假如主席牺牲在黎明前

smileREGENT

sleepyr 发表于 2025-12-22 09:55
/ n. b$ W3 O) ~1 Q5 `# I不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。 ...

' o2 X) l, F+ e. C2 q' L" `
/ `! {* A8 U% e% d( L走的人全军覆没在云贵川，毫无疑问

' w: u' R9 U2 t8 T同时我愿意相信，根据地的人民会在毛委员的带领下，挺过换种过火的屠杀，成为另一个世界线的星星之火

常挨揍

楼主没咋提的文革，以后放到历史评价上来说大概率也是：史无前例。
给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
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想起以前河里有人提过，中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝，但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。
秦朝车同轨书同文还有万里长城；
隋朝有科举制还有大运河。
( T7 G8 k4 L" z! B3 _; Y$ X0 i共和国之前的民国显然当不起这样的重任。
当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命：大兴水利，全面扫盲，工业初始化，再就是文化大革命（按今天文科白左化的趋势看，不革命也不行了）。

可梦之

* ?8 |. m6 X, z& Q1 ^: G* j

晨枫 发表于 2025-12-22 15:40
从家庭来说，没有TG而是KMT继续执政的话，我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白：只有共产党、毛 ...

2 w( F. S' N  E4 c' U) C
4 w" `3 X& R8 z7 T打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权，并不是文革造成的。
2 O& ]* i" g3 F$ j8 \$ z
- b% g1 T4 J* [# f2 ^文革的确对很多人造成了伤害，我妈妈也是受文革影响没能考大学，这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。
- w7 W+ B& {% n  t& {
- g: s6 i, X" S9 X但几十年过去了，气也该消的差不多了；再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人，不合适了。

9 Y  g! `, i, u9 [. _1 z4 |8 F女大学生，不是说八九十年代的，而是说现在，00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。
- E( y: h7 t& S1 t: M

可梦之

smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:47
走的人全军覆没在云贵川，毫无疑问
, O( u; D  C* H/ A$ C; h7 Q3 }8 [
同时我愿意相信，根据地的人民会在毛委员的带领下，挺过换种过火的屠 ...

2 m# ^, q5 Q0 W1 I- F如果往湘西去了，可能都走不到云贵川。

鳕鱼邪恶

蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:46
这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是，中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...

这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
0 [3 F+ A8 S) b5 _: B/ d
5 i! A: G: u& r' W0 a" W8 t之所以邓小平能挽，是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。

5 k* F3 d4 M. \5 o) M一个例子：如同龙血树网友帖子里提到的，为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液？为的是毒化我们的土壤，这是一项长期坚持才能有效的工作；等我有空整理一下语言，出个小帖。

晨枫

常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25
/ e) J$ R8 T. ?0 C; [9 o楼主没咋提的文革，以后放到历史评价上来说大概率也是：史无前例。
给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
...

这不就是我一直认为的“没有前30年的破，就没有后30年的立”嘛

晨枫

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可梦之 发表于 2025-12-22 08:51
, I/ b8 n( c8 l% C打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

实际上，特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权，但局限在“云端之上”的范围。到文革，大队支书都掌握大把特权，那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。

7 x% v* C' C/ J8 _- {毛泽东肯定不想看到这样的趋势，但他作为拥有绝对权威的最高领导人，在这里面到底是什么作用呢？
' H% N  |4 _" e8 b3 X7 }" x; s, r
在批林批孔后，突然冒出来一段“评水浒、批宋江”，集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的，但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。

* o+ I" ^4 f- z3 t且不管他指谁，现在把毛和他的队友分割开来，也是“只反贪官不反皇帝”。

关于他的队友，在49年前都是神队友，然后49年后一夜之间就变猪队友了，然后逐渐地就没队友了。

' E7 c$ D, Z: v; m; K8 E2 l/ U1 g去年上庐山的时候，到庐山会议所在地参观，感触很深。历史上有过三次庐山会议，差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩，或者是他自己变化的轨迹。
# k0 G$ d8 ]5 w! K/ O) V! B
突然想起来，特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候，喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉？

