爱国者为什么要上舰

晨枫

据报道，美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰，具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配，洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性，接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”，就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。
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: i5 G8 C& w2 E* PMk70垂发
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; s5 g$ _' T( Q$ F4 W
3 j$ n3 [4 `( P; j% R# }Mk70装上“独立”级濒海战斗舰上，连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了

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Mk70可发射的导弹与Mk41相同
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7 }6 i& u& u0 i6 p, V1 k$ w/ X4 X$ e/ u5 yMk70是四联装的，自带排焰系统，装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的，但“宙斯盾”就是“宙斯盾”，所有Mk41能发射的导弹，Mk70都能发射。实际上，美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰，这样，只要甲板上有地方，重心和稳定性不是问题，火控能解决，什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。

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2 E3 H! W4 u$ H& w9 }" g' z与“经典”型“爱国者”相比，PAC-3的弹径较小，PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI，助推器加大加长，战斗部大大缩小，改为KKV


由于直径较小，可以一坑四弹


导弹本身也采用了诸多先进技术
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: l) Q* R& J& Z) j1 ^“爱国者”早在1984年就达到IOC，海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘，其实很明白，“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠，实际上在海湾战争前已经推出软件更新，这就是PAC（Patriot Advanced Capability），后续型推出了，PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验，接下来推出PAC-2，进一步提高反导能力。
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/ z* Y: W5 z5 @5 l但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导（Track Via Missile）。这是一种特殊的半主动雷达制导，雷达发射机在地面，接收机在导弹上，但接收到的回波信号通过数据链发挥地面，由地面火控中心解算后，再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比，TVM的弹上设备简单，地面火控站的数据处理能力强，抗干扰能力强。
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2 Y! D# I6 \' V7 I但TVM的信号延迟较大，对电光石火的反导来说，反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。

另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤，但海湾战争经验表明，破片即使击中来袭导弹，损坏也不一定足够摧毁，残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤（KKV）。
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: B! F! _$ f. L; O. _, \5 eKKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片，在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是，不需要装药和破片后，战斗部非常轻小，使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV，还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的，制导精度高，破片还没有散开就击中目标了；制导精度低，破片散开很多才击中目标，需要装药够大、破片够多，否则破片密度不够，能量不够，容易错过目标。
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PAC-1/2的弹径为16英寸（410毫米），PAC-3只有10英寸（250毫米），PAC-3 MSE是11英寸（290毫米）。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。
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: x  U  g0 T$ l. x4 _: t- [$ ?3 sMSE（Missile Segment Enhancement）是最新改型，这回精度足够保证直接碰撞杀伤了，不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量，有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。
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在美国陆军，PAC-3 MSE是与THAAD配对的，THAAD负责外大气层的中段反导（实际上只有对短程弹道导弹算中段，对中程导弹已经是末段了），PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后，估计SM-3担任对标THAAD的任务，PAC-3 MSE担任末段反导。
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有意思的是，美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹，这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的，射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机，反导嫌笨重，重量达1500公斤，在Mk41垂发里一坑一弹。
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据报道，在乌克兰，需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹，与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此，已经需要如此兴师动众的密集拦射，美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。

这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”，SM-6的火力密度不够，需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题，打导弹就嫌速度和机动性不足了。

料理鼠王

看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
$ y: v# w  x" i& _" P, Q+ c  _这不正好暴露帝国的软肋么？

晨枫

料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18
6 x' U  b! O* D1 q* F2 l# U看来帝国也没足够的预算来更新装备，这时候缝合怪就闪亮登场。
这不正好暴露帝国的软肋么？ ...

4 F# J2 ]. P2 O' d海军已经两个缝合怪了，都是因为中国：
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1、SM-6上战斗机，充作超远程空空导弹
2 k% c3 J  u0 A; Z5 }6 Z2、爱国者上舰，充作反导弹

1 _1 Y: B+ H. n3 e" h& @; p  l一等人都这样，帝国是越来越拉胯了。

五月

+ h2 v1 ^2 O9 w看来帝国不加派辽饷不行啊。
7 Y) I! X$ }+ D# a9 R! Y

sleepyr

需要32枚PAC-3 MSE齐射，才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

& A2 V; G+ X* s! _/ ?/ _- g这确定不是在洗钱吗？

晨枫

sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55
; R8 n1 u1 f! ~6 B/ S5 J! j3 w. e这确定不是在洗钱吗？

# D& L6 Z$ z+ @  D2 m哈，这个就说不好啦

国林风

晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？
* b$ m! [5 q/ Q4 a2 J; ~1 m
32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。

# ]6 K  E0 k7 V* R) \/ c2 I& C俄罗斯不是傻子，一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹？如果是真的，几枚匕首就能达到饱和攻击的效果，然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。

0 C; Y+ I) m6 [到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次，载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。

晨枫

国林风 发表于 2024-10-28 01:34
晨大，这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗？
. T) G; D& l* q; c
: O" Q9 B  v' ]6 M& L2 b32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。

https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email
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第25页注解

国林风

晨枫 发表于 2024-10-28 23:26
: l! M1 Y) o) O/ I- q( chttps://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...

