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楼主: 可梦之
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假如主席牺牲在黎明前

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-4-19 23:23
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    21#
    发表于 2025-12-22 16:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑
      O) O$ S: M; \3 i/ d1 V
    sleepyr 发表于 2025-12-22 09:55
    , e' ^- |3 _8 D不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席,中国革命还能不能成功。 ...

    0 F% s0 O# l2 ?1 J! L/ c9 \- i% u, ?2 c5 N
    走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问
    $ O* N1 R8 y0 y4 w, d) ?
    0 h; ~5 E5 A; S3 m9 l% j) Q: T, m同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠杀,成为另一个世界线的星星之火
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2025-12-22 20:25:35 | 只看该作者
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。5 \$ P; L. r) }
    给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
    2 w" _, x: a* G7 |0 m***********************************************
    1 n. l) d# S7 s) j& W9 B想起以前河里有人提过,中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝,但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。$ ]7 A! _% j$ _, R
    秦朝车同轨书同文还有万里长城;/ F+ `5 U; f$ q$ }; p
    隋朝有科举制还有大运河。$ O$ u) R  l. N- K! b6 r5 N
    共和国之前的民国显然当不起这样的重任。( L& ~4 |$ a$ k% K7 i8 x
    当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命:大兴水利,全面扫盲,工业初始化,再就是文化大革命(按今天文科白左化的趋势看,不革命也不行了)。

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    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 23:59
    涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 22:40

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    xiejin77 + 8
    如风如雨 + 4

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    23#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:51:10 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑 3 y/ Z: _- d! J: L( T- {" L0 ~( M
    晨枫 发表于 2025-12-22 15:40
    * v4 u0 l% h% ?2 Z7 M- G从家庭来说,没有TG而是KMT继续执政的话,我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白:只有共产党、毛 ...
    ) a# i; g$ D9 c, {
    ) O- r  D' q! n6 k' h" [; `
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权,并不是文革造成的。
    9 V9 M# R$ ^2 r7 o3 @4 O9 m) r. S! t( {9 ^9 m
    文革的确对很多人造成了伤害,我妈妈也是受文革影响没能考大学,这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。: C. Z) H, l3 w1 E5 f

    ! v! v9 V3 V7 l! O  h. ^: b但几十年过去了,气也该消的差不多了;再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人,不合适了。" s' ^) F* U+ u5 T3 Z  H( r

    / Q6 E, u# r* A9 v女大学生,不是说八九十年代的,而是说现在,00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。
    $ r3 Z3 W# i3 E( v, P  k# ^- o6 X: S+ ]
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    24#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:55:56 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:47
    ) }" p6 c' t* |7 }; ?走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问) h) h9 x+ P: B' F% `1 `
    # \" Z! L$ N5 [2 I' R4 V
    同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠 ...
    8 ^8 H$ K, z: J3 g
    如果往湘西去了,可能都走不到云贵川。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2025-12-22 23:55:59 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:46
    # R: `- x) f6 a, _1 ]. V3 i6 s这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是,中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...
    3 O! e: B1 j0 k7 ^- c! A
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。, Y9 f' h7 B% ]$ |

      j, q7 B0 d+ S7 o  g4 b+ C% q' q之所以邓小平能挽,是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。% x- R' G9 ?( x9 ~# `

    1 l" W: ~+ i" h. i一个例子:如同龙血树网友帖子里提到的,为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液?为的是毒化我们的土壤,这是一项长期坚持才能有效的工作;等我有空整理一下语言,出个小帖。
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    26#
    发表于 2025-12-23 01:18:54 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25/ A! b' v  [3 _
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。
    & W3 p' T" U( ]; x' i; |给有野心或者雄心的一把手打了一个样。" T' Z" f1 {1 O8 J+ g
    ...

    , A: _* g% r! d  h, L这不就是我一直认为的“没有前30年的破,就没有后30年的立”嘛
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    27#
    发表于 2025-12-23 01:29:03 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑 : K6 p0 z! }0 t7 s" A9 d
    可梦之 发表于 2025-12-22 08:51
    + M; G) t& H8 w2 N打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
    2 y8 s; X, F  O" C9 B
    % e: ~0 E5 H  K! ]. \# w% Z' g
    实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书都掌握大把特权,那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。0 m6 q! C9 B6 D( L& ?  |9 F
    5 n- X! q" }! G  G$ f$ o6 T: l
    毛泽东肯定不想看到这样的趋势,但他作为拥有绝对权威的最高领导人,在这里面到底是什么作用呢?
    % f% d# v: R+ }6 s
    ' F2 {- r4 z! W6 a在批林批孔后,突然冒出来一段“评水浒、批宋江”,集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的,但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。
    * l% c. k6 }! Y. {9 a% p: u9 B& u. L; j2 D" M* S
    且不管他指谁,现在把毛和他的队友分割开来,也是“只反贪官不反皇帝”。9 q, D# C1 y4 _/ m$ r. v/ |

