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楼主: 可梦之
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假如主席牺牲在黎明前

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-4-19 23:23
  • 签到天数: 311 天

    [LV.8]合体

    21#
    发表于 2025-12-22 16:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2025-12-22 16:48 编辑 5 A7 ]* w+ m9 H4 _4 c
    sleepyr 发表于 2025-12-22 09:55* W: B1 k, C) a$ Z* o
    不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席,中国革命还能不能成功。 ...

    ! n2 y/ f3 H! W; t$ J# S2 s+ q8 \: L
    走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问
    0 F2 z9 e0 p7 L7 x9 `
    5 F) L  }) K5 _/ Y同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠杀,成为另一个世界线的星星之火
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:52
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    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2025-12-22 20:25:35 | 只看该作者
    楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。
    $ o8 r( R7 p$ |4 ~; z给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
    + X# f& h) y- |+ |" i5 A$ O***********************************************/ R8 A8 u! z' ^6 L4 c+ c
    想起以前河里有人提过,中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝,但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。
    : \( j& O4 Y9 ]6 m秦朝车同轨书同文还有万里长城;
    * O% D3 }+ F5 Q, `隋朝有科举制还有大运河。
    5 z4 w* V3 f* I! g7 q* W0 Q0 k- X共和国之前的民国显然当不起这样的重任。" T, n& r. F0 v- j) k! H+ Z+ k6 D
    当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命:大兴水利,全面扫盲,工业初始化,再就是文化大革命(按今天文科白左化的趋势看,不革命也不行了)。

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      发表于 2025-12-22 23:59
    涨姿势: 5
      发表于 2025-12-22 22:40

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    xiejin77 + 8
    如风如雨 + 4

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    23#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:51:10 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2025-12-22 22:56 编辑 % C) \7 K4 ~6 d2 }; q% a- Q
    晨枫 发表于 2025-12-22 15:40* ~$ V7 i' Z( E  f$ e" b* g
    从家庭来说,没有TG而是KMT继续执政的话,我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白:只有共产党、毛 ...

    / U& ]8 m" y; K5 F) ^
    : V1 a' s/ Y# X  w" Q; v, A# p打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权,并不是文革造成的。8 w2 M2 P; r% h' C

    " k- f. V* U/ k/ _文革的确对很多人造成了伤害,我妈妈也是受文革影响没能考大学,这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。& c7 ]: i, }/ `, H( E' `8 a
    ' Y6 n0 A; Y# T5 N$ g9 v
    但几十年过去了,气也该消的差不多了;再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人,不合适了。8 z, q) ]: ]; I3 |; v& E
    6 `& B7 [" T1 K% }
    女大学生,不是说八九十年代的,而是说现在,00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。' Q$ I+ Q0 E; y( w) d4 R1 _
    6 X/ }: ]0 @( B) P0 e
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    24#
     楼主| 发表于 2025-12-22 22:55:56 | 只看该作者
    smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:47
    6 W% D8 a" W2 O- ^, f  ~/ Y走的人全军覆没在云贵川,毫无疑问
    . H8 D& ~0 D  Y5 h1 M/ G, H- N% ^( L
    ; Z' w  X) o7 |) i7 Q( t同时我愿意相信,根据地的人民会在毛委员的带领下,挺过换种过火的屠 ...

    : D* N$ f4 ~: l; I如果往湘西去了,可能都走不到云贵川。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    25#
    发表于 2025-12-22 23:55:59 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:46. ]- e: Z! }' j5 a* u& [' l
    这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是,中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...

    / t; ]5 J9 ]- v7 X这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    % N. G- n$ _0 |, C; u  e+ U3 U: S; ]* j% x! c
    之所以邓小平能挽,是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。; ]" s/ u: I+ ]1 R/ G' @" c

    ! e; ?* k5 }4 c. {2 y' ]! Y6 d一个例子:如同龙血树网友帖子里提到的,为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液?为的是毒化我们的土壤,这是一项长期坚持才能有效的工作;等我有空整理一下语言,出个小帖。
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    26#
    发表于 2025-12-23 01:18:54 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25
    % B, p) V/ Z- X; c$ J楼主没咋提的文革,以后放到历史评价上来说大概率也是:史无前例。
    ' a8 I4 T. w% K8 [9 m7 x0 y+ t给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
    . a- @! _6 q9 ~3 k8 j& i: {* u ...
    8 \7 q& u4 f9 z) O# e9 f
    这不就是我一直认为的“没有前30年的破,就没有后30年的立”嘛
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    27#
    发表于 2025-12-23 01:29:03 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2025-12-22 11:32 编辑 ; C9 L5 Z5 y/ ?7 l" j
    可梦之 发表于 2025-12-22 08:51
    & J/ t- v8 a# d7 o" C打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

