设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3458|回复: 40
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 爱国者为什么要上舰

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-10-27 13:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-26 23:29 编辑
9 n: O! N  |6 D4 L4 g
3 I- ~" P1 w8 R5 b" p% j/ |/ M据报道,美国海军有意把“爱国者”防空导弹上舰,具体型号是PAC-3 MSE。这要与“宙斯盾”系统的火控和垂发适配,洛克希德已经用Mk70垂发验证过垂发的适配性,接下来还要与火控系统适配。Mk70是“陆上机动宙斯盾”,就是部署到菲律宾用于发射“伪中程导弹”的那个系统。
0 p* b+ \" k* `# c: Z, C- G9 @" ?1 l' y! y+ f3 L7 O% ^% `
' E& m' f: r- i* J$ J
Mk70垂发
+ K. Y. k. f) X4 |) T' _* c7 Z" P

" v9 K' y) e. x' P& p' i( HMk70装上“独立”级濒海战斗舰上,连陆军的“爱国者”火控雷达拖车都拉上去了
- x  z+ }/ S8 F3 B* C, L/ d& N0 ~% _/ o
) L, E6 `* f6 Q9 J1 c# g' h
Mk70可发射的导弹与Mk41相同
% C+ E  [! f) u# m
7 o) y8 k6 E" @% RMk70是四联装的,自带排焰系统,装在战术拖车上。原本是用于发射陆攻SM-6和“战斧”巡航导弹的,但“宙斯盾”就是“宙斯盾”,所有Mk41能发射的导弹,Mk70都能发射。实际上,美国海军有意把Mk70装到濒海战斗舰或者其他不具备条件安装Mk41的战舰,这样,只要甲板上有地方,重心和稳定性不是问题,火控能解决,什么舰都可以装上这样的“简易宙斯盾”。
( Y, k% m6 S) U$ w2 N
  K- ^. d; j  d/ W/ L3 b, b- S6 I; e) x2 Y% a/ t+ a; J
与“经典”型“爱国者”相比,PAC-3的弹径较小,PAC-3 MSE相比于PAC-3 CRI,助推器加大加长,战斗部大大缩小,改为KKV% {- i3 ^2 E1 V: t) V% L- W) X
- r) u3 _; \! |5 `+ Y& I
; x/ S- v, N9 R* |- c
由于直径较小,可以一坑四弹
) T* ^2 q/ [7 i, h* U- h) m5 G& q4 \

/ E* j3 m# f$ |导弹本身也采用了诸多先进技术: A3 T: _% }7 k8 E5 f. X% Q

; N: L8 B: S0 \0 Z5 e' L$ `“爱国者”早在1984年就达到IOC,海湾战争时就投入了战斗。美国尽管吹嘘,其实很明白,“爱国者”拦截“飞毛腿”不可靠,实际上在海湾战争前已经推出软件更新,这就是PAC(Patriot Advanced Capability),后续型推出了,PAC追溯为PAC-1。根据海湾战争的经验,接下来推出PAC-2,进一步提高反导能力。
5 S$ I* z1 R/ q8 x0 m! [0 h7 V) ~: {
但PAC-3是大改。“爱国者”和PAC-1用的是TVM制导(Track Via Missile)。这是一种特殊的半主动雷达制导,雷达发射机在地面,接收机在导弹上,但接收到的回波信号通过数据链发挥地面,由地面火控中心解算后,再把控制指令发回到导弹。与传统半主动雷达制导相比,TVM的弹上设备简单,地面火控站的数据处理能力强,抗干扰能力强。2 r3 m% J6 G5 J8 l
( ~# ]5 ^6 L& W9 B$ B/ L
但TVM的信号延迟较大,对电光石火的反导来说,反应太慢。PAC-3改为主动雷达制导。
7 h, W% k4 _9 {3 x" i# S9 y. S! U* L
另一个问题是破片杀伤。传统防空导弹用爆炸和破片杀伤,但海湾战争经验表明,破片即使击中来袭导弹,损坏也不一定足够摧毁,残骸依然在原定落点附近造成严重破坏。需要用直接碰撞杀伤(KKV)。
8 w( I% i- ~5 d8 c! U3 O) V( B5 R3 m  D
KKV可以看作一整块大得多、重得多的弹片,在高速中直接碰撞可以保证彻底粉碎来袭导弹的战斗部。更重要的是,不需要装药和破片后,战斗部非常轻小,使得整个导弹的尺寸、重量大大减小。PAC-3实际上还不是彻底的KKV,还有8公斤装药。爆炸破片是扇形展开的,制导精度高,破片还没有散开就击中目标了;制导精度低,破片散开很多才击中目标,需要装药够大、破片够多,否则破片密度不够,能量不够,容易错过目标。" {8 u" n9 L& {& G

