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楼主: 晨枫
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[武器展望] 爱国者为什么要上舰

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  • TA的每日心情

    4 小时前
  • 签到天数: 3763 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-11-5 04:47:46 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-4 00:26
    & A3 Y' \+ f: z" F' t& Y高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?" L. z& r1 |% o( |% t

    7 v2 ?; K* J! @; [乌军其实没啥好办法抵御滑 ...
    3 U% L3 f1 s& y, F, k) [" H
    “你有狼牙棒,我有天灵盖”
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    22#
    发表于 2024-11-5 06:52:02 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-5 04:42
    - j  O0 s- e  H. K  f我只看战线变化,三个月了,乌军还在库尔斯克据守,战线变动很小。2 x. h  T' ^1 [

    ! b, r4 {2 l  j- {2 E! U4 j现在处于翻浆期,但不会影响空军及无 ...

    : _. G1 a/ Y, z& |! U原来都是猜的~
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 2485 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2024-11-5 08:59:25 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-4 15:33) V, @1 k" Z7 y' B9 w4 n! [  O, `
    乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来,占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里,面宽不超过40公里 ...
    ( F- i4 x! q4 }: W* c3 l+ O2 y
    乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克,好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。
    0 E; a& [7 l+ J9 [! k3 Z
    + r9 a# S; _  U; c5 D8 m如你所说,毛子用弹道导弹命中连级指挥部,事后那肯定是大呼亏本。
    - y/ e1 `- x+ [  d# r; R2 {+ A( z7 u' V; [8 x2 |- [7 z
    我看毛子对与库尔斯克一点不着急,不停施加压力,逼着乌克兰为了新闻价值国际观瞻继续调人过来。和乌军在野地里打,比在乌东的城镇里面打,对毛子要划算得多。这两个月在乌东拿下的城镇,完整程度越来越高。$ u2 ^8 `* ]  w1 q  `
    4 }+ ^$ w6 i5 v0 @: d
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2024-11-5 09:21:56 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-5 08:59  R" @, V% m0 x( n( i
    乌军把相当的精锐机动力量和防空武器调到库尔斯克,好保住这个具备军事新闻学价值的的角落。, u! f! G: w0 j* Y. a* d7 y

    5 r6 S1 n( S# z4 t, Q1 T3 ]2 a如你所说, ...

    2 c9 T2 s+ s- A) l+ S我的关注点在于,既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队,那么这些防空系统是如何在这几个月的战斗中仍能继续运作的?如果按照前文所述,俄方的超音速导弹或者高超的拦截率如此之低,这些系统应该早就被击毁了才对。
    ) v) ?; ?7 k5 r, S$ ?. b( ]' e' ?& S- C! a1 ]% L7 Z
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 2485 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2024-11-5 10:33:01 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-4 20:21
    + I: }8 X* }! H* c. [我的关注点在于,既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队,那么这些防空系统是如何在这几 ...
    * Q# T6 {2 U. Q
    几个可能:
    # a5 V/ V  N0 F, c- C; |/ `' G! N1 j& h
    毛子没钱,根本没有打几个高超
    % `7 _! W) o7 c1 a* Y
    ) s/ W4 Z8 }) Q8 [毛子舍不得拿高超打乌军缺乏固定防御的机动部队,因为他们容易移动,不集中
    1 D% p$ m) }" B1 T& A
    8 [1 }/ f- P; ?- L( O; h4 g毛子继续用便宜的制导炸弹炸乌军,变成了乌克兰的防空系统和毛子的制导炸弹对耗的局面。5 u/ z% M! O3 C1 g+ ~

    0 O* Z; B2 x/ ^8 u2 N; ]三种情况恐怕都是真的,现状是三种的混合。/ k' V" F& g& X  P1 i) h

    5 V: V# H1 P0 |) F; y) @" O
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2024-11-5 10:39:35 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-5 10:338 o# R6 n5 ?+ j* p6 `8 V
    几个可能:" H, v0 @/ ~3 l, N# K! |