    5 |5 `, ?2 b. B0 F
    ) S! W- G* `" }7 j& k实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书都掌握大把特权,那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。# B- T5 }3 [0 {1 }
    1 B2 M$ F& C! }6 }
    毛泽东肯定不想看到这样的趋势,但他作为拥有绝对权威的最高领导人,在这里面到底是什么作用呢?
    2 R8 W: c( h2 w& x2 A1 P  }: u& e5 N3 r* Z
    在批林批孔后,突然冒出来一段“评水浒、批宋江”,集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的,但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。
    + ^6 v2 W- W+ R2 N% Q* T% k) X; u: _, h, c( }& {1 {8 O
    且不管他指谁,现在把毛和他的队友分割开来,也是“只反贪官不反皇帝”。' w) d0 L; G# r4 O) a0 d; x
    6 W8 N' z2 V, g5 ?1 Y
    关于他的队友,在49年前都是神队友,然后49年后一夜之间就变猪队友了,然后逐渐地就没队友了。: n( S2 i7 t  ^
    9 Y7 N, w$ O% \. G6 w3 h
    去年上庐山的时候,到庐山会议所在地参观,感触很深。历史上有过三次庐山会议,差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩,或者是他自己变化的轨迹。
    ) E* a* V  V  ~/ [/ L3 a
    6 S5 `: I4 T  `+ `突然想起来,特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候,喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉?
    $ o& V2 e! _$ b  y) V8 e* g0 P, \9 t
    对了,女大学生MY的事,这与很多事情有关:
    9 e$ l5 l4 V, C, a6 |* s) b7 L" m6 N7 @. [! K: e: s
    1、女大学生身份的去神圣化
    & p: `- T. u0 P! y2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化
    . j, C$ O2 P! m( t3、对性和婚姻的思维重置6 M  T4 L5 x# e! w' S* @

    " S: z+ R! x4 J/ A这也不是中国的独有现象,西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。8 p% ~/ y8 V5 S( ]" y4 ~- v# B

    ( c% t6 H. U5 V4 z/ ]5 N随着“孤独富婆”的增加,男大学生MY也会多起来。/ \$ y  \$ r0 ?8 I: p3 W. w0 T

    ' ?3 ^( S' a0 I% R$ ^7 B# i6 f这是世风日下吗?世风是什么?
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    28#
    发表于 2025-12-23 01:34:56 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:55
    * Z# M7 [1 I! O) W这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    * e/ R! L/ y3 Z# J- I0 J4 @  m8 a  x5 A  q, j
    之所以邓 ...
    主席及主席那一代打下了坚实的民众基础
    " k6 O, Z- \3 D. R4 R7 _. {

    / s1 w, R2 V5 I5 w! S什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    29#
    发表于 2025-12-23 02:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-12-23 02:09 编辑
    8 f; k6 r! x6 d
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:34
    ( I- u) k9 z. _1 a什么基础?86年学潮(方励之那次)和8x8是建立在这个基础上的,还是反对这个基础的? ...
    1 g9 F, A; D, L. J/ ^
    , S; q+ a& @% e- W4 s! _$ w
    中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。
    % b# a: w. m# o+ Z: C
    " Y% Z5 n+ Y7 ^6 ?) E% y而苏联解体的时候,苏联已经没有这个共识了。
    1 ^* w" M" M( Z$ H, @& W( w- Y; ~9 I0 K
    至于那两次事变,是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发,试图干掉人民共和国。。之所以没成功,就是由于毛建立的人民共和国这个共识。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    30#
     楼主| 发表于 2025-12-23 03:27:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-23 01:29
    9 c" l+ g( l/ X4 G  `实际上,特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权,但局限在“云端之上”的范围。到文革,大队支书 ...
    9 X7 [6 J1 T7 s4 K, k9 {
    特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普世的还有吸毒、LGBT,我们也要坚决反对。
    0 R6 O: K9 D/ D. L* o6 l0 u) g# b! c6 \
    也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士,支撑其宁死不屈的理想未来中,是不应该有特权的,不应该有钱色交易的,不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的,是乌托邦,但是毕竟有千千万万的人为之努力过,牺牲过。" }, c3 ^5 S3 }# I: N" F

