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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前

    • 签到天数: 3364 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:068 j! g4 i5 H& ]6 e8 ~
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    5 P; b5 X" n" j: E
    这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:085 L% T* [% s- n7 p/ ^, D/ W
    不对吧！$ H9 ?* {: G; |! N/ g4 i) }

    4 a8 z- l. r# E3 r1 Z3 x1 F: `9 H重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

    ! K/ O9 t% _" p  G+ F3 V
    0 j+ E6 U1 |8 Q: j北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。4 ^8 q  I: d$ n' T  \! _* c% ?
    , f: v. W# m# ^; S
    中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。7 d1 [2 _. e& L8 k0 g

    , q3 r+ T" `; w: A7 z6 \" l4 ~司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06, y8 r8 W: y6 E, i& n" Q3 o
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    ! b/ Z# Q" _- ?! e! t8 p' z/ g
    3 Z! u( [# r" @( T) t中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:176 k# }' G4 {2 D, H
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

    7 U, ~. H' ~4 A& l不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    : H1 {# O+ ?# C
    % b1 A2 O$ B$ h4 J1 E* L: @! ~6 {9 i西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。9 }% i$ j1 V! v. d
    ( E, D# b8 |, a" J

    % ~7 p/ {5 [. v* a  y$ m3 r, F2 p/ E9 R( \' Z# l$ q' h! h
    西门家自己的宣传：
    . S& r) P5 w) t/ c& p) chttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
    & G+ [- k6 H' h/ \; q; `3 P: ]  z% _8 i+ p+ ]& X  n
    内媒翻译的纽约时报+ Y, L4 h. ^2 H$ R8 R
    https://36kr.com/p/1341560260745219  v/ t+ a# \4 S# p* F
    0 H  T2 ?+ b* G7 n( d: t) M
    2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。3 w0 g  m1 ~0 O! F) I! O0 G
    6 v; X! y# c1 k! y. B1 h
    国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。# D5 D/ {' S) r+ p8 R! g7 ?2 r8 w( Z

    5 A* U; L& d6 J9 b) d/ u中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径. U1 F! x$ W  J* [! q3 o
    https://www.chinahighway.com/article/65398687.html7 @/ D, y- |8 U5 K4 |9 N% n

    . }  _; Y0 j+ B, [
    " R0 V3 m7 y% ?" j) D' b2 f7 J2 z' D  [6 O) ?8 ?4 ?1 G2 h& w
    株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54, B& q. V) k- R4 q, ?5 c8 ^$ `) m
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    5 z7 ]5 t( M. V" D/ A
    是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
    / `7 J+ C9 w3 F) l出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18  g6 [/ y6 b# V& F+ u5 i
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    ) @. u" Q$ B+ B. V4 R( K6 ]6 z9 B7 d+ l8 c3 X) t8 \7 B
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    - o4 ?1 ?: L) o/ G5 s" |$ a  P4 k
    无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。, C! Z  c; v9 f7 A" [
    本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    * u! _) n) ~* `, z, Q4 l* y也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    0 ^# Q( {2 s6 p4 a. v# g! g3 B% x( }! E
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    $ I+ X' {+ d- N这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    / u8 K; G3 a8 e6 v不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    7 Q) R: U% D1 ?+ \# n* b- Y
    8 o2 w& e4 i" H$ ~+ Z- e充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。$ ?3 O" I8 d* G6 H9 R2 s
    , x3 D! Z5 `3 @3 `4 n" a$ t
    他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:07

    • 签到天数: 3496 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    . o5 R, J/ k$ O, O也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    # R  Z" g7 U1 ^/ @* y7 c
    ; M7 o1 ~$ M# a. ~9 o2 Y' m; }西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    7 l! j4 f- I( W) v% w3 P
    禁放双弓
    , p8 ^4 d/ W+ {* ?9 A! z1 }
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
    , C( J. n6 ?% l! I% _还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
    , R2 E2 \7 N  p0 r5 O0 w
    那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑
    + t. p7 t* ^4 B1 w  B. A- D( @5 i1 I
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
    - U) B% i, ?% H8 Z# T& \这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    ' j1 I% H9 C: B: G" ?

    6 |4 ~5 \; m2 b6 [% Q一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。: M1 [0 C6 ~( ^: E
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。9 d4 w, v: D. q7 A+ `$ c( T" n
    人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑
    ; j' Q) ]2 T% W# `0 |3 H1 r8 b
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00/ O+ W$ t  m7 D7 {( c* o
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    1 O& B+ _5 M7 U# q$ p, k& P  T
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    3 H+ @, H7 O3 D3 Z0 q& w1 v
    / {/ W, K* r4 k% C' I
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
    & x- E( H; m  }' F' w
    9 `1 d8 n) w6 D; S, J1 P" A“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

    # A4 S4 \" T, m$ P' Y$ B3 u: U2 F! D% `+ O+ e- [5 ~  G
    这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。8 K' z& ?3 k  @" {# u9 L- f

    ) @2 `  _6 X5 T$ X5 f. P% ]5 X- \4 Y5 t6 X' Q6 ^8 c( [$ i
    公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02
    6 [- N1 \+ e3 p$ W一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。5 p0 b% O3 X: Z8 `9 T
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...
    4 g% [& x. u6 Q) Y
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……* I# C; ~/ `. }% J/ y' |/ g( ]

    : a2 a  t) w' \: A- X那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑
    # Q% W, }# Y7 V2 d8 m
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
    $ q4 J3 ?3 `  F4 m$ g( j3 }8 O那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……/ W( ^" K& q' {0 V# ~* _
    % t$ B0 M3 `. s: a% s. U* o
    那东西真是不安全
    # ]# ~1 W' d! F$ I- ?3 r
    4 t* O' D) o4 i( p5 x: \
    目前计划推广的就安全了？$ T( S6 A& V& V3 P% H+ W4 [- w
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

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    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03
    4 O! s. o# _* l0 }7 S就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    % \+ m* X3 B( P) N
    见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
      e( ]* z4 ]( `" T1 h9 f# |9 i
    * c: C$ L! u# h0 H大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。- T$ i% C7 k  ]
    " O- J- v0 ]4 B' v9 i
    挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02
    - x/ b. D" a& S2 P目前计划推广的就安全了？$ D+ f2 ]6 @+ i9 ?& t
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...
    % q, P3 h6 t; \( }5 p- [: y; ~
    目前推广的是什么计划？, {+ w/ t. j* Q, m) |( W
    ' l) U6 Z. l$ C% \% J; J! c& |
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑
    , j6 L6 g" c1 f, Q
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:148 z0 ~3 Y: m; F; N) D+ x! N
    目前推广的是什么计划？
    , f4 ]6 Y: Q" _+ h8 v1 i' j7 W2 _" {  [/ Y: \/ w* W" E
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

    2 w+ U# m# ?* Z- X' j2 a! k. L- t$ ^* ^) l, c
    难道现在推广的是交流？( f' s5 H2 f" I
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:330 s4 X0 y1 Z/ m6 ~; X2 v3 t1 m
    难道现在推广的是交流？- K9 C" u, x5 ?0 \1 {/ J
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

    + z# z" t6 f  @还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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