/ R+ \3 f$ k- v! C- O4 y" g' r9 g3 R( VPAC-1/2的弹径为16英寸(410毫米),PAC-3只有10英寸(250毫米),PAC-3 MSE是11英寸(290毫米)。这使得原来四联装的PAC-1/2发射架可以容纳16枚PAC-3/MSE。8 R% J4 y, Q1 D) I

7 ]  Z2 q- k$ t7 v" L+ wMSE(Missile Segment Enhancement)是最新改型,这回精度足够保证直接碰撞杀伤了,不再有任何装药。增加的弹径意味着加大的发动机和更加充沛的能量,有利于拦截更加高速的目标。这恰好是准备上舰的型号。
! e; G4 K  ?1 {: A* ?8 e+ P; d' ^# e4 c
在美国陆军,PAC-3 MSE是与THAAD配对的,THAAD负责外大气层的中段反导(实际上只有对短程弹道导弹算中段,对中程导弹已经是末段了),PAC-3 MSE负责大气层内的末段反导。上舰后,估计SM-3担任对标THAAD的任务,PAC-3 MSE担任末段反导。. S, J! M5 G0 E" @& B) Q

; Z1 D3 }' ^, ?$ v有意思的是,美国海军用SM-6作为防空反导的通用导弹,这是用SM-2 ER Block 4的弹体加上AIM-120C的主动雷达制导拼成的,射程号称达到400公里。问题是这更加适合打飞机,反导嫌笨重,重量达1500公斤,在Mk41垂发里一坑一弹。) b* P1 n8 U' s. Z

; r" T1 L1 e6 G3 o$ T' x据报道,在乌克兰,需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。
! m4 `5 ]% t- m& @
3 D% K' h0 ]* M+ P“匕首”其实更应该看成具有一定机动滑翔能力的空射弹道导弹,与东风-17那样的“真正高超音速导弹”还有差距。绕是如此,已经需要如此兴师动众的密集拦射,美国海军自然要琢磨极大增加弹舱容量的问题。# D- c+ i& O4 B+ C( _5 I

! ^1 L# [: |' w7 P这才是PAC-3 MSE上舰的原因。美国海军需要“反导霰弹枪”,SM-6的火力密度不够,需要一坑四弹的PAC-3 MSE才行。一坑四弹的ESSM打飞机没问题,打导弹就嫌速度和机动性不足了。

评分

参与人数 5爱元 +52 学识 +2 收起 理由
helloworld + 10
水风 + 8
常挨揍 + 10
住在乡下 + 6 谢谢分享
老票 + 18 精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-10-28 08:18:36 | 只看该作者
    看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。
    * b+ W; }3 E5 `2 W/ C- b& Q# c3 N这不正好暴露帝国的软肋么?

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2024-11-11 18:00

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    helloworld + 10

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-10-28 08:53:33 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2024-10-27 18:18  C2 M$ k* ?; Z1 k6 p/ ~7 @5 q8 A
    看来帝国也没足够的预算来更新装备,这时候缝合怪就闪亮登场。
    ; m: f! n2 C  S7 Z9 y这不正好暴露帝国的软肋么? ...

    % `  q  R2 k- ~+ I海军已经两个缝合怪了,都是因为中国:
    1 j" G3 }* h4 \7 B( _& Y* B! o; Q  E. k" A4 I
    1、SM-6上战斗机,充作超远程空空导弹
    % l& _; j5 D5 V- f* _! {% B( f2、爱国者上舰,充作反导弹+ ^% w7 N7 U1 C2 l$ @  Z
    2 A5 i/ Y- D  _4 u8 L' \
    一等人都这样,帝国是越来越拉胯了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-10-28 09:41
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-10-28 09:37:10 | 只看该作者
    : W- r" E( b$ ?2 O5 c* m- ]2 u( B1 O
    看来帝国不加派辽饷不行啊。! [& \5 w' G% Y8 I

    ; a% D8 q+ V3 z4 c$ @) x8 J
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2024-10-28 10:55:55 | 只看该作者
    需要32枚PAC-3 MSE齐射,才能击落一枚“匕首”高超音速导弹。

    0 S1 X6 J& f% E. T* N: _这确定不是在洗钱吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-10-28 11:35:51 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-10-27 20:55* z( M- E6 N  L- ?* ^
    这确定不是在洗钱吗?

