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楼主: 可梦之
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假如主席牺牲在黎明前

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-4-19 23:23
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    [LV.8]合体

    21#
    发表于 2025-12-22 16:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑 : P8 H- p0 Y2 H6 a+ s
    sleepyr 发表于 2025-12-22 09:55
    2 U3 I+ T0 V$ j9 `2 T, Q不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席,中国革命还能不能成功。 ...
    5 s% P. \: F2 Z; K9 t6 D4 `* k
    . Z( m1 |7 q" z
    走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问0 a8 M! h" R' E) w( i
    0 o' b) C- S% s+ ~* \% ~
    同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠杀,成为另一个世界线的星星之火
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 01:20
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2025-12-22 20:25:35 | 只看该作者
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。
    . e9 c: `$ W) [$ @3 M' l给有野心或者雄心的一把手打了一个样。3 i3 K$ Q; T5 M: z$ E
    ***********************************************
    + H& B# S; o3 d& [) M想起以前河里有人提过,中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝,但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。0 z) n& S+ p; _$ N
    秦朝车同轨书同文还有万里长城;+ ]- F( W$ Y; w/ i7 I9 @
    隋朝有科举制还有大运河。
    ( z9 A, F% X- N( z. M/ i8 J共和国之前的民国显然当不起这样的重任。" ^: D" t/ W6 q: R- N- ~/ F
    当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命:大兴水利,全面扫盲,工业初始化,再就是文化大革命(按今天文科白左化的趋势看,不革命也不行了)。

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    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 23:59
    涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 22:40

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    xiejin77 + 8
    如风如雨 + 4

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    23#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:51:10 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑 " V" h0 o9 }, l. j. c( v
    晨枫 发表于 2025-12-22 15:40, F0 d1 E4 F6 y9 ]2 ]
    从家庭来说,没有TG而是KMT继续执政的话,我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白:只有共产党、毛 ...

    ; s# Y- b: n" c, a- W2 h9 {' B+ R) Z: _1 Q7 T, ], A3 y2 U
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权,并不是文革造成的。
    8 ]! e" v! O  p6 r5 r2 C
    1 F0 j2 D9 x- Z; B. V% [5 Q4 T+ }* J文革的确对很多人造成了伤害,我妈妈也是受文革影响没能考大学,这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。; K, a3 d1 P# s, A% |' U
    : m: ^1 S/ T! N- i: Z
    但几十年过去了,气也该消的差不多了;再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人,不合适了。
    ) F' b, M4 S* a$ [8 Q9 W& s4 |1 s0 W& Z% B5 l! e4 o' x4 D
    女大学生,不是说八九十年代的,而是说现在,00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。
    ! u3 T- T& W9 K: f; n# ?% e+ O; d; S0 q) X( v1 C' M% A
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    24#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:55:56 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:47, I* ^+ U! w, H1 L0 D
    走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问/ s  h1 {) ~: W3 ^

    , U# ~/ f. u% j$ E  N同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠 ...
    + M+ P( v3 X7 _/ X. t
    如果往湘西去了,可能都走不到云贵川。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2025-12-22 23:55:59 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:46
    , z) C5 N, i3 Y这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是,中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...
    ( g4 @; B$ ^- F# X' h& s. ?$ J
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。6 q9 U5 v! f4 j2 q; ?
    & f, x) q! q! V  V; Q& w- u, B
    之所以邓小平能挽,是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。  t& f4 v# H9 [% n9 s

    ' A1 l! N& U6 x  j一个例子:如同龙血树网友帖子里提到的,为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液?为的是毒化我们的土壤,这是一项长期坚持才能有效的工作;等我有空整理一下语言,出个小帖。
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    26#
    发表于 2025-12-23 01:18:54 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25' u4 c- h7 J- V$ w
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。9 R2 o) D5 G5 E4 f; B( M
    给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
    + f& T& R, D* S* }8 F ...
      n6 f) N) S5 a$ R
    这不就是我一直认为的“没有前30年的破,就没有后30年的立”嘛
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    27#
    发表于 2025-12-23 01:29:03 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑 ) v" c8 e, p, `! y
    可梦之 发表于 2025-12-22 08:51' L# q. k0 [; j* H
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
    : X; G; c, V& b' S1 W7 q0 q

      K) M' X8 K: ?3 ~5 v- L实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书都掌握大把特权,那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。
    / R" s$ X4 i; D8 p
    % h% L/ F: Z+ i6 j毛泽东肯定不想看到这样的趋势,但他作为拥有绝对权威的最高领导人,在这里面到底是什么作用呢?  I: E9 s0 e( X; e, x7 v9 w( z. s
    ! Z, W4 s: L/ R/ F+ o* f
    在批林批孔后,突然冒出来一段“评水浒、批宋江”,集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的,但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。
    2 s5 y! f4 k* u( h1 L
    7 H7 J/ g, |- T  s' P且不管他指谁,现在把毛和他的队友分割开来,也是“只反贪官不反皇帝”。
    ' Z- w" |- j" z/ }1 s; P" ]& F
    7 J0 ^7 n. S% X# k' |$ K6 K关于他的队友,在49年前都是神队友,然后49年后一夜之间就变猪队友了,然后逐渐地就没队友了。3 A# q" ]. X5 q: l

