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楼主: 可梦之
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假如主席牺牲在黎明前

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smileREGENT
  • TA的每日心情
    难过
    2025-9-22 19:01

    • 签到天数: 310 天

    [LV.8]合体
    21#
    发表于 2025-12-22 16:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑
    ( P* m: d; u% r2 K; N- `
    sleepyr 发表于 2025-12-22 09:55
    7 r; R+ M; O7 @2 V- W0 H  o+ ^, W不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。 ...

    / r9 _" D$ T( W$ i/ \7 {8 a* I6 p/ L2 q3 o
    走的人全军覆没在云贵川，毫无疑问
    # ^; g9 c8 ?  t  I
    5 d0 `  g7 d- s, V& g% n* `同时我愿意相信，根据地的人民会在毛委员的带领下，挺过换种过火的屠杀，成为另一个世界线的星星之火
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:28

    • 签到天数: 2218 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2025-12-22 20:25:35 | 只看该作者
    楼主没咋提的文革，以后放到历史评价上来说大概率也是：史无前例。& i4 y7 X/ ]5 `) J
    给有野心或者雄心的一把手打了一个样。; R" U  V% u- u) z
    ***********************************************2 I9 I! {6 T, m* H. N' W# i( l
    想起以前河里有人提过，中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝，但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。
    % l9 E! j8 d9 r6 F0 _1 @& l2 ~2 u" j秦朝车同轨书同文还有万里长城；, j, _4 i3 Z% w
    隋朝有科举制还有大运河。
    9 O" [: f$ f2 p* p9 j4 h' W共和国之前的民国显然当不起这样的重任。
    $ F6 j- G% x: @7 ~- Z: Y+ v2 h- Q当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命：大兴水利，全面扫盲，工业初始化，再就是文化大革命（按今天文科白左化的趋势看，不革命也不行了）。

    点评

    涨姿势: 5.0 油菜: 5.0
    方恨少
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 23:59
    可梦之
    涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 22:40

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    xiejin77 + 8
    如风如雨 + 4

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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    23#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:51:10 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑 1 M# r$ v# N: g* y
    晨枫 发表于 2025-12-22 15:40
    ) ^5 O6 {2 o, p  m从家庭来说，没有TG而是KMT继续执政的话，我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白：只有共产党、毛 ...

    $ q) y/ f0 ~+ D
    0 k3 W  ?" T2 c. L打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权，并不是文革造成的。
    6 l& L( ?4 d8 M. h+ m- t
    " k5 U6 u1 r) A文革的确对很多人造成了伤害，我妈妈也是受文革影响没能考大学，这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。
    5 |' U6 |1 q4 b1 E- n# Q
    - {7 E, G2 b3 i: z# ~0 f3 L* U但几十年过去了，气也该消的差不多了；再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人，不合适了。) |9 t$ R7 L. {4 c+ C& R7 M; w) m

    * H1 y+ v1 A! p( i. ]3 q3 k女大学生，不是说八九十年代的，而是说现在，00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。7 @/ S7 e/ K- H

    / m5 q/ U1 L0 L) H. O5 S
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    24#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:55:56 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:47* m" V2 {3 O9 g8 J) x: V+ M% v
    走的人全军覆没在云贵川，毫无疑问
    $ u% S; m6 n1 x, \% v5 ?; Z# a4 W3 z* x; |+ m' V% N
    同时我愿意相信，根据地的人民会在毛委员的带领下，挺过换种过火的屠 ...

    1 {1 I4 I2 R: Q4 g: ^如果往湘西去了，可能都走不到云贵川。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    25#
    发表于 2025-12-22 23:55:59 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:46  v. B- o) c* F
    这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是，中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...

