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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前

    • 签到天数: 3432 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
    1 n% K7 r+ s" o8 Q还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
      u- b! c  c4 q) d* I
    这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:083 v5 o2 |: ~& ?/ F9 w
    不对吧！. Z. R' G% k, E: o( g

    " Q! g6 x& R( k+ v6 y重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。
    / d- E+ ?/ {  }! A2 r7 ^

    $ u7 j5 v) O1 X; F3 x* ]北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
    * f( a7 p- i/ S- F- O  U
    ! _7 N) ^6 L' F. c! S中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。, L+ v5 w0 H1 d/ @( [/ X$ ~
    8 l6 B2 H& b" A( @6 T! [- F
    司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
    9 M4 b; H( r0 e$ p# F$ p还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    - Z2 X+ k% K* m) _" ?7 }1 V
    / m+ p+ E, l! A* F2 N* L6 Q) L
    中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17
    5 ]+ q8 z6 [1 o  q3 q. f: d% c北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...
    + D1 p; Z3 ^! p$ r0 J+ Y
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。* m& ?8 \8 u. E* \

    4 z. B" J3 Z1 ]( H% _" M西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
    4 o" i4 |# \0 ?. @* r6 |- q
    $ V. e$ I5 t( a/ N
    1 x# m1 `) q7 j' W% `
    , C- |0 u- C0 W5 ~- a& E西门家自己的宣传：
    2 w. Y$ n# O; rhttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport6 p1 `$ _' f3 Y/ g! e
    9 j. b: D. Y3 j3 k3 d( D/ f
    内媒翻译的纽约时报4 N& Z9 Q5 b" J- k/ _7 P4 ]
    https://36kr.com/p/13415602607452191 x+ ?- L$ s: i* {) p

    ! T# `( c' R/ c) n7 S8 m8 K1 y2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。% m3 u. j( d: U% c4 E6 L, k0 N* ?9 `5 t
    : T8 \+ G. ]3 v$ c) Y% s
    国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
    1 g; @5 n: k; p
    ( H! [' j# `" k! a: J中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
    ' M! Y* P2 Y/ O! W1 v9 A! C; hhttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html4 \: I* z/ q+ Z: a& Y, n8 `) e6 f

    , x/ @6 q6 q3 ]3 K9 V8 W: q
    ) F4 `5 [1 T- a( ^
    ) S  `! d8 Q0 K# `4 j# n5 s& z株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:543 w1 ]8 {" X4 m
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    & |! x# m+ U( w5 v8 ?
    是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。& P- P" o2 Q) D- X) V# c
    出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18+ ~9 d1 y8 Q  ^$ g* C& I6 {% a9 s- E
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。% w2 f9 x! U2 a

    2 i( x  r6 S3 x/ N西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    ' J, r3 E% c& d  J& \( X$ S
    无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。% t  N' Q# [0 g5 s, y- E; H
    本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18) @2 K. J3 P+ ?- B& n$ x$ F# o
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。3 j+ O+ p& h1 J% ~+ M9 f  g

    * ^8 o! F: C# s9 [6 ?; N, i西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    ! i" f+ ~7 q" V这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54* O7 ?( A' y" K$ I1 i6 w  f" f
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    % j( t, N6 e5 H2 `# v
    1 ]. ?/ q- ]9 v
    充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。  _2 L3 W  J  r) ~2 _, w6 i
    $ f* e* B8 r$ B' A0 k$ c
    他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前

    • 签到天数: 3557 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18, ?8 y4 Y' K; X* u7 ?; m
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。5 f  a, k! u& b3 R/ M
    8 m4 s( t1 p* `" j$ b% y, ?* t! n
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    9 g: G5 v3 E  P  Y" V5 ?禁放双弓# [% d9 U8 C9 L7 @
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
    ! V6 L% N: g6 q. W7 B; w$ ^, E/ U* ?还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

    7 o2 u0 \0 |! q0 u0 O6 O那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑 1 D2 ]% u) W/ D" j$ v
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
    : p' P; o5 U' a这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    & g; j) g) u3 c( u! }
    8 B* n: q! H; j& S+ c
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    " T3 T5 U. k8 A! l; r' ~' r' M5 r也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
      e4 L. C' \9 R$ j6 O& @6 ?人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑
    ) n  k! F" c5 _# |, V1 G$ P
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    ! D3 c( }0 X) g3 o6 Y( @这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    # N! K! W6 T3 F" f/ y+ o
    * |% m. ?+ ~8 l就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。$ |" B/ ?9 x$ ~
    4 s  ~6 \5 C- C% L; G# E  q. ~
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
    * S4 R" ]4 Y  a* N, b2 z8 x. f6 A- I  @8 e7 x
    “基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”
    ; p) g/ B& k7 [- d# m8 V9 S5 E- p

    5 a* Y' g# t* _/ h这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。+ D! }7 }3 S' G8 h# m
    : _* `; E; p7 k. x" G, f* D

    1 `+ k! e+ \9 \1 B公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:024 t4 J  a$ d8 C- T( \5 v0 a
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    : j! l9 v" B* `0 ]也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

    ( b+ K# d6 M- `4 J* _; {, r那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
      N& F$ ?( a  T2 {8 m& o2 j& v( T5 @& j3 c
    那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑 " M' p8 Y7 }! P
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
    : w+ M; M0 f/ J- h) O' b那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    3 C  [$ D5 Y5 C5 f$ l& j; h  f; M/ a# e" X% ~! }1 r2 k; ?. Y
    那东西真是不安全

    $ u5 a6 b% F" U" h( h8 }/ O/ ?2 R2 B6 n; m# {; S! Q
    目前计划推广的就安全了？( j6 H# q9 P$ |( t: x
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03
    + X; v' y# Q, @8 y+ q就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    / L" [0 H  _) ^' H
    见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？$ M  G  Q. j. v8 B& `9 N+ H% V; E
    ) z) b( |, K& h
    大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。  i& ]3 p; ]' s$ e  s

    $ i, V$ E( g2 Y$ V& d, s挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02
    - [& d2 X8 ?: @9 D9 t目前计划推广的就安全了？
    % o5 A- c; b0 Y( t再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

    ; Q+ t2 {' V+ t, N# H% h9 l目前推广的是什么计划？
    . Q8 G0 A, h& z9 Y0 L* m" X+ O. ~  q# T0 F' r
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑 7 D% t4 _, r7 k( `+ F4 u) g" P
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
    / `* x+ c6 j7 h% J: R: b, ^3 [, L目前推广的是什么计划？
    $ E3 g! @5 f6 S" W( o* z
    % ^: [. z7 J6 R) G7 u交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...
    + X) z/ Q2 `* s/ }. n
    5 Z% d9 V- r' T) W- X
    难道现在推广的是交流？
    ( \1 f6 r8 ?+ W; B$ x3 w. J; @直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33
    8 G9 y7 V: R  z难道现在推广的是交流？
    % R' O0 V8 e! D1 r直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...
    # L) x, ^0 y4 `% y
    还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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