    . ]# ~; o; U) s1 I( x1 v- ^, c关于他的队友,在49年前都是神队友,然后49年后一夜之间就变猪队友了,然后逐渐地就没队友了。& v$ l8 ?) p; T' `1 \) @% a

    4 A3 L: h6 |, g% J3 z% K* t7 `去年上庐山的时候,到庐山会议所在地参观,感触很深。历史上有过三次庐山会议,差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩,或者是他自己变化的轨迹。* }7 Q  T( x* d
    5 j  y5 {$ Q1 S2 p5 m0 V
    突然想起来,特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候,喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉?
    & R5 C5 s. l. ]8 v" R/ s  U  Y% H8 f: _. [2 L) B4 @2 t
    对了,女大学生MY的事,这与很多事情有关:% a' t. T/ b5 r2 u8 H

    1 ?3 P3 `, o8 @/ p0 {& ]& ?1、女大学生身份的去神圣化9 z2 R0 `8 w' q( q
    2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化
    & m. Z: g  [: L  v3、对性和婚姻的思维重置
      ]; S0 U2 Y- Q8 R0 V: I/ f% j8 W4 ]$ u: A5 B
    这也不是中国的独有现象,西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。# m+ K" Z7 H( c4 F

    * b+ J. U. A% h2 |2 R随着“孤独富婆”的增加,男大学生MY也会多起来。. `7 S% t+ m. F% N  Z. m  s+ R5 i
    ; K9 x; d# y" o3 v  ^; u
    这是世风日下吗?世风是什么?
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    28#
    发表于 2025-12-23 01:34:56 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:557 \$ `* C4 _2 P) z
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    & S9 h" [& k1 M
    5 D4 F$ K# S$ c1 C之所以邓 ...
    主席及主席那一代打下了坚实的民众基础
    2 R# H! j" S: g+ t1 e7 Z

      u, ~( Q- l& c) P什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    29#
    发表于 2025-12-23 02:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑 # T# Q" ?, d$ h  e0 L' a
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:34( ^; c6 y4 S, c4 n
    什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的? ...

    , Q" _4 H' ~1 S# I5 t* w: R* t; I1 N: p" t/ k
    中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。4 S3 j" s8 P. m& m% n0 E
    / g9 D3 m' j2 F! ]3 \1 D7 b
    而苏联解体的时候,苏联已经没有这个共识了。
    ' V# V$ |5 q* z, l' w7 p" x" N" Q$ w; z5 @
    至于那两次事变,是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发,试图干掉人民共和国。。之所以没成功,就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    30#
     楼主| 发表于 2025-12-23 03:27:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:29
    & ^; _  T/ \$ }, z3 N" g# e实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书 ...
    . P* _0 T9 G$ a3 ^
    特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普世的还有吸毒、LGBT,我们也要坚决反对。* C, ?0 H! M: v

    6 U. B2 m8 i8 ^2 t2 L也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士,支撑其宁死不屈的理想未来中,是不应该有特权的,不应该有钱色交易的,不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的,是乌托邦,但是毕竟有千千万万的人为之努力过,牺牲过。% x1 v/ O" l5 W- {! h

      r; n1 o* X+ Z  T; |依毛的智慧,不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动,哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想,以及死后要如何面对死去的战友。) L- L6 ~( {/ C( T) x
    * D* u2 g  j" ]8 ~6 h. k
    当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后,后人没人想也没能力继续了,必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心,肯定是对的。但特权就此消失了吗, 可能没有女知青作证了,但64是怎么来的呢?黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了,但如何让这先富的一部分人带动后富,是我一直没能想明白的。6 g" ?6 ]( \1 h% ?& e
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    31#
    发表于 2025-12-23 03:56:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06
    1 x8 a3 P+ P2 Q: |9 j中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。, G5 s) z" s8 l  d3 H+ ^

    $ v, \3 U$ p) j而苏联解体的时候,苏联已 ...

    ' C; z& t, b* g1 `4 [Hmmm,“自古以来”,谁是“中国人民”一直是有争议的,只是争议角度每一次都不同。
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    32#
    发表于 2025-12-23 04:02:11 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 13:27) M% D% D: L7 b# N3 J
    特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普 ...
    # u0 X. N: E: S) O
    你说的都对,我都同意。
    * S* r0 t. U# Q
    " k3 m: _, G! R: X$ P+ H/ Q或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向,再到上海一大会址博物馆里比较一下,有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看,会有不同的感悟。0 D; j& t3 g' [6 X7 D
    " H: N: G+ }# O* r9 X: C2 H
    在上海世纪公园,意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地,默哀许久,肃然起敬。7 _) Y# Q4 v) K3 {$ n& P5 \* E

    2 w) h. V* A! c8 c! `对了,庐山也是个很有意思的地方,庐山会议不仅是共产党的,也是国民党的,蒋介石就是在庐山部署围剿的。; Q8 j. M7 F5 j* L

    . _0 W0 b. y) W4 x. _$ ~都说爱与死是永恒的主题,理想和人性或许也是同样永恒的主题。

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      发表于 2025-12-23 15:04
    给力: 5 涨姿势: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 14:52

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    开心
    昨天 20:30
  • 签到天数: 2007 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2025-12-23 11:53:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:55) u7 Q& U2 G# O
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    + L1 P0 \( K& _+ G, s, a( H4 J& N+ I( n5 a( A+ Q! {
    之所以邓 ...