    8 @9 ^( _! V2 E/ O这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。3 S8 R2 W) B5 z6 Z4 p- Z* l1 r# c
    ! a/ X9 Y- Y5 c! d4 [
    之所以邓小平能挽，是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。! B( k4 T1 }/ l9 D5 E
    0 v) X/ C& q1 \
    一个例子：如同龙血树网友帖子里提到的，为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液？为的是毒化我们的土壤，这是一项长期坚持才能有效的工作；等我有空整理一下语言，出个小帖。
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    晨枫

    该用户从未签到
    26#
    发表于 2025-12-23 01:18:54 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25  p8 K) O+ N5 l
    楼主没咋提的文革，以后放到历史评价上来说大概率也是：史无前例。
    % o, ^" N( K- S- n2 H+ l" }7 g给有野心或者雄心的一把手打了一个样。5 s; \, O2 L+ \: D/ D  S/ g3 y
    ...
    9 w) S+ P7 u4 A( o9 M8 G
    这不就是我一直认为的“没有前30年的破，就没有后30年的立”嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2025-12-23 01:29:03 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑
    . l7 u1 w0 k! Y# g* k' t1 k
    可梦之 发表于 2025-12-22 08:51+ r" f8 l5 E( {" H9 V
    打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
    ; @% b, E) p0 E& w
    ! V3 B7 k: z3 s+ r
    实际上，特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权，但局限在“云端之上”的范围。到文革，大队支书都掌握大把特权，那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。9 y1 a1 F+ z6 O/ s% \$ k- o
    5 x0 }/ X% ]2 u$ L+ L
    毛泽东肯定不想看到这样的趋势，但他作为拥有绝对权威的最高领导人，在这里面到底是什么作用呢？
    : v1 m; x8 J3 i8 J9 m) @
    8 i" y0 d& \0 }$ t6 W; h在批林批孔后，突然冒出来一段“评水浒、批宋江”，集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的，但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。# A& O6 V% }( \9 ]
    / Y9 [- }. b# B  a; v# y
    且不管他指谁，现在把毛和他的队友分割开来，也是“只反贪官不反皇帝”。
    ! v4 F* R; W0 G$ p( [
    1 }: k2 F& n: p, M$ r: p: s关于他的队友，在49年前都是神队友，然后49年后一夜之间就变猪队友了，然后逐渐地就没队友了。9 K& q( y& ?6 x! y
    + }& \/ ]% r& o# `+ U/ m
    去年上庐山的时候，到庐山会议所在地参观，感触很深。历史上有过三次庐山会议，差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩，或者是他自己变化的轨迹。
    2 p6 b6 O) T" H; B3 y( ^( f' \/ h; h6 c4 H  X
    突然想起来，特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候，喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉？4 V* H( k  H5 x& D+ I

    + V9 r: g# W3 Y& w对了，女大学生MY的事，这与很多事情有关：  u7 S  i. {* p* t1 y) o

    ; k- R9 X" R+ s' l# a9 }1、女大学生身份的去神圣化
    8 s  Q: X3 y9 q' G0 b- h2 F) ]2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化: A. e4 A1 F7 t% L% |2 r% O( V7 d
    3、对性和婚姻的思维重置9 R3 R) ]/ ^8 O3 M" g  \5 e

    : g+ d: `# b6 W2 A( M. P这也不是中国的独有现象，西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。
    1 n, r- i% @% |/ B$ U) i' d: M2 A0 {+ x. B
    随着“孤独富婆”的增加，男大学生MY也会多起来。0 o) R/ X" A* d1 Q/ W
    1 @0 g7 G# ^3 C
    这是世风日下吗？世风是什么？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2025-12-23 01:34:56 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:55  g4 |% j" Y5 M0 l$ B
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。5 ?) R4 Y& V1 c5 E/ ~
    # ]' P9 t5 X8 _8 T# P; \* L
    之所以邓 ...
    主席及主席那一代打下了坚实的民众基础
    ( o7 \; ]' x2 }% R2 T3 d( [, V" Y
    ! g, I" L+ x2 |0 b
    什么基础？86年学潮（方励之那次）和8x8是建立在这个基础上的，还是反对这个基础的？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    29#
    发表于 2025-12-23 02:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑
    & ~. g' p3 P" F, S
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:34" w  }' N4 b, ^: Q% B, l4 F
    什么基础？86年学潮（方励之那次）和8x8是建立在这个基础上的，还是反对这个基础的？ ...