8 y- _# \: j- l( A( T对了，女大学生MY的事，这与很多事情有关：
9 J* z" r1 d2 J' X5 f2 ^) J/ k
1 y! l/ X1 L9 b( z2 ?1、女大学生身份的去神圣化
7 z( H1 h! B6 S5 w+ V" B2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化
3、对性和婚姻的思维重置
* w9 b4 o& M! I3 b) O+ M
* m8 A  Y6 h1 b- k  h这也不是中国的独有现象，西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。
5 e' H6 k. e$ A0 ]/ T
5 a) \5 o7 W  H9 n9 w3 H  P随着“孤独富婆”的增加，男大学生MY也会多起来。
" R- \; P& {# U/ k7 V9 e' ]$ S
这是世风日下吗？世风是什么？

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:55
" ~8 D1 s. n4 [+ L; ^* k# U6 q这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
) p; _. L' O6 E2 }+ U9 ?+ q
' \$ C( V. e  F; ]* n- J  O+ }" s之所以邓 ...

主席及主席那一代打下了坚实的民众基础

" B" |) u: S" @& n3 p  C) _
什么基础？86年学潮（方励之那次）和8x8是建立在这个基础上的，还是反对这个基础的？

鳕鱼邪恶

晨枫 发表于 2025-12-23 01:34
什么基础？86年学潮（方励之那次）和8x8是建立在这个基础上的，还是反对这个基础的？ ...

, y$ |( x" g  T  W2 c# G, x
; s1 h9 S% y; L) v0 s, F7 Q5 O5 |0 T中华人民共和国属于中国人民的这个共识， 这是毛及其战友建立的，这是基础。

( C* x* b; {% P4 [8 G7 w而苏联解体的时候，苏联已经没有这个共识了。
' u" d8 P) o) {# V3 [* O
$ B9 b0 n8 f( p$ @$ J+ Q" b0 N至于那两次事变，是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发，试图干掉人民共和国。。之所以没成功，就是由于毛建立的人民共和国这个共识。

可梦之

晨枫 发表于 2025-12-23 01:29
实际上，特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权，但局限在“云端之上”的范围。到文革，大队支书 ...

3 J5 W; ^) U! N$ H+ z- n7 {特权肯定是不对的，不管他是否是一直存在的；女大学生MY也是不对的，不管是否和西方一样普世；类似西方普世的还有吸毒、LGBT，我们也要坚决反对。

7 ~# N" S0 Z" Z4 i0 G( ^也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士，支撑其宁死不屈的理想未来中，是不应该有特权的，不应该有钱色交易的，不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的，是乌托邦，但是毕竟有千千万万的人为之努力过，牺牲过。

依毛的智慧，不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动，哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想，以及死后要如何面对死去的战友。
4 i7 ^) C: x% e6 s+ ^
当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后，后人没人想也没能力继续了，必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心，肯定是对的。但特权就此消失了吗， 可能没有女知青作证了，但64是怎么来的呢？黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了，但如何让这先富的一部分人带动后富，是我一直没能想明白的。

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06
中华人民共和国属于中国人民的这个共识， 这是毛及其战友建立的，这是基础。
0 i  G7 h# L; u: |8 c7 d
而苏联解体的时候，苏联已 ...

) h/ ?7 i; r7 \+ UHmmm，“自古以来”，谁是“中国人民”一直是有争议的，只是争议角度每一次都不同。

晨枫

可梦之 发表于 2025-12-22 13:27
特权肯定是不对的，不管他是否是一直存在的；女大学生MY也是不对的，不管是否和西方一样普世；类似西方普 ...