    2 c& l2 V4 P' W/ h3 [; q) I去年上庐山的时候,到庐山会议所在地参观,感触很深。历史上有过三次庐山会议,差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩,或者是他自己变化的轨迹。4 g  a  A1 p. ?! ^5 J
    * O+ R' B4 w+ @0 Z! F0 e
    突然想起来,特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候,喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉?
    + b) N6 O% G) Z7 ], Z) N, h, T* g, V/ z
    对了,女大学生MY的事,这与很多事情有关:
    1 h- @$ s; O) A# K) d& m
    ' c$ Z3 N  ^( D5 A3 X8 X% v. p1、女大学生身份的去神圣化2 k* m' U! n6 p* T! s
    2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化  r$ l1 u9 T5 B/ q* Z
    3、对性和婚姻的思维重置$ S1 q4 k6 y8 v! Y  |7 W: W8 g: Q

    - }( c: ]2 Q* I& P6 _" e$ n这也不是中国的独有现象,西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。" d8 R& g1 f5 a' S* T

      Y& [4 E6 `' M" ]随着“孤独富婆”的增加,男大学生MY也会多起来。: N- ]# ^# x. J2 e" i
    # g: l" t' _: g$ R3 \
    这是世风日下吗?世风是什么?
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    28#
    发表于 2025-12-23 01:34:56 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:55  k1 @  h( i6 t- d0 `* |
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    ) [! U0 c" x' z2 F+ |
    . S( t" D; n1 \- o1 k9 n2 E" @/ @8 Q之所以邓 ...
    主席及主席那一代打下了坚实的民众基础
    : d: A, g8 i, B/ t: }
    , t! v. C, F: t- C1 T$ }! G
    什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    29#
    发表于 2025-12-23 02:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑
      n- T# A2 G4 l: ^
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:34' o1 S9 T$ Z- ~( h- B# c1 U% P, U
    什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的? ...

    # j& q5 D! G4 m) e6 ?
    4 b* w4 g" m8 N( Y) Q0 l中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。0 e" Q, [  _1 @/ ]) F  |
    9 ]$ ^0 ]9 `) [4 V
    而苏联解体的时候,苏联已经没有这个共识了。1 m  l8 K* k8 Y9 ^- ]
    - Z3 ~" u1 H5 O( u
    至于那两次事变,是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发,试图干掉人民共和国。。之所以没成功,就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    30#
     楼主| 发表于 2025-12-23 03:27:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:29
    ; Y+ y7 A  A+ U$ p" c% c+ ]5 |实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书 ...

    # _( ]: ?6 W4 |8 ?4 s# e特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普世的还有吸毒、LGBT,我们也要坚决反对。- C( ^  x% e% c8 {' g
    . T( `/ W9 }& M- J  Z$ D4 l6 d0 N
    也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士,支撑其宁死不屈的理想未来中,是不应该有特权的,不应该有钱色交易的,不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的,是乌托邦,但是毕竟有千千万万的人为之努力过,牺牲过。
    $ v% \# H1 s; x% A' M+ p) ?" J+ S
    - t& f9 ]0 T6 g0 j1 \5 Q6 D9 o! B依毛的智慧,不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动,哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想,以及死后要如何面对死去的战友。
    % c# `& d* K5 ^4 O( @( ^4 i6 f, U2 X7 r2 o6 p6 I
    当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后,后人没人想也没能力继续了,必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心,肯定是对的。但特权就此消失了吗, 可能没有女知青作证了,但64是怎么来的呢?黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了,但如何让这先富的一部分人带动后富,是我一直没能想明白的。
    ) d8 |. e" e: {& i6 m
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    31#
    发表于 2025-12-23 03:56:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:065 }5 `* \$ |) b
    中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。2 S8 b$ R4 A0 Z- a" X) X

    4 b' g4 X0 N  a" ^" K而苏联解体的时候,苏联已 ...
    ; p5 A) U+ |9 ~/ q* z. t, c
    Hmmm,“自古以来”,谁是“中国人民”一直是有争议的,只是争议角度每一次都不同。
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    32#
    发表于 2025-12-23 04:02:11 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 13:277 |) [7 [& z1 Z5 K. _
    特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普 ...
    & Q9 o9 a' U! x+ m$ H  O7 z0 ^
    你说的都对,我都同意。+ j3 ]9 X: R8 z: |# z/ J

    ! h3 [2 [9 w6 K1 u% r或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向,再到上海一大会址博物馆里比较一下,有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看,会有不同的感悟。
    1 C* [. i- w, Y- V; h, Y. B( l* E& G6 ]# l/ P
    在上海世纪公园,意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地,默哀许久,肃然起敬。; b4 R* @# s- |3 B" P4 A