    ' O! B/ _% J$ \1 q# r2 p- H* u4 w% l+ a# e6 l
    中华人民共和国属于中国人民的这个共识， 这是毛及其战友建立的，这是基础。) U# }3 u" x: b  ^% m$ h) b
    * l$ q7 R# e9 [; i" A
    而苏联解体的时候，苏联已经没有这个共识了。
    , ~+ N* A3 B9 J6 I/ _3 F
    # n3 z6 D  ^6 R0 T/ t至于那两次事变，是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发，试图干掉人民共和国。。之所以没成功，就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    30#
     楼主| 发表于 2025-12-23 03:27:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:29
    ' s% |5 E8 I( C8 L! V6 p, o实际上，特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权，但局限在“云端之上”的范围。到文革，大队支书 ...

    , n8 g3 m+ T0 j. S% l特权肯定是不对的，不管他是否是一直存在的；女大学生MY也是不对的，不管是否和西方一样普世；类似西方普世的还有吸毒、LGBT，我们也要坚决反对。
    5 R  E/ ]  F4 M7 D# N: d
    9 u1 o# V1 `* C9 }: ~: H也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士，支撑其宁死不屈的理想未来中，是不应该有特权的，不应该有钱色交易的，不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的，是乌托邦，但是毕竟有千千万万的人为之努力过，牺牲过。
    ! }: R# N8 z8 S( Z, v6 E1 |; i6 m* J8 |
    依毛的智慧，不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动，哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想，以及死后要如何面对死去的战友。
    % O3 i1 F- b2 y) I" D# d) Z2 m& S" z9 C, {. ?
    当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后，后人没人想也没能力继续了，必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心，肯定是对的。但特权就此消失了吗， 可能没有女知青作证了，但64是怎么来的呢？黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了，但如何让这先富的一部分人带动后富，是我一直没能想明白的。
    " `4 F9 a% ?, `
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    晨枫

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2025-12-23 03:56:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06% [3 H7 {0 ^. P2 |' [9 J
    中华人民共和国属于中国人民的这个共识， 这是毛及其战友建立的，这是基础。' j8 j7 t0 M. R3 k: c
    ; v5 A+ e" Z- i0 d' K3 n- G/ B0 r
    而苏联解体的时候，苏联已 ...
    6 h; ^! W) X* A
    Hmmm，“自古以来”，谁是“中国人民”一直是有争议的，只是争议角度每一次都不同。
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
    发表于 2025-12-23 04:02:11 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 13:27" W6 O: Z! t$ b% d! Z' b1 a% |" T
    特权肯定是不对的，不管他是否是一直存在的；女大学生MY也是不对的，不管是否和西方一样普世；类似西方普 ...
    3 c& C0 o: c3 j* ^: e) @0 y
    你说的都对，我都同意。7 r( ^7 i, D# R$ F$ E% E2 E1 s
    0 O) C2 U- H' |/ K# g5 }
    或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向，再到上海一大会址博物馆里比较一下，有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看，会有不同的感悟。4 e8 p6 {/ d, w+ N. h' u% L4 }
    , r' e% U/ x: M9 Q+ c* c
    在上海世纪公园，意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地，默哀许久，肃然起敬。
    + }5 Q  V; K+ r" S/ e, X, c" c% O
    % |3 M0 u$ P- b; q" i) B对了，庐山也是个很有意思的地方，庐山会议不仅是共产党的，也是国民党的，蒋介石就是在庐山部署围剿的。
    8 ?3 |, C& g; M  q, D
    * R- z. b/ x3 }! C/ C7 G0 A" Z9 ]都说爱与死是永恒的主题，理想和人性或许也是同样永恒的主题。

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    这真是极好的: 5.0 不能同意更多: 5.0
    +1: 5.0
    蓦然回首
    给力: 5 涨姿势: 5 +1: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 15:04
    老票
    给力: 5 涨姿势: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 14:52

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    蓦然回首
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 21:13

    • 签到天数: 1935 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2025-12-23 11:53:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:55
    1 V3 @9 l7 Q1 ~; {% a% E) x这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。' P; T1 V$ r; m  [