你说的都对，我都同意。
2 o) Q9 @' P1 p$ F' O1 \$ P3 r; W
  o1 c6 a0 a* x  s; E9 K& {或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向，再到上海一大会址博物馆里比较一下，有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看，会有不同的感悟。

在上海世纪公园，意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地，默哀许久，肃然起敬。

' t0 H8 R- o2 D0 {) y对了，庐山也是个很有意思的地方，庐山会议不仅是共产党的，也是国民党的，蒋介石就是在庐山部署围剿的。

都说爱与死是永恒的主题，理想和人性或许也是同样永恒的主题。

蓦然回首

鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:55
这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。

6 E: o2 f5 J. {, @# G之所以邓 ...

( X, B- k+ r1 d+ o& k那就是一个哏。
不是一句话能概括的，也不是一个人的功劳，应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度，打破了原有的僵化的共产主义理论，开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史，听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉，实事求是根据中国的现状求变就有好结果，唯易不易。
# ~: T3 z& H! `" ?" E4 o! {但也不是文革的功劳，文革也不是一场反腐运动，文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处，那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观，事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓，而不是一定要把他洗成圣人，把文革洗白，把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。

常挨揍

可梦之 发表于 2025-12-22 22:51
, `7 \- Q) T% O2 d& N! s打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

( r% e) x( `" x$ k5 o林彪其实是是主席的基本盘，不然文革也不会捧出来。
身体不好装病也好吸毒也好，都得出来挺着。
************************
7 t9 t; h: [  Q) f另外，打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。

sleepyr

晨枫 发表于 2025-12-22 13:20
这个假设有依据吗？还是纯假设？

长征之前，主席在党内已经被边缘化了，顶着苏维埃共和国主席的title，但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席，要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持，所以才被带上的。如果说长征是九死一生，当年留下打游击的几乎是十死无生，陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上，几乎就是准备就义前的绝笔。

晨枫

蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:53
5 |0 G/ g9 G9 c7 M6 P, F9 h那就是一个哏。
不是一句话能概括的，也不是一个人的功劳，应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...

5 w: n0 A0 V$ k; X8 s' z$ \( J) o奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。

这是要大家都去学工学农学军？还是清除党内走资派？还是不断革命的开始？不断革命是革谁的命？

蓦然回首

晨枫 发表于 2025-12-26 14:34
奇特的是：很少有人能说清文革的目的是什么，所以也难说清文革的成败。
( y2 w1 F+ \1 I. a. ^5 I
, B3 d- p4 N3 f$ ?3 ~/ W) j这是要大家都去学工学农学军？还 ...

! _+ x6 T. ~5 ^& V$ |- \这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者，比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说，没有调查就没有发言权。看再多的书，充其量我只能算间接调查，跟亲身经历还是两回事儿。
我认为，评价文革评价前三十年，还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心，是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题，以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理？同样的问题，欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的？关于您提的问题，我现在只是隐约有个感觉，很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些，回头我理一理思路，再放上来请爱坛的朋友们批评指正。

晨枫

蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:36
这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者，比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...

$ W" c0 P5 L9 V其实亲历其中，更有身在庐山中不识真面目的问题，对大局看不清。比如说，我真是对文革的目的看不明白，五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江，我真是不明白这是一路走歪，还是从一开始就是下大棋？如果连毛这样都被迫一路走歪，他对中国政局和民心到底有多少掌控？如果一开始就是下大棋，那好像太不符合他光明磊落的风格？

& n% ]% L! N6 f: d只是当别人描述到具体的“真相”的时候，可以和我亲历的真相对比。

机器猫

在TG的叙事里，是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后，人民突然就丧失了选择的能力，一定要由党来代替人民做选择呢？人民连看看有什么不同选项都是不允许的
7 I3 J( r: G' c' U" f- Y+ ]1 v是人民堕落了，还是TG堕落了？

机器猫

可梦之 发表于 2025-12-22 15:07
4 C2 w# n1 F. ~0 @+ c8 M) m6 ]有个朋友，他哥哥是脑瘫。出生的时候难产，有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了，脑子被产钳夹坏了。所 ...

. Y8 F+ ~. Y$ B7 Q7 J改开这个话题，我妈常常怀念当年的物价，老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说，当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃，现在的橙子再贵你也不需要犹豫