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[武器展望] 爱国者为什么要上舰

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 楼主| 发表于 2024-10-27 13:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑
$ o% S/ `  n7 A9 c+ u" e3 n' M! O  h% [$ m& t% r
据报道,美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰,具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配,洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性,接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”,就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。
3 j; H( n8 c, I4 B7 E9 d) @
( ?8 g* z  ]) I1 A; G) h& H6 t6 i; @$ q, p
Mk70垂发
- Z  T# E: Q# `( ~$ G, x! `+ ]
# m. S8 b/ @9 [6 |* [; D
( T- O7 ^& e; Z3 f5 _Mk70装上“独立”级濒海战斗舰上,连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了
% ?7 b" g: Z( k  [: @6 b2 o3 a4 U$ x: U3 ~" N+ G- j, r
9 e$ B7 t# A* S, ^
Mk70可发射的导弹与Mk41相同
2 u# ]. v$ W4 Z2 @& h
$ [# ]: \+ N( W- Y- j# lMk70是四联装的,自带排焰系统,装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的,但“宙斯盾”就是“宙斯盾”,所有Mk41能发射的导弹,Mk70都能发射。实际上,美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰,这样,只要甲板上有地方,重心和稳定性不是问题,火控能解决,什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。
& D8 {1 E( K1 j$ R; m: P; G0 K2 ~! f0 |( o, a9 o; l
9 |! W  ]% a4 c2 v3 m. p4 Y! X
与“经典”型“爱国者”相比,PAC-3的弹径较小,PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI,助推器加大加长,战斗部大大缩小,改为KKV6 s  |  a! p4 ?; Y* `
4 `# ^- s" W: n) @, i
1 Y7 E( d+ l: \
由于直径较小,可以一坑四弹
) L5 c3 T. y  S  z; y, ^  l8 p! k! e
' d9 P9 v6 O6 k: c
导弹本身也采用了诸多先进技术& F( ^" ^* e* m0 }. [
2 ^1 o( @6 t! O- R
“爱国者”早在1984年就达到IOC,海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘,其实很明白,“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠,实际上在海湾战争前已经推出软件更新,这就是PAC(Patriot Advanced Capability),后续型推出了,PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验,接下来推出PAC-2,进一步提高反导能力。" Q& r* V: V/ v
% E6 N: G3 p7 v
但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导(Track Via Missile)。这是一种特殊的半主动雷达制导,雷达发射机在地面,接收机在导弹上,但接收到的回波信号通过数据链发挥地面,由地面火控中心解算后,再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比,TVM的弹上设备简单,地面火控站的数据处理能力强,抗干扰能力强。
' Q/ E/ o* ]- o# Q; Q
+ U7 K, L+ ]1 s$ A但TVM的信号延迟较大,对电光石火的反导来说,反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。9 Q( C/ r* `+ O! O! {+ N' D
8 M8 i( H3 m/ p2 J* h/ T
另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤,但海湾战争经验表明,破片即使击中来袭导弹,损坏也不一定足够摧毁,残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤(KKV)。, u% L* H6 k% x$ p5 z% r2 h" E7 l  `
/ E5 v" U- u% S9 S  j- M
KKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片,在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是,不需要装药和破片后,战斗部非常轻小,使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV,还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的,制导精度高,破片还没有散开就击中目标了;制导精度低,破片散开很多才击中目标,需要装药够大、破片够多,否则破片密度不够,能量不够,容易错过目标。
, k* x4 L" Q+ L6 s% [( \% o% Q( I3 q' ?
PAC-1/2的弹径为16英寸(410毫米),PAC-3只有10英寸(250毫米),PAC-3 MSE是11英寸(290毫米)。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。/ Y* x# Q- H9 U( @$ X6 `
% A9 R5 V1 I  p
MSE(Missile Segment Enhancement)是最新改型,这回精度足够保证直接碰撞杀伤了,不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量,有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。
" ]2 {. K2 J' v. z% _5 P9 S- n
+ {4 K8 c. I+ |- Y8 Z4 b在美国陆军,PAC-3 MSE是与THAAD配对的,THAAD负责外大气层的中段反导(实际上只有对短程弹道导弹算中段,对中程导弹已经是末段了),PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后,估计SM-3担任对标THAAD的任务,PAC-3 MSE担任末段反导。
9 o+ A3 Q7 e7 M1 x8 G4 Q. D4 s7 p6 @: ?9 t/ H1 R8 x6 y+ ?
有意思的是,美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹,这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的,射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机,反导嫌笨重,重量达1500公斤,在Mk41垂发里一坑一弹。
2 x; ?. j( m0 C# o. b# x% o+ k* s% I8 a6 K8 R9 U; U
据报道,在乌克兰,需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
, a9 F; ]9 v8 i$ A, P1 b3 L' M" y" p& d+ L4 Y0 H  {
“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹,与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此,已经需要如此兴师动众的密集拦射,美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。
5 L5 K  c6 A- T- b. T9 ]
- {1 w6 j: V) v$ e这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”,SM-6的火力密度不够,需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题,打导弹就嫌速度和机动性不足了。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-10-28 08:18:36 | 只看该作者
    看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。( Q! Q* [: l- c
    这不正好暴露帝国的软肋么?