    3 T( ~0 [9 E& G  @5 u; }8 o4 M毛子没钱,根本没有打几个高超
    1 X; F: c$ D* N* C5 s

    . W, Y$ J! D! [* `! l, q" S. i  l我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空,俄军为什么不能有效发现并击毁这些目标?这些目标足够高价值了。/ v8 x" W% ^  u  u
    ' H- _6 C0 o( ~8 i
    同理,乌军虽然之前击毁了克里米亚不少俄军S-300/S-400系统,但似乎俄军目前找到了应对的方法,很久没有类似新闻了,不知道他们是如何互相防范的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2024-11-5 13:00:56 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-5 04:35/ P) K1 d3 R# p) h- {
    肉身拦截三个月还能留在库尔斯克?
    6 J4 z. F3 l  H
    你这话说得,拦截不了有损失就不能打仗了?
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    28#
    发表于 2024-11-5 14:15:34 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-5 09:21
    / q" T* n: L0 A. g2 r1 e  \* p我的关注点在于,既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队,那么这些防空系统是如何在这几 ...

    ) d: j6 o6 l* l1 ^% @别乱猜,乌军在库尔斯克哪儿来的防空系统?还大量?连肩扛的都少见。2 I& D/ h, {0 v7 E: h

    ( @# ], }. V" \, F; l, _0 c/ k乌军现在的防空措施就是尽量的分散人员,二、三十为一拨,分散作战,各点死战不退,以命换命。0 C8 }2 ]/ A7 F, i: L) ^
    $ n7 c" k6 v- n/ R0 Q7 g4 v. O
    即使整个俄乌战场,双方都少见“野战防空”,而最有效的“空军”是双方的无人机;对于这个新的空军,双方根本就没有有效的防空系统。
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    该用户从未签到

    29#
    发表于 2024-11-5 22:49:32 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-5 09:21
    1 L: G* t; q3 {* u. t6 h我的关注点在于,既然乌军调集了大量的防空系统来保护库尔斯克的万人部队,那么这些防空系统是如何在这几 ...

    9 {, ^4 K- A8 r& E高超又不是用来打步兵和机动车辆的。爱国者是机动车辆,俄军当然想打,但目前手上的家伙不行。库尔斯克的乌军挨的铁炸弹不少,乌军的防空系统的保护力显然不够。俄军的基础设施也被乌克兰无人机炸,俄军的也不行。防空防空,十防九空。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    30#
    发表于 2024-11-6 09:23:56 | 只看该作者
    楼上的我就不一一回复了。3 D: D; m1 J$ T2 u' Q
    : j8 w. q$ @7 n& O6 G6 ]! V+ R' i
    俄军攻坚的方法之一是使用制导炸弹,最近没有看到战果使战线推进。" {8 o8 _$ z* g( n+ j
    " O+ s4 S( R9 I
    制导炸弹需要飞机投送,如果乌军没有野战防空或者抵近防空,则乌军很难抵御这种轰炸。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2024-11-8 10:46:55 | 只看该作者
    晨大好。& f2 E& J' M6 C+ O2 s
    9 P5 \9 X: H. B) v6 j3 x4 U8 a
    感觉这个方案不像是拦截匕首的,以当前的参数,拦截匕首还是有点困难的。6 R& X9 a. N' [* S: G1 U
    ( q/ E( Y* j% w
    更像是对于类似于胡赛甚至是伊朗的反舰弹道导弹做的应对策略,拦这些可能还算是有点儿戏。但效费比又很难说。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-11-10 09:55
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    该用户从未签到

    32#
     楼主| 发表于 2024-11-30 19:29:17 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-4 20:39$ \! ~! [6 b/ z0 X$ e" l! G
    我指的是防空系统这一类的高价值目标。乌军肯定带了高中低搭配的野战防空,俄军为什么不能有效发现并击毁 ...

