中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

, d& x+ D7 z8 z) d7 o这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
不对吧！

. G& L( A6 F7 R" O重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

8 e' W, z# x6 _  C- Z北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
! O5 A2 e' q$ D2 y2 S' F6 \* N
中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
6 t! D$ b3 r9 w, @! R+ a- ~
司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
! M6 m9 k9 q# w& R% A8 ]7 T还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

$ \  o# O" |* t" A) S" T( y8 C
中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
. A+ b5 @: C+ x1 J- ^  M北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。

3 l: ?$ d! A% C% }& _

( a/ E. _: y8 C4 k西门家自己的宣传：
https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport

内媒翻译的纽约时报
https://36kr.com/p/1341560260745219

2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
' j' d) h: c: d; `
国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
; j5 @$ ?* {0 B: z
中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
https://www.chinahighway.com/article/65398687.html

% A! l' |* V' _' r7 l
$ W8 N, X. w( g9 ], u
/ S  T/ }; X  Y# L6 v株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
; A$ L1 T/ C+ j7 x* A也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
4 |( V- ]" s& c) b9 s: ]% i
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
6 ]( K2 M% x: z& B2 V也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
8 F' O$ Y7 E8 f. E0 Z
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

' ]  F, P/ E8 L" o. w# w这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
3 {5 N4 `. u7 p9 v不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
$ r# [0 M5 F3 U" ]
他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
+ r. G7 g. f0 L. M3 W  R也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

1 r- U# i; A' O0 q7 a西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

; ^% T3 r% M& P" |禁放双弓

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

" V2 `  {6 ?- G/ I. T5 S& Z那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

& h! h9 I! a' a2 M& e; M
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
% }6 L7 S$ k5 g$ ?  q也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

2 ]7 D1 S2 ~1 V1 p9 K

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

0 [% H0 |! l5 e* T5 L/ Y7 f
: I1 e4 m) O, m: B9 ^' L1 T" L  v$ c就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
' a) G1 @. p6 f1 ]7 l

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
0 o2 l# Y3 V2 ]- q
8 @; ~, Q* x$ J0 W  d5 N“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

# C$ n* [, `0 g. u: J
& o, t" _) _$ Z8 L7 i. A) c这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。


1 j# _- A# @0 h. \! w: t公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
' e" h$ d6 o; z; m# G# M4 c一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
4 P5 p) [$ v  j. q也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

" u, I. \% E/ F  w) r那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
. ?1 N6 s* E) b1 v8 m& T  T7 g
. e4 q' c# F& I: G+ `那东西真是不安全

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
1 G0 t) i1 Q  r5 M- r& r
那东西真是不安全

* w# q9 \( T. v, {- e' M目前计划推广的就安全了？
7 K* r  [8 O  Q6 b& D" d) Y. n2 Q* ?再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？

大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
, A) \& P0 q  l4 E4 z% A5 p
  u" Q1 J, C8 y" e4 R  i9 p$ B5 ?3 W0 [挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
4 X6 f6 Q& J& @. s* C' ^0 I目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

: z& ?) C8 H1 F0 u3 w) v$ d, U目前推广的是什么计划？

交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
1 I0 ~5 e: z: ]' k目前推广的是什么计划？
) }& w, Z% ]2 {
交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

, e0 _1 G/ H1 C  D: G
- W. q. ]/ G- G0 l1 P难道现在推广的是交流？
1 D* S; O9 b) I3 H) g- U直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

% R  v8 O8 Q0 L8 O% ?- l还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？