    # N7 G7 B6 T3 Y* b1 Z$ J之所以邓 ...

    3 `: o) s* g) n: y# j; }那就是一个哏。8 N8 w, z0 }0 X' H9 I
    不是一句话能概括的，也不是一个人的功劳，应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度，打破了原有的僵化的共产主义理论，开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史，听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉，实事求是根据中国的现状求变就有好结果，唯易不易。
    ! B% C3 K1 M) M: s) G4 e6 {6 I8 ]2 J但也不是文革的功劳，文革也不是一场反腐运动，文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处，那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观，事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓，而不是一定要把他洗成圣人，把文革洗白，把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:28

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    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2025-12-23 21:24:14 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 22:51
    5 G# u( y1 K2 X% r7 N- h- c7 a打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

    ! D1 |4 b' {7 ~( Z2 h林彪其实是是主席的基本盘，不然文革也不会捧出来。
    * w# w5 n* W7 }8 f# z, d* W身体不好装病也好吸毒也好，都得出来挺着。
    , Q( D! c& g* x3 M! }8 z9 U************************3 P. F6 N3 S4 p6 G
    另外，打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
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    sleepyr

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2025-12-26 12:00:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-22 13:201 M( E# y4 D; j0 p' \* R
    这个假设有依据吗？还是纯假设？

    , ?1 A* \3 A+ X% i, w长征之前，主席在党内已经被边缘化了，顶着苏维埃共和国主席的title，但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席，要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持，所以才被带上的。如果说长征是九死一生，当年留下打游击的几乎是十死无生，陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上，几乎就是准备就义前的绝笔。
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2025-12-26 14:34:30 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:53- ]. w: S4 t2 Y" l: X4 V' W
    那就是一个哏。
    6 Q$ }1 \7 ^- G. |9 m6 d( v& w  R" ~6 }不是一句话能概括的，也不是一个人的功劳，应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...
    " h% u5 S. i4 T: \9 E1 J# m
    奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。$ X; Q  x& z. i' k# a# q, I

    . h5 d  F3 Y3 A6 T- i0 U0 [/ @+ I这是要大家都去学工学农学军？还是清除党内走资派？还是不断革命的开始？不断革命是革谁的命？
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    蓦然回首
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 21:13

    • 签到天数: 1935 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2025-12-26 23:36:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 14:34# R/ ?# F( ]  f; l+ o) o% r+ q9 Z) \
    奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。" |! c9 k0 b. G# L8 l
    " I5 M% a" w7 i  [
    这是要大家都去学工学农学军？还 ...
    1 j) Q, C4 G; ]9 W8 s% ~3 I5 r
    这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者，比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说，没有调查就没有发言权。看再多的书，充其量我只能算间接调查，跟亲身经历还是两回事儿。
    ' B8 c6 n9 g6 Z6 Z( K7 W我认为，评价文革评价前三十年，还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心，是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题，以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理？同样的问题，欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的？关于您提的问题，我现在只是隐约有个感觉，很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些，回头我理一理思路，再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2025-12-26 23:48:41 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:368 v% _, \/ [7 x3 |" n/ @. t  b; E8 k
    这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者，比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...

    3 O' Q9 y& ~. d其实亲历其中，更有身在庐山中不识真面目的问题，对大局看不清。比如说，我真是对文革的目的看不明白，五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江，我真是不明白这是一路走歪，还是从一开始就是下大棋？如果连毛这样都被迫一路走歪，他对中国政局和民心到底有多少掌控？如果一开始就是下大棋，那好像太不符合他光明磊落的风格？
    & F* y0 @4 o, p: N9 O  E
    , i" _8 L; d9 V. r* _0 I$ m/ k只是当别人描述到具体的“真相”的时候，可以和我亲历的真相对比。
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    机器猫
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08

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    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 6 天前 | 只看该作者
    在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能力，一定要由党来代替人民做选择呢？人民连看看有什么不同选项都是不允许的# w; Y( b2 s0 v7 b. T1 Y; I  A
    是人民堕落了，还是TG堕落了？
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    机器猫
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08

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    [LV.1]炼气
    40#
    发表于 6 天前 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 15:07
      L: O( @, g" Q0 S) s有个朋友，他哥哥是脑瘫。出生的时候难产，有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了，脑子被产钳夹坏了。所 ...
    % h/ m$ ]6 d( V3 t" Q
    改开这个话题，我妈常常怀念当年的物价，老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说，当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃，现在的橙子再贵你也不需要犹豫
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