16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-
sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-
5 j7 V( d& a) n/ Z0 }9 R* Xsiles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-
; ^5 U6 j! y6 g2 usonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%
interception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
interceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to
: J% y2 J1 Q3 `& jshoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,
and Germany has 72 launchers in total.

: N: x: \# S2 Q' j2 b6 f" R% E看不懂这些数据之后的逻辑？KH-22导弹的拦截成功率是0.55%，爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过，也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标，如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低，5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了，俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。

晨枫

国林风 发表于 2024-10-28 19:17
) J& x4 w# `* P0 u  g16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...

; q! D+ P0 p# m& d" u, O爱国者是可以机动部署的。

国林风

晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
5 c: J9 O# D7 C7 l5 _爱国者是可以机动部署的。

我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。

6 Z  J& M3 H- L1 t8 y7 [, {" V3 T爱国者是可以机动部署的，所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损，但不影响战斗值班。按常理推测，如果需要大量齐射才能击落匕首，俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗？这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。
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俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能，第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截，所以放弃；这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。
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另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效，在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？

隧道

晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
爱国者是可以机动部署的。

5 e# t: }! O, S4 m导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
5 P+ H6 p* \6 C  R

李根

国林风 发表于 2024-11-1 17:53
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。

8 J7 K# h. _, n! v! l爱国者是可 ...

1 s% [# R8 ], ~" r( g高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？

+ @; k3 q& K2 o0 {" u5 i7 M0 c! W乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战，似乎有助于避免被炸弹炸，毕竟旷野里乌军分散，有可能毛子不知道往哪里丢
: t$ Z4 B/ r- Q1 ~) c  q5 Q' k4 ?
% k7 c& N% {$ D. O, I  U) L# J

鳕鱼邪恶

9 p/ M8 ~" _4 Z# t4 d

国林风 发表于 2024-11-2 06:53
( c2 r1 I( ]& F+ E我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。

爱国者是可 ...

$ z* b, p& I2 }5 ?' }# Y7 @俺也来纸上谈兵一下：
9 E9 {6 c; V- S+ S: y
逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕首的技术泄密了：早期匕首俺猜并不能自主变轨，所谓的变轨是固定的；美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式，才取得的一点战绩。

后来大毛改进了匕首，所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面，如果你有不同情况欢迎告诉我。

9 R2 ?6 D. l  x; p. J尤其是近一年来，基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了，而不一定是爱国者完全不起作用。
5 ?8 C% `! N7 e; ]+ w9 t" p
至于库尔斯克的野战防空，你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗？我可能最近关注不够没有见到。

赫然

隧道 发表于 2024-11-3 10:57
( c  h& a) w* V导弹不能打机动目标，听起来有点不对劲。。。
" k9 L+ G$ c& M  f" ~, o6 X改名叫傻导弹，或者死导弹吧。。。
...

  [- X( ^/ o7 H( M. v应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了。当然，现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。

白玉老虎

1 \6 S* B6 V2 y* z. v1 v: a1 `

赫然 发表于 2024-11-4 05:14
应该说是，现在情况下，导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了，甚至已经突破了 ...

7 w/ I9 c* q1 h; Y有可能，上次有人说突破了黑障通信，这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了，从中发现了什么秘密也是很有可能的，如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标，导弹机动跟上地面物体的移动，大概也能做到。速度差别太大，地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标，体积都不可能小
6 L: ]3 w4 Q/ g: ^  ?0 @
而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀，居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明：莫挨老子。

四处张望

国林风 发表于 2024-11-2 06:53
我觉得按照常理或者普通逻辑推断，这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
+ S, a/ B: E& U& _$ O& J1 F2 M
3 h6 `% h3 C5 ]0 o8 E爱国者是可 ...

乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的？

# Y6 `- t5 m6 A5 e: }3 D就是肉身拦截啊。

国林风

李根 发表于 2024-11-4 00:26
高超太贵了，毛子能搞出来，但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗？

% O: p/ u' ~2 r6 r0 X) J乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

& A9 I; A) F4 V9 D& I8 z乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来，占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里，面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。

5 _9 V1 Y& n3 A这是俄罗斯领土，已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。
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$ ^+ q. g7 o2 D) a& u如果乌军没有很好的野战防空，是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的？
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我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。

国林风

四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
就是肉身拦截啊。

1 E) V" D0 {( W; f9 X肉身拦截三个月还能留在库尔斯克？

国林风

鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
/ A) o9 y! `8 b俺也来纸上谈兵一下：
, N% D* a- `! h8 v
逻辑要讲，但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋，俺当初的猜测是匕 ...

- T$ x: ~# E) Y. n我只看战线变化，三个月了，乌军还在库尔斯克据守，战线变动很小。
3 j# C. ]) r- w, W3 M" e
现在处于翻浆期，但不会影响空军及无人机出动。