    . g+ ^4 A; \& O5 \0 i# `5 D0 N& H哈,这个就说不好啦
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-10-28 15:34:13 | 只看该作者
    晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?4 \3 G; T; l- {. ?# z4 h
    - x. }& v7 e6 N. B% k1 \" R
    32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。" Y$ Z% x9 c! ^& _

    4 V9 C" I7 U* M3 ~- l5 O俄罗斯不是傻子,一个爱国者导弹连一次齐射一共有几枚导弹?如果是真的,几枚匕首就能达到饱和攻击的效果,然后整个导弹连会被后续攻击完全击毁。这样乌克兰很快就没有爱国者系统了。& C& T! k5 o# B
    4 k( [! l! q7 \& v2 P' v/ s
    到目前为止我能查到的爱国者导弹损失记录只有一次,载具未展开状态情况下被击毁发射器。也就是说爱国者一旦处于完全工作状态还没有确切的毁损记录。如有请各位DX提供链接。. N% V) f& `/ T& |
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-10-28 23:26:42 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 01:34
    / b) ~  L& y2 l* E& w( ]晨大,这篇是军事杂志或观察者投稿文章吗?/ G9 T3 B9 Z% E; F
    5 ^# B5 v4 N0 ^! n. u' i
    32枚爱国者导弹拦截一枚匕首是不可能的。

    8 Z: U$ ]/ R6 E( N: h) Qhttps://www.ifw-kiel.de/fileadmi ... mp;utm_medium=email/ h+ z0 F3 p  s" b" M. i& F
    ' m" C+ |5 f5 b+ G
    第25页注解
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2024-10-29 09:17:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-28 23:265 W" Y" f  M7 @" g! V  O3 h0 a" u
    https://www.ifw-kiel.de/fileadmin/Dateiverwaltung/IfW-Publications/fis-import/1f9c7f5f-15d2-45c4-8 ...
    & n3 O* B/ x  s4 V1 w
    16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr sub-" p9 G" S: K% P. c
    sonic cruise missiles, 22% for modern subsonic cruise missiles (e.g. Kh-69), 4% for modern ballistic mis-
    / _: G& b  O8 H6 jsiles (e.g. Iskander-M), 0.6% for S-300/400 supersonic long-range SAM, and 0.55% for the Kh-22 super-" E6 Q! R+ K2 Z3 d. \
    sonic anti-ship missile. Data on interception rates of hypersonic missiles is scarce: Ukraine claims a 25%
    % p. r3 J/ e" Z) j  l/ T8 cinterception rate for hypersonic Kinzhal and Zircon missiles, but Ukrainian sources also indicate such
    % X! ]. o) _, [2 W4 yinterceptions require salvo firing all 32 launchers in a US-style Patriot battery to have any chance to
    ) T9 s6 m5 i; ]# N9 o' `4 W8 Kshoot down a single hypersonic missile. By comparison, German Patriot batteries have 16 launchers,& ^2 v6 _% g7 {4 e; a
    and Germany has 72 launchers in total.$ U6 h9 v! A3 Z" `9 z" Y
    . ?, n4 M5 m: E+ O9 ~7 o' u# ^1 |
    看不懂这些数据之后的逻辑?KH-22导弹的拦截成功率是0.55%,爱国者系统刚入乌时部署在基辅的那个导弹连曾经被攻击过,也就是说俄罗斯在那次作战中掌握了具体坐标,如果这些超音速导弹拦截成功率如此之低,5-10枚齐射交换一个爱国者系统显然是划算的买卖。但是两年过去了,俄罗斯从未完成这一目标。看起来非常自相矛盾。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-10-29 09:20:12 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-10-28 19:17
    * Z% N( O8 i- u% _16 Sample interception rates for commonly used Russian missiles in 2024: 50% for the older Kalibr  ...
    . E5 x) c! ]" k6 `" h& ?. l4 R
    爱国者是可以机动部署的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-11-2 06:53:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20; a3 f; U+ X+ N. i8 e
    爱国者是可以机动部署的。