    / \7 E7 Q. {9 `/ j; o那就是一个哏。, a3 w/ U4 z4 p  B$ k( b
    不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度,打破了原有的僵化的共产主义理论,开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史,听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉,实事求是根据中国的现状求变就有好结果,唯易不易。* E) w) B( ^  o$ f" X
    但也不是文革的功劳,文革也不是一场反腐运动,文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处,那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观,事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓,而不是一定要把他洗成圣人,把文革洗白,把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
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    慵懒
    2026-6-27 09:25
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    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2025-12-23 21:24:14 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 22:519 D0 N* x: N% _0 @" t! A1 d7 @
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

    " ^3 ~$ ]7 S0 [$ j7 J林彪其实是是主席的基本盘,不然文革也不会捧出来。# x; I7 V/ t" L: @
    身体不好装病也好吸毒也好,都得出来挺着。
    # W4 p& Y9 S+ E/ @) X5 C% }; i, q( t************************
    3 K. a2 L! J' ~: s& I  N$ v( F& s另外,打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
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    35#
    发表于 2025-12-26 12:00:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-22 13:20' t/ `) p( N& b" S* M7 Q! z* r
    这个假设有依据吗?还是纯假设?

    - t1 h/ A& {6 O7 ?& Y长征之前,主席在党内已经被边缘化了,顶着苏维埃共和国主席的title,但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席,要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持,所以才被带上的。如果说长征是九死一生,当年留下打游击的几乎是十死无生,陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上,几乎就是准备就义前的绝笔。
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    36#
    发表于 2025-12-26 14:34:30 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:533 t6 v9 D& Q3 B" m" H; X
    那就是一个哏。
    ; q1 d* U3 s+ B& O6 |% M不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...

    8 ]) g/ Q% `% \( S- R* \奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。
      `' \0 [2 |$ f$ S
    5 O3 o# T# f9 O( g这是要大家都去学工学农学军?还是清除党内走资派?还是不断革命的开始?不断革命是革谁的命?
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:30
  • 签到天数: 2007 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2025-12-26 23:36:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 14:340 J; z1 n# a8 |
    奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。
    2 ~& Q5 l( s- ]7 g0 f/ x- @. [
    : g7 _: J: y/ o6 }/ V, a这是要大家都去学工学农学军?还 ...

      r3 t, W# z  i  F' e5 ], J这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说,没有调查就没有发言权。看再多的书,充其量我只能算间接调查,跟亲身经历还是两回事儿。
    6 t7 Z) H3 B7 Y: C8 S% G" U1 ]我认为,评价文革评价前三十年,还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心,是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题,以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理?同样的问题,欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的?关于您提的问题,我现在只是隐约有个感觉,很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些,回头我理一理思路,再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
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    该用户从未签到

    38#
    发表于 2025-12-26 23:48:41 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:36
    ! k' F* ~( e% t8 K; a这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...
    / T) x1 S. J4 Z9 n# |& ^
    其实亲历其中,更有身在庐山中不识真面目的问题,对大局看不清。比如说,我真是对文革的目的看不明白,五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江,我真是不明白这是一路走歪,还是从一开始就是下大棋?如果连毛这样都被迫一路走歪,他对中国政局和民心到底有多少掌控?如果一开始就是下大棋,那好像太不符合他光明磊落的风格?
    ' z- ?, v0 A* m; |! _- f' R& }" y! S$ v# z7 e0 t1 m
    只是当别人描述到具体的“真相”的时候,可以和我亲历的真相对比。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-10 06:35:07 | 只看该作者
    在TG的叙事里,是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后,人民突然就丧失了选择的能力,一定要由党来代替人民做选择呢?人民连看看有什么不同选项都是不允许的
    ) }0 i0 z0 {8 E+ w7 Y是人民堕落了,还是TG堕落了?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    40#
    发表于 2026-1-10 06:37:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 15:07% j1 a, a: \+ Q# {
    有个朋友,他哥哥是脑瘫。出生的时候难产,有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了,脑子被产钳夹坏了。所 ...
    ! ]5 i0 J( f# H, I
    改开这个话题,我妈常常怀念当年的物价,老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说,当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃,现在的橙子再贵你也不需要犹豫
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