    4 X; E* k7 c  m3 N1 @对了,庐山也是个很有意思的地方,庐山会议不仅是共产党的,也是国民党的,蒋介石就是在庐山部署围剿的。
    ) j1 b! w/ u' w; w
    * B- D% t+ b6 B3 c) R/ k都说爱与死是永恒的主题,理想和人性或许也是同样永恒的主题。

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      发表于 2025-12-23 15:04
    给力: 5 涨姿势: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 14:52

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    开心
    前天 10:04
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    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2025-12-23 11:53:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:556 d- c; T( c4 l9 X( ]
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    & k" b7 H1 R7 v/ p2 n. F. e) }4 F- p) k$ ^
    之所以邓 ...
      }4 b" M/ ~1 @5 W2 T
    那就是一个哏。
    $ s  j( {+ M% Z( Y: a8 ?不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度,打破了原有的僵化的共产主义理论,开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史,听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉,实事求是根据中国的现状求变就有好结果,唯易不易。
    $ H* ?8 D) u/ M  z但也不是文革的功劳,文革也不是一场反腐运动,文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处,那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观,事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓,而不是一定要把他洗成圣人,把文革洗白,把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
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    慵懒
    昨天 01:20
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    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2025-12-23 21:24:14 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 22:515 v: F7 W! x0 h/ H/ v8 P9 v
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
    9 |/ x& ?3 g8 x7 O
    林彪其实是是主席的基本盘,不然文革也不会捧出来。
    / t, i7 g0 ?& e4 O1 B# b; E身体不好装病也好吸毒也好,都得出来挺着。+ C& G( y: ^* v1 J; |$ O
    ************************
    7 r5 ~/ S; s) i, [, `另外,打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
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    35#
    发表于 2025-12-26 12:00:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-22 13:20
    6 X8 [- q/ P8 s5 r" M  f1 S这个假设有依据吗?还是纯假设?

    ( ]% W1 |' a) E+ b7 o长征之前,主席在党内已经被边缘化了,顶着苏维埃共和国主席的title,但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席,要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持,所以才被带上的。如果说长征是九死一生,当年留下打游击的几乎是十死无生,陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上,几乎就是准备就义前的绝笔。
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    36#
    发表于 2025-12-26 14:34:30 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:53
    , d7 h$ p2 |3 d3 s; b. S8 P: Y5 \那就是一个哏。" O. m8 `0 u% X" K0 N3 \# r) L
    不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...

    3 X$ y6 X/ d7 }/ @) l- Q奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。
    ) Y/ d0 [8 z2 J! T2 r
    ) \( _- k0 R. D5 G) l' h' }这是要大家都去学工学农学军?还是清除党内走资派?还是不断革命的开始?不断革命是革谁的命?
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 10:04
  • 签到天数: 1983 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2025-12-26 23:36:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 14:34
    9 U' z$ \2 F4 v奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。
    ! G9 O( _$ N  Y# @8 k5 M/ ^% g$ \# R" X8 w% H  T( O7 j
    这是要大家都去学工学农学军?还 ...
    7 h& ]% v8 w, Q
    这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说,没有调查就没有发言权。看再多的书,充其量我只能算间接调查,跟亲身经历还是两回事儿。
    - U, g* e$ U& o6 T我认为,评价文革评价前三十年,还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心,是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题,以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理?同样的问题,欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的?关于您提的问题,我现在只是隐约有个感觉,很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些,回头我理一理思路,再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
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    38#
    发表于 2025-12-26 23:48:41 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:369 t  u! v* f* ?/ _0 J/ L
    这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...
    , I) \5 q$ M+ P4 \& C% i0 r
    其实亲历其中,更有身在庐山中不识真面目的问题,对大局看不清。比如说,我真是对文革的目的看不明白,五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江,我真是不明白这是一路走歪,还是从一开始就是下大棋?如果连毛这样都被迫一路走歪,他对中国政局和民心到底有多少掌控?如果一开始就是下大棋,那好像太不符合他光明磊落的风格?
    2 W1 ?( v9 Q9 @, T' `
    $ `& P, ]: |3 F1 l: |只是当别人描述到具体的“真相”的时候,可以和我亲历的真相对比。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-10 06:35:07 | 只看该作者
    在TG的叙事里,是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后,人民突然就丧失了选择的能力,一定要由党来代替人民做选择呢?人民连看看有什么不同选项都是不允许的
    2 _  ~8 ]% ^' h  t. J9 F是人民堕落了,还是TG堕落了?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    40#
    发表于 2026-1-10 06:37:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 15:07/ b2 X3 H' d# a: o4 C! U
    有个朋友,他哥哥是脑瘫。出生的时候难产,有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了,脑子被产钳夹坏了。所 ...

    ) u& X$ {" r4 J3 ~" F  }1 v3 E改开这个话题,我妈常常怀念当年的物价,老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说,当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃,现在的橙子再贵你也不需要犹豫
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