    % h3 V; H3 M8 d" L& O我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    , f8 V9 X  m' k5 w9 l, Z3 j6 T& S4 c9 y8 E' I( E4 \$ i" G
    爱国者是可以机动部署的,所以我举的例子是俄对基辅爱国者导弹阵地的第一次攻击。美方说有轻微战损,但不影响战斗值班。按常理推测,如果需要大量齐射才能击落匕首,俄方继续发射两道三枚匕首不就可以摧毁阵地了吗?这么短的时间爱国者来不及转移阵地机动部署或重新装填。
    0 r6 Q; s4 B9 b# t$ [* v  J) K( F+ d7 [6 P  l
    俄方不继续立即使用匕首打击会有两个可能,第一是得知或推断首波攻击被轻易拦截,所以放弃;这和目前已知唯一战绩是在爱国者导弹发射具未展开前取得相吻合。第二是俄方没有匕首的储备。, f& J/ k4 g4 m& t1 N, R

    9 P1 z& I* f0 ?1 p# o* K
    ( O) N9 K4 U$ X# M$ c/ m另外我比较疑惑的是如果超音速或高超音速导弹如此有效,在库尔斯克的乌军应该很快被各个点名击溃。但是似乎大家的野战防空都做的不错。乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-11-3 23:57:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-29 09:20) l/ m5 e4 E, p, T( C. Y- M/ ?# m) z. N
    爱国者是可以机动部署的。

    " z7 F$ @2 K6 |. ^导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。0 T8 w. n8 n2 Z
    改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。# q* @$ L0 Z/ j8 \
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 2421 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-11-4 00:26:30 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-1 17:534 Y7 d# ]- x; b9 z
    我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。1 B  n1 z( \+ U% ?9 q

    6 j- r8 i: x3 C& ~9 d爱国者是可 ...
    / W* S9 ~. j9 F2 M; e! }( |) N2 J8 H
    高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?* P+ u  Q) H* j

    / r" i" U) x# {+ m! l乌军其实没啥好办法抵御滑翔制导炸弹。跑到库尔斯克打野战,似乎有助于避免被炸弹炸,毕竟旷野里乌军分散,有可能毛子不知道往哪里丢% E6 t. l2 D: Q

    4 [; \( o/ Y' x# D1 V7 w5 X* A
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-11-4 03:43:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-11-4 04:52 编辑 8 j5 U( C4 I0 A$ i+ N! K
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53
    . z* z( J# U* i$ T0 {我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。
    8 P7 J; X) @" t% I1 P% L! ?* v$ ~: d6 b" r7 u
    爱国者是可 ...

    - z8 ^+ F0 X& P
    ( L; k" c! Z1 s( c  V) t2 A+ U俺也来纸上谈兵一下:- d/ l! Y8 H& Y6 N+ L$ a

    , |. P$ W: c7 p# o逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕首的技术泄密了:早期匕首俺猜并不能自主变轨,所谓的变轨是固定的;美国通过间谍或技术手段获取了匕首的轨道方式,才取得的一点战绩。
    / C; P& K/ \. i( x5 R9 W5 J0 L+ E7 ^
    后来大毛改进了匕首,所以后来只见匕首肆虐而不见爱国者露面,如果你有不同情况欢迎告诉我。
    # `( A# u/ u0 o  W$ A, J
    : N( I# U/ t. n- x. C尤其是近一年来,基辅不停挨炸也没听说爱国者起了啥作用。我觉着现在是乌方玩不起爱国者了,而不一定是爱国者完全不起作用。0 e- Y* `, R' d+ ]* F
    6 W, y4 r5 x; W
    至于库尔斯克的野战防空,你见过乌军拦截俄军导弹或炸弹的视频或报道吗?我可能最近关注不够没有见到。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2024-11-4 05:14:23 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-11-3 10:57
    # k: I. l3 A- ~) S8 ^- r导弹不能打机动目标,听起来有点不对劲。。。
    # i% `$ |8 z) X* R( w改名叫傻导弹,或者死导弹吧。。。
    1 n% m0 X) N; D5 t3 Z0 ~ ...