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2024-11-11 18:00

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-10-28 08:53:33 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18
    0 T& m2 }8 G7 i2 x6 p看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。
    . B: J* K  _( E5 I/ Q这不正好暴露帝国的软肋么? ...
    * t& ^( o6 H2 e: f0 @0 l% p
    海军已经两个缝合怪了,都是因为中国:* Q6 y* m6 E: `/ W' i, T: [3 Q
    ) t& u" O! i1 ^1 g
    1、SM-6上战斗机,充作超远程空空导弹" y; b/ n4 m. O# p1 H' R
    2、爱国者上舰,充作反导弹5 a5 @: r+ z' [4 t0 l

    0 M" p  x  F! @1 Y. O一等人都这样,帝国是越来越拉胯了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-10-28 09:41
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-10-28 09:37:10 | 只看该作者
      Z) e$ Q2 i) W4 X1 U: M5 i9 U
    看来帝国不加派辽饷不行啊。5 l: z& t+ y# C7 d/ |

    ; K: u* _( c# E, q
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2024-10-28 10:55:55 | 只看该作者
    需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

    3 H+ L$ _4 \% q这确定不是在洗钱吗?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-10-28 11:35:51 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-10-27 20:554 Q3 b  A7 e% T  X) J3 V* ^- z8 z
    这确定不是在洗钱吗?
      n- |' e9 j' C/ |
    哈,这个就说不好啦
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-10-28 15:34:13 | 只看该作者
    晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?
    * F! a# y. I! m% n
    - {9 |* q3 o+ [3 \- m8 o+ D32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
    & J2 _. ?( T) x2 m' N
    - y3 ]$ C& Z; w9 f5 ~俄罗斯不是傻子,一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹?如果是真的,几枚匕首就能达到饱和攻击的效果,然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。
    6 A" d4 E4 r  ^, g- ?% i! {. j7 m' t+ ~9 c7 _, H
    到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次,载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。$ t/ j, l1 U" Q) g  e% a; V
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-10-28 23:26:42 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 01:341 o: ^+ n6 |2 V5 @4 b
    晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?
    " t' ^; G+ E( M; P& Z1 \
    / T' k4 t' t! r" C+ Z32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。
    % I; C( c, G5 c- _" O+ ]8 F
    https://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email
    0 n% r! b- i$ p7 B, b- [7 _0 N; m8 O- l
    第25页注解
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2024-10-29 09:17:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-28 23:26
    # v* L9 ]( b& T/ ?( m. |https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...
    0 @6 I1 Q- t# z6 e, I6 [- p- \, R
    16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-2 T. W' I& z  ~4 L' p/ z
    sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-
    $ P. l+ M+ q! m  |2 p! r* Dsiles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-& s  p6 q9 e2 J& e
    sonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%/ Y7 R' _7 k6 c/ V# l
    interception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
    1 A$ Q$ Q( a& V. C# W! B' winterceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to
    ! g$ [, P+ x5 u5 l" L% S  a2 _( K, `shoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,
    6 o" _2 g: [0 Jand Germany has 72 launchers in total.
    9 `  t9 G  i. W0 }# S" Y) c! B3 p8 _& H6 H8 u
    看不懂这些数据之后的逻辑?KH-22导弹的拦截成功率是0.55%,爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过,也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标,如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低,5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了,俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-10-29 09:20:12 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 19:177 g& n* l( Y; c+ G' I" B9 _; g3 F
    16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...
    6 G8 q- @( i2 H
    爱国者是可以机动部署的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-11-2 06:53:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
    & `: j- l+ n. o/ `2 @2 D爱国者是可以机动部署的。

    $ ~# o2 \3 m- [. ?4 C$ w/ z我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。' H$ ?& A+ ~% M$ u7 \, ^) c# u

    : A' u+ u/ ^7 a爱国者是可以机动部署的,所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损,但不影响战斗值班。按常理推测,如果需要大量齐射才能击落匕首,俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗?这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。' g5 [/ ]  S8 C

    , ?1 q% b0 j- V( W0 C( Y& d, ?4 c2 S俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能,第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截,所以放弃;这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。
    8 W- [- ^$ f( K5 q# U
    ! q0 _0 P% A6 `( {9 C. L
    8 N2 a7 B- ^* a, W6 g另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效,在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-11-3 23:57:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20
    . @' p9 L! O& M2 t8 `爱国者是可以机动部署的。