    % _, L" p/ Z1 X依毛的智慧,不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动,哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想,以及死后要如何面对死去的战友。
    ) p8 W! j9 X3 ?- M3 Q. E
    3 ?/ r% b/ I- Y当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后,后人没人想也没能力继续了,必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心,肯定是对的。但特权就此消失了吗, 可能没有女知青作证了,但64是怎么来的呢?黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了,但如何让这先富的一部分人带动后富,是我一直没能想明白的。8 G) O: W2 D8 N6 g6 \6 i- f
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    31#
    发表于 2025-12-23 03:56:20 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06
    9 t! [. h3 G3 P, c- [8 z中华人民共和国属于中国人民的这个共识, 这是毛及其战友建立的,这是基础。
    9 r8 l+ l: y3 }4 J$ `" r# C- v8 z: A9 \* z
    而苏联解体的时候,苏联已 ...

    3 W) X7 n8 P, W: @" zHmmm,“自古以来”,谁是“中国人民”一直是有争议的,只是争议角度每一次都不同。
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    32#
    发表于 2025-12-23 04:02:11 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 13:27
    3 ^  z/ a- k4 l+ N6 E# t" ^特权肯定是不对的,不管他是否是一直存在的;女大学生MY也是不对的,不管是否和西方一样普世;类似西方普 ...
    $ _6 q$ B5 p% z  c
    你说的都对,我都同意。
    . [! c7 }# n; {7 V& Z" q. e$ Z
    4 P8 Y2 I- t# [  i/ o或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向,再到上海一大会址博物馆里比较一下,有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看,会有不同的感悟。. F6 l3 o7 y) _! K: q! a

    3 w" K- G6 s5 {) O4 W( b. e在上海世纪公园,意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地,默哀许久,肃然起敬。
    6 {5 [( q' j% f. J7 V1 b/ L/ B$ ]
    & T' a* F7 X) z! Q( z1 a对了,庐山也是个很有意思的地方,庐山会议不仅是共产党的,也是国民党的,蒋介石就是在庐山部署围剿的。7 f( I" {0 y; ~- q9 c& T

    9 _. l) l. l# L/ K- d" c都说爱与死是永恒的主题,理想和人性或许也是同样永恒的主题。

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      发表于 2025-12-23 15:04
    给力: 5 涨姿势: 5 这真是极好的: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2025-12-23 14:52

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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 1979 天

    [LV.Master]无

    33#
    发表于 2025-12-23 11:53:22 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:554 f) H) X- b$ w% ~9 P% I4 k3 {5 d
    这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的,正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
    6 B5 _7 ^4 s! H/ ^6 G/ C$ _6 {
    6 b3 T& C, k' v5 X0 {之所以邓 ...

    . y5 k3 `7 l2 O8 H- a9 B那就是一个哏。* H) D1 O, `' N0 M$ {& Q/ x& v& l
    不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度,打破了原有的僵化的共产主义理论,开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史,听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉,实事求是根据中国的现状求变就有好结果,唯易不易。
    ; j" U/ u0 d' H/ |* x# d但也不是文革的功劳,文革也不是一场反腐运动,文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处,那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观,事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓,而不是一定要把他洗成圣人,把文革洗白,把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:52
  • 签到天数: 2277 天

    [LV.Master]无

    34#
    发表于 2025-12-23 21:24:14 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 22:51" \, q$ \' l; T& r2 S' T
    打破特权,应该是主席发动文革的原因之一。当然,随着林的坠落,文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...
    0 J' i. {# B  T! m* a7 D+ v
    林彪其实是是主席的基本盘,不然文革也不会捧出来。
    + Z: ~0 G& P4 }& {身体不好装病也好吸毒也好,都得出来挺着。
    9 [5 G' {; p/ [( \: S2 y2 |( h************************
    7 _- [3 V; f8 u+ {% H' B& O' }另外,打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。
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    35#
    发表于 2025-12-26 12:00:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-22 13:20) V8 ?* t- R2 N
    这个假设有依据吗?还是纯假设?