    8 T' o; O/ G" i( x应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了。当然,现在大鹅和秃头鹰应该都不具备这个能力。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2024-11-4 10:35:43 | 只看该作者
    本帖最后由 白玉老虎 于 2024-11-4 11:47 编辑
    8 r# O8 o2 E: o5 J: G: f4 T% |7 p
    赫然 发表于 2024-11-4 05:14) _$ K* X1 C( d3 f. f
    应该说是,现在情况下,导弹还无法有效攻击运动中的目标。。。俺感觉兔子应该接近突破了,甚至已经突破了 ...
    % ]9 _& U7 L# |) `8 d# f$ Y* d5 v/ Q

    % t  a) F, A; p* Q4 V有可能,上次有人说突破了黑障通信,这个估计有点儿吹了。但是水漂弹打得次数多了,从中发现了什么秘密也是很有可能的,如果是卫星实时不断向导弹发射数据修正最终目标,导弹机动跟上地面物体的移动,大概也能做到。速度差别太大,地面目标机动相对导弹跟静止也差不多了吧。而且值得水漂蛋去打的目标,体积都不可能小. i& Q9 i8 A1 d1 F( L6 V0 s

    7 v) y6 {* t. @9 |' x; T而且最近官泄的远火制导部队官兵的炫耀,居然已经把偏个三五米都已经当作鄙夷的理由了。严重怀疑这是向外方声明:莫挨老子。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前
  • 签到天数: 1639 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2024-11-4 16:37:18 | 只看该作者
    国林风 发表于 2024-11-2 06:53
    0 n# S$ i: x) e. f. e5 e我觉得按照常理或者普通逻辑推断,这些超音速导弹的低拦截率但没有显著的实战效果很不合理。5 C0 J6 L3 p. I9 p' c

    / J. @  K8 t4 N  }2 n爱国者是可 ...
    乌军现在是用什么方法在前线抵御这些导弹或者滑翔制导炸弹的?
    ' V& f9 R$ \6 b/ O9 N" }
    就是肉身拦截啊。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2024-11-5 04:33:37 | 只看该作者
    李根 发表于 2024-11-4 00:26
    4 d) G' x! w" S高超太贵了,毛子能搞出来,但是玩不起。十万美元级别的滑翔制导炸弹不香吗?2 L: ~* z% y# M$ v2 P6 j9 J
    ; }0 z  L. m6 F  S& h
    乌军其实没啥好办法抵御滑 ...

    & m" l$ ]2 S0 p) ?4 @乌克兰在库尔斯克从8月6日开始盘踞以来,占领土地大约600-800平方公里。算推进20公里,面宽不超过40公里。据说乌军人数约1万人。
    + j; S5 g% ~  T: C) {9 I
    6 K$ H8 k- T8 k3 p7 m  \. G这是俄罗斯领土,已经打了三个月。对俄空军导弹军而言不存在远距离侦查攻击的问题。+ h0 Q, }% j) [- z$ T' t
    & u- s) i# U+ d+ `
    如果乌军没有很好的野战防空,是怎么做到抵御有人/无人飞机/导弹的轮番进攻的?6 Q5 G( p2 z5 B$ R& H4 w3 Z
    * a9 j0 \: T. T
    我就是好奇双方的战术和武器应用。俄军在8月初的战报是用伊斯坎德尔击中过乌军的连级指挥部。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2024-11-5 04:35:00 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-11-4 16:37
    - f9 s  y: b% ^  I' Q就是肉身拦截啊。

    5 z- @( [5 S$ e! j2 y% T肉身拦截三个月还能留在库尔斯克?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 07:13
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2024-11-5 04:42:06 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-11-4 03:43
    ' H0 v6 x0 V3 W7 I) F, k2 j' Z俺也来纸上谈兵一下:
    * T5 M  j0 c* y' P  ~9 b# y5 ]* ?1 ]# v- i  ~# b
    逻辑要讲,但是要符合实际情况。对于爱国者和匕首的第一次交锋,俺当初的猜测是匕 ...

    : m) H1 j. E6 S7 `2 S! Y我只看战线变化,三个月了,乌军还在库尔斯克据守,战线变动很小。, N9 ^: u# S! c& t

    * q  \  q! i7 c2 [/ K/ U/ O现在处于翻浆期,但不会影响空军及无人机出动。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-7-4 13:52 , Processed in 0.051222 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表