    : ]" e% t9 {% J3 @( P* l' }. ^导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。1 S4 A* q! S5 Z7 g9 ^9 v- _
    改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。" A, U9 U+ K; U) l
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:15
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-11-4 00:26:30 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-1 17:535 J* k0 y8 D4 P& k7 [) j; G
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    3 U0 ^+ C" Y3 W0 V* p! f$ s0 v, ]. [
    爱国者是可 ...
    9 f) K. |& x. N! H2 y, e* B
    高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?" K& S4 A: u: o2 z9 D; X

    ! l% {( M1 z% n6 T乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战,似乎有助于避免被炸弹炸,毕竟旷野里乌军分散,有可能毛子不知道往哪里丢
    % w( A( g  g8 v9 i8 n: @
    - ^% \/ I" n2 o$ j" m9 n5 ~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-11-4 03:43:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑
    / ?9 H% B3 \) Y* }4 `5 s
    国林风 发表于 2024-11-2 06:536 @7 u7 U- }; l5 y* m% X) A
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。  O; x6 `6 X" E8 c
    9 ]; L& r" x& l6 |, A: R
    爱国者是可 ...
    + ?" X3 D+ W7 V! ~9 V

    & a5 P: V; I1 ^% e6 W俺也来纸上谈兵一下:
    % K$ U: p$ g0 ]6 G0 B* s% i1 n! \% a' n+ h, u/ v2 b
    逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕首的技术泄密了:早期匕首俺猜并不能自主变轨,所谓的变轨是固定的;美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式,才取得的一点战绩。$ F3 {6 P/ I6 O+ {4 c

    7 q5 o; ?$ V9 I0 c1 |7 n后来大毛改进了匕首,所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面,如果你有不同情况欢迎告诉我。
    / m: w( e/ O8 T! l
    5 z, I1 N/ J+ V2 E尤其是近一年来,基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了,而不一定是爱国者完全不起作用。
    ! T) w, e; m. `) s4 G1 L" y+ O
    # ]0 W! i( x* C0 @  J* g: `( `3 Z9 T  h至于库尔斯克的野战防空,你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗?我可能最近关注不够没有见到。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 02:12
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2024-11-4 05:14:23 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-3 10:57" M% B4 F" Q4 N3 ?! U
    导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。
    " v7 p) H0 y% x' y2 m改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。* `* D) v  T& _1 B. z, T
    ...

    5 g6 A8 L7 h, ?应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了。当然,现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
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    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2024-11-4 10:35:43 | 只看该作者
    本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑 0 B( O" n' X9 m  x( U( v3 v. `
    赫然 发表于 2024-11-4 05:14! [9 v/ f5 y! [0 m4 B5 `
    应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了 ...
    0 u7 z& C8 P. \
    1 V3 u) D$ P0 o  k# F- ^0 L
    有可能,上次有人说突破了黑障通信,这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了,从中发现了什么秘密也是很有可能的,如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标,导弹机动跟上地面物体的移动,大概也能做到。速度差别太大,地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标,体积都不可能小# I$ ^5 R0 X0 o, p( `& t

    # [7 g4 E5 v' ~* P# o# h而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀,居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明:莫挨老子。
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    擦汗
    3 天前
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2024-11-4 16:37:18 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53
    6 v8 t$ M$ `3 g& w9 N4 q我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。1 i) r# [& J+ P: i: r" _" k
    ; h3 b- `9 g$ p7 F' m3 J
    爱国者是可 ...
    乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?

    ' f. A( b/ K2 u+ ^" D0 R4 i就是肉身拦截啊。
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    开心
    2020-10-12 07:13
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2024-11-5 04:33:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-4 00:26  C0 |! B% {' p3 m- d+ `2 F1 `  \
    高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?- Z$ ^$ ]: [& K; f8 `( O% `
    ! @3 S% U, n+ }7 e
    乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

      h% i) b( w( _' H; C7 v乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来,占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里,面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。
    / P8 `3 v! K2 V+ m) }; z3 `1 K- B# y5 u1 R; M5 A; c- C- d
    这是俄罗斯领土,已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。  [; f% q0 {3 p; ]: S

    5 ~5 d8 W9 k6 L如果乌军没有很好的野战防空,是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的?/ c% t1 _' X1 Y0 r

    9 ^  S! F6 N+ ]4 o我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
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    19#
    发表于 2024-11-5 04:35:00 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
    , O2 V, I, }  W3 N! d5 P就是肉身拦截啊。

    * R$ _* Y; d5 J6 ?# V) S肉身拦截三个月还能留在库尔斯克?
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    20#
    发表于 2024-11-5 04:42:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
    * v( h9 t/ T4 g俺也来纸上谈兵一下:
    $ \6 a* A, s) ^2 a9 B  r0 ?5 _& I5 V' A/ z; Z. D
    逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕 ...

    5 J/ T6 g8 k! b) B2 L- E8 J$ y我只看战线变化,三个月了,乌军还在库尔斯克据守,战线变动很小。
    ' r0 O3 O# r- v6 ~' ^% O2 \/ N& W7 W  V( b
    现在处于翻浆期,但不会影响空军及无人机出动。
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