趋势,但他作为拥有绝对权威的最高领导人,在这里面到底是什么作用呢?
    9 |$ t; I7 V7 m% b7 ]2 e7 v' X$ \( U: V) v+ ~& c) a
    在批林批孔后,突然冒出来一段“评水浒、批宋江”,集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的,但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。
    , ?- W7 h/ y/ a5 J, z( I
    $ v% L. U6 k. M! w$ I9 w% P且不管他指谁,现在把毛和他的队友分割开来,也是“只反贪官不反皇帝”。
    ( j( a, ]/ t7 Q' i  f: z& G: A2 i+ G, y5 V& e6 `+ k* o; [$ g
    关于他的队友,在49年前都是神队友,然后49年后一夜之间就变猪队友了,然后逐渐地就没队友了。0 C9 o  S# r. e+ P+ k

    1 q" F! J" s7 i% ?去年上庐山的时候,到庐山会议所在地参观,感触很深。历史上有过三次庐山会议,差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩,或者是他自己变化的轨迹。" o; W& ]5 h6 N/ M

    + {$ h( i; g- b; |! c8 y突然想起来,特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候,喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉?
    : |; E9 S8 R; I9 Z! w$ z9 t
    , `# ^& D# z# F4 N% v. k1 M对了,女大学生MY的事,这与很多事情有关:2 ?0 w% y6 A5 u  V+ e5 o- D
    , ^7 O% M6 O3 C9 ~! A
    1、女大学生身份的去神圣化
    3 U9 h& e# S, \. K. L2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化
    % U$ j3 v  f4 |1 }* K  b8 O, a3、对性和婚姻的思维重置, B7 L- d( d7 E, D; d; e0 E' L

    ( G+ J; m& ?: t" ]& D# T这也不是中国的独有现象,西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。( m- Z* }" y0 B

    ( x" j. B2 j% [# O随着“孤独富婆”的增加,男大学生MY也会多起来。2 q, W( x0 F1 t* w% Z

    5 L' E) |; |9 T& O这是世风日下吗?世风是什么?
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    28#
    发表于 2025-12-23 01:34:56 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:55
    2 L; _6 f4 Z, M8 C这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。' j3 g9 ?# T1 A4 ]% C1 M
    ; T  v% Z, G& x6 b5 [9 h! ~; l
    之所以邓 ...
    主席及主席那一代打下了坚实的民众基础
    ! K6 k0 p! W  ~3 A5 H, Y) d  U0 Z
    7 Q* z, ?7 d, Z
    什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    29#
    发表于 2025-12-23 02:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑 & W% H! k4 H5 @8 Y7 }
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:345 O! P3 {' q1 B0 i+ i. s
    什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的? ...
    5 F5 X" r' A; H, e8 k! e4 P! J
    1 f4 c8 i8 r8 b# x! p# E# a& |! F
    中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。
    ; a( Y  p& @1 h& ^9 V  A3 Q3 |
    ! W" z$ k7 H9 @) `而苏联解体的时候,苏联已经没有这个共识了。- Z6 U( j+ Y$ K9 \, k* n

    8 g- n. W6 ]7 I$ ?9 Y至于那两次事变,是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发,试图干掉人民共和国。。之所以没成功,就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    30#
     楼主| 发表于 2025-12-23 03:27:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:29
    ' ~" D3 l7 E4 r5 Y+ p: M8 a" N实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书 ...
    . D4 U9 `6 O' m, O- h
    特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普世的还有吸毒、LGBT,我们也要坚决反对。' a3 U9 v* Y' R3 h
    ( M7 K7 t! h/ s; e1 ?
    也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士,支撑其宁死不屈的理想未来中,是不应该有特权的,不应该有钱色交易的,不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的,是乌托邦,但是毕竟有千千万万的人为之努力过,牺牲过。* q' a" i9 W. g  w; @, l) Z

    : T3 `- K- K6 F; h6 E- b. u4 x! C依毛的智慧,不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动,哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想,以及死后要如何面对死去的战友。
    - s) M! ~  X: V# M3 e. ^3 J6 c6 h( i- f/ A! F' V; \3 A
    当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后,后人没人想也没能力继续了,必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心,肯定是对的。但特权就此消失了吗, 可能没有女知青作证了,但64是怎么来的呢?黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了,但如何让这先富的一部分人带动后富,是我一直没能想明白的。8 }4 w  Y- }( H  h7 y( l5 P
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    31#
    发表于 2025-12-23 03:56:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06& T7 Y9 f- C" C. Z$ v: V0 M% S
    中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。
    2 H& I9 I3 }0 n+ e* \$ ?0 d
    ! Y+ K- M9 S) H. C而苏联解体的时候,苏联已 ...
    " j- Z: T+ g# s* r8 P
    Hmmm,“自古以来”,谁是“中国人民”一直是有争议的,只是争议角度每一次都不同。
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    32#
    发表于 2025-12-23 04:02:11 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 13:27; V: h9 V& _) W: l$ m5 S- d& G4 Q$ x
    特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普 ...