    ! O9 M, d" P8 c9 y长征之前,主席在党内已经被边缘化了,顶着苏维埃共和国主席的title,但是没有实权。最初的长征名单里是没有主席,要准备留下来打游击拖住追兵。后来是周坚持,所以才被带上的。如果说长征是九死一生,当年留下打游击的几乎是十死无生,陈毅的写梅岭三章的时候已经是受伤还被包围在一个小山头上,几乎就是准备就义前的绝笔。
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    36#
    发表于 2025-12-26 14:34:30 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-22 21:53
    * {; L% H" z" J* K0 o4 w那就是一个哏。9 q3 M2 u, d3 @) j
    不是一句话能概括的,也不是一个人的功劳,应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的 ...
    & _) z5 W6 s+ W- t: j4 x
    奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。
    * ?, a9 E" E. G0 S4 m2 A/ Q
    ) P5 ^8 d1 E  ~+ N) D这是要大家都去学工学农学军?还是清除党内走资派?还是不断革命的开始?不断革命是革谁的命?
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 1979 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2025-12-26 23:36:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-12-26 14:34
    " P( k5 F  ?- C! y& j奇特的是:很少有人能说清文革的目的是什么,所以也难说清文革的成败。
    ; e8 s! Q& v3 \3 E7 W/ T3 u% j2 l/ M" j2 s. R+ r
    这是要大家都去学工学农学军?还 ...

    : K. S% m3 k( Q5 d5 ]: q$ N+ G+ l这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母长辈的叙述和书本网络。主席说,没有调查就没有发言权。看再多的书,充其量我只能算间接调查,跟亲身经历还是两回事儿。
    3 G. C. N4 W- e5 \  F. s我认为,评价文革评价前三十年,还是要放到更广阔的时间和空间纬度里去看。文革的核心,是一个社会学层面的思想文化变革的问题。同样的问题,以前现在将来的历史上是怎么处理和将会怎么处理?同样的问题,欧洲美国日本等等比中国先进入工业时代的国家是怎么处理的?关于您提的问题,我现在只是隐约有个感觉,很多计划里的书还没来得及读完。读书随笔我已经写了一些,回头我理一理思路,再放上来请爱坛的朋友们批评指正。
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    38#
    发表于 2025-12-26 23:48:41 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2025-12-26 09:362 u! V+ T6 O" s( K3 {7 t1 d% n
    这个问题太大了。晨枫兄做为亲历者,比我们应该多一些更真实的切身感受。我对文革的印象仅仅是来自于父母 ...

    / x9 n4 x. W5 \7 w. A7 V# I其实亲历其中,更有身在庐山中不识真面目的问题,对大局看不清。比如说,我真是对文革的目的看不明白,五七指示、炮打司令部、批林批孔、评水浒批宋江,我真是不明白这是一路走歪,还是从一开始就是下大棋?如果连毛这样都被迫一路走歪,他对中国政局和民心到底有多少掌控?如果一开始就是下大棋,那好像太不符合他光明磊落的风格?
    : F, L. _; N  Q8 S" Q3 R9 @
      v+ x) G$ o9 T4 B! f! x/ U5 V: l只是当别人描述到具体的“真相”的时候,可以和我亲历的真相对比。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-10 06:35:07 | 只看该作者
    在TG的叙事里,是人民选择了TG选择了社会主义。这点是事实。但是为什么解放以后,人民突然就丧失了选择的能力,一定要由党来代替人民做选择呢?人民连看看有什么不同选项都是不允许的( j0 n/ _0 R5 [; N1 }! z$ i
    是人民堕落了,还是TG堕落了?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    40#
    发表于 2026-1-10 06:37:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2025-12-22 15:07( r8 t, y5 R- l4 Y4 @
    有个朋友,他哥哥是脑瘫。出生的时候难产,有经验的大夫都被调去支援唐山大地震了,脑子被产钳夹坏了。所 ...

    $ z/ T9 V" E+ W改开这个话题,我妈常常怀念当年的物价,老是感慨当年两分钱可以买一大堆橙子。我跟她说,当年两分钱一堆橙子你也不舍得吃,现在的橙子再贵你也不需要犹豫
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