    2 g" ?6 v; F5 S% S0 m% f防空导弹哪那么容易击毁?克里米亚的S300、S400是托大了,老是宅家不动地方,那就挨打了
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    该用户从未签到

    33#
     楼主| 发表于 2024-11-30 19:30:03 | 只看该作者
    xiejin77 发表于 2024-11-7 20:46! }! t# a; W& ]4 u) T
    晨大好。6 I6 G9 R, T0 D  V. p1 b( Z8 j
    ! ^) ^; f" s" }! X/ i
    感觉这个方案不像是拦截匕首的,以当前的参数,拦截匕首还是有点困难的。
    ! a( e: P7 k: E9 f5 J( b
    可能都有吧,美国消息是说拦截匕首的。拦截胡塞导弹可能斜距不够?
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    34#
     楼主| 发表于 2024-11-30 19:36:56 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-1 16:53& Z7 J. I' \; ]/ c
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。% D5 Y. y$ T/ t( d1 ?+ ]

    + v6 g7 A/ o8 l0 t爱国者是可 ...

    ! z# z- V) P6 N- A/ g' S匕首的战果肯定夸张了,爱国者的战果同样夸张。这在战争年代很常见。- }; }7 w4 c$ c, \( Z

      v+ K+ V) c. X8 X9 C1 W爱国者的阵地也是按照抗打击分散部署的,没有精确定位,匕首靠近失是打不掉的。
    * ^  a: W# G3 Z+ y! h$ U( @5 F. h" |% j/ o6 L6 W( Q/ J3 `9 Y. {- u, x
    爱国者的阵地转移也很快,实际上不比S300慢,卡车拖上就能走。慢的是重新展开。; ^5 g* Z+ ^: Y3 {# @- \& n  g5 S- v
    , a4 w% a: Y$ R6 D7 {
    库尔斯克乌军阵地已经收缩40%了。
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    35#
     楼主| 发表于 2024-11-30 19:42:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-3 09:57
    . B6 T8 T! }7 G! C4 L导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。
    8 Y( n. H3 F4 D1 Z0 V. U改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。7 j3 ~- t6 v) |( `* p. ]
    ...

    0 W  [% d2 }- L  H- Y2 B听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后,必然落后于目标运动。美军在阿富汗用GPS炸弹追着皮卡炸,就是永远落后一拍,也是事后才明白这道理的。4 Z/ M/ ]9 o) D$ ~
    , t$ \/ o& R; l- d' F: r
    你别说,大部分干自控的人都是阶跃输入思维,对于斜坡输入陌生得很。我也是工作中碰到这个问题才琢磨出这个道理的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2024-11-30 23:23:39 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-11-30 19:421 \6 l" h$ O& r9 o9 y/ H
    听起来匪夷所思的事情多了。普通控制律对定向恒速移动目标有本质的相位滞后,必然落后于目标运动。美军在 ...

    0 X) K/ h" R  q现在感觉弹道导弹不应该叫导弹,都弹道了,末端还不能跟踪目标。
    2 d) d- z! a: [+ E: s* g2 f; o就是大号火箭炮。
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    37#
     楼主| 发表于 2024-12-1 00:53:02 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-30 09:23; R7 f5 q. B  g2 w
    现在感觉弹道导弹不应该叫导弹,都弹道了,末端还不能跟踪目标。
    2 P; L$ ?" f6 x( ]  i就是大号火箭炮。 ...
    , Z+ c. u; w( _+ i. a$ R" f
    但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹,还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段,后来还有一点返回段,中间段在大气层外,就是真弹道了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    38#
    发表于 2024-12-1 02:08:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-12-1 00:538 L# J6 \: V8 }" [1 z7 ^
    但这是弹道全程根据实际路径与理论路径偏差进行弹道修正的导弹,还是导弹嘛。最主要的修正是在上升段,后 ...
    2 K, u" d! a3 b1 M5 `+ r
    实时校炮而已,不能打移动目标的都应该叫炮。。。
    6 X6 |& C% ^8 W% J% `
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