    " O. D( ^4 g& J& S- S0 C你说的都对,我都同意。
    7 g+ \- d4 ]0 A8 O6 S* Z, ^& I  Q% J
    或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向,再到上海一大会址博物馆里比较一下,有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看,会有不同的感悟。
    8 j$ _+ w9 _  g9 f% S4 h" a, f. X) I' `; N
    在上海世纪公园,意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地,默哀许久,肃然起敬。. }8 g+ }  @& {( X6 `

    ) @( Y9 B3 v9 g对了,庐山也是个很有意思的地方,庐山会议不仅是共产党的,也是国民党的,蒋介石就是在庐山部署围剿的。
    2 R, A% z* n; O4 r, r
    0 U0 ~2 A7 K8 g3 Q都说爱与死是永恒的主题,理想和人性或许也是同样永恒的主题。

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    这真是极好的: 5.0 不能同意更多: 5.0
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      发表于 2025-12-23 15:04
    给力: 5 涨姿势: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 14:52

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-8-30 17:38
  • 签到天数: 2008 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2025-12-23 11:53:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:559 y4 X, @* n" y! Q/ S9 O; f2 d
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    $ k8 u+ i8 j+ P9 A. w% V# q- Y1 U0 J& M3 }$ ^( v& N( w9 {2 l
    之所以邓 ...
    * J) M! ]  f- u8 S  Z2 u, @
    那就是一个哏。# W/ [0 ~* L3 |% ^! v& l8 W1 W
    不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度,打破了原有的僵化的共产主义理论,开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史,听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉,实事求是根据中国的现状求变就有好结果,唯易不易。, i4 r) m2 N( T; s  x& _
    但也不是文革的功劳,文革也不是一场反腐运动,文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处,那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观,事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓,而不是一定要把他洗成圣人,把文革洗白,把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2025-12-23 21:24:14 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 22:51
    2 D; k3 b8 z$ |5 \7 X& Q0 e打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
    3 E3 S" ^% k% m9 t: H$ d
    林彪其实是是主席的基本盘,不然文革也不会捧出来。& A9 F- Q6 j' U/ F* N
    身体不好装病也好吸毒也好,都得出来挺着。
    ; B8 f4 A# a$ n: w; h! H  R2 ^************************& f& z, @4 a% g' O. s
    另外,打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
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    该用户从未签到

    35#
    发表于 2025-12-26 12:00:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-22 13:20
      N# k& `- a- u. k这个假设有依据吗?还是纯假设?

    7 Y# l1 Y7 q9 u% H. \# p6 U! s长征之前,主席在党内已经被边缘化了,顶着苏维埃共和国主席的title,但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席,要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持,所以才被带上的。如果说长征是九死一生,当年留下打游击的几乎是十死无生,陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上,几乎就是准备就义前的绝笔。
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    36#
    发表于 2025-12-26 14:34:30 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:53
    3 k- q% j" d1 N! r$ o/ z. C那就是一个哏。
    5 v! s' R' |( g4 K# i% w: j, A不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...

    * Z% z! C/ ~( p! K- m% ~奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。6 {$ \( L! W/ q) H; v7 D9 l
    ) J0 H- ~1 b: Z+ U- ^9 w
    这是要大家都去学工学农学军?还是清除党内走资派?还是不断革命的开始?不断革命是革谁的命?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-8-30 17:38
  • 签到天数: 2008 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2025-12-26 23:36:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 14:346 [/ q6 m% N7 |( p6 e2 k; A9 |
    奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。' Q& I$ Q7 j7 F8 C& O4 \3 }
    * a8 c0 w' l" B0 [  j# \
    这是要大家都去学工学农学军?还 ...

    # P+ ^0 M# U5 }9 T8 L这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说,没有调查就没有发言权。看再多的书,充其量我只能算间接调查,跟亲身经历还是两回事儿。5 T- ?4 q; ~* L  o# r* Q5 l
    我认为,评价文革评价前三十年,还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心,是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题,以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理?同样的问题,欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的?关于您提的问题,我现在只是隐约有个感觉,很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些,回头我理一理思路,再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
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    38#
    发表于 2025-12-26 23:48:41 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:36) \; h" e% B  n' L
    这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...
    * u7 o. F$ j: {2 [. u
    其实亲历其中,更有身在庐山中不识真面目的问题,对大局看不清。比如说,我真是对文革的目的看不明白,五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江,我真是不明白这是一路走歪,还是从一开始就是下大棋?如果连毛这样都被迫一路走歪,他对中国政局和民心到底有多少掌控?如果一开始就是下大棋,那好像太不符合他光明磊落的风格?- `6 H' k9 z7 `1 g* j

    , K3 X1 Q+ g! b9 R* O% ~- B$ A只是当别人描述到具体的“真相”的时候,可以和我亲历的真相对比。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-10 06:35:07 | 只看该作者
    在TG的叙事里,是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后,人民突然就丧失了选择的能力,一定要由党来代替人民做选择呢?人民连看看有什么不同选项都是不允许的
    4 w9 F2 @% `" l$ G3 h- O; P4 X是人民堕落了,还是TG堕落了?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    40#
    发表于 2026-1-10 06:37:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 15:07
    : q. o! G* x* S有个朋友,他哥哥是脑瘫。出生的时候难产,有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了,脑子被产钳夹坏了。所 ...
    % U) S7 t) n5 l8 G; r' e( J
    改开这个话题,我妈常常怀念当年的物价,老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说,当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃,现在的橙子再贵你也不需要犹豫
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