中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
! d$ d) [: m3 J9 ~还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

. l1 O5 ]/ a4 g2 t这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
8 q1 u" V! N; t不对吧！

0 h# r8 v8 X4 R# k3 S" Y! t! k重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

1 f9 f! p" S- j0 o北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。

; t+ r9 U& U% X. A6 ~中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。

  y' c  @, G; o司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
# o# s4 ~* e/ b4 G4 x2 a还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

5 c5 a/ F- z4 X3 y8 K
( k  O0 J2 K% R( P中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
' I9 N3 x# J9 f1 D北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
* `* ?) l" [9 x/ a% W0 e& T% n
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。

1 U- c* s) Z: l* w
( Q, W3 e' I0 L3 ~. x
2 K' v) `* H. W& P8 y' N% [6 e/ T西门家自己的宣传：
https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport

内媒翻译的纽约时报
' d( ~' U- ]% }. e3 I  Shttps://36kr.com/p/1341560260745219
9 W+ [7 B3 q' P  v$ ~' y0 F( j
2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。

国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
! K# `5 r: @) ^( Y
/ z5 B1 p" S# Q5 H: d; B中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
0 O  f9 q( m. D, t' O: Y3 uhttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html



# F/ y, n, D0 Y8 ^! f株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

- w0 G& Q0 g0 B2 L! M是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
# z; T  _! y# R5 N2 _: w
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
8 X, V  M& o9 y# i$ K本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
# u$ c* \* Z/ e# g+ w也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
# c- y. A8 O  f$ j
5 P; }) U% ]# {: N西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

$ }, P. ]1 }# z+ w: B这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
" Q$ k/ H/ s8 h- l不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

. L" F$ r$ O/ q8 K) C充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。

5 P3 W' w/ U/ h他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

# K# S" A5 P2 L- X4 f5 p禁放双弓
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小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

/ Z. ^0 U2 P3 R8 v一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
( S& I: F/ ^; }人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

/ g5 U+ W: ?5 I4 ]- o

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
# J) B. f* t8 [6 ^这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

) u4 H& M; ^* D& W  U3 k$ v& i

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。

“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
- O( e- N: M0 o! m) O

4 s) E- y. V4 ^公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
# H4 H: ^0 N2 G( v: {一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

; ?. X: Q' j0 v' i9 M那东西真是不安全

隧道

0 ^! q: D* G4 _; @8 a) V/ x$ g

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
; e7 O( z  C2 {2 R  ?# c那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
- t" Y4 w0 e( @; C6 y
那东西真是不安全

) a6 G: }- U5 C  S/ J
, R) R$ C0 L5 L7 l! M目前计划推广的就安全了？
; }1 a( E& P, A' g5 n. R# n再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
0 w! M) y+ X- H* s5 ]/ [就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
' J: ~) G# i! z1 \. U$ S$ O
大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。

挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

目前推广的是什么计划？
# f) M& D4 [; s0 F! w7 s
$ l0 d: ~+ h$ N, K8 ?. o4 Z交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
目前推广的是什么计划？
7 `6 K2 ]4 j0 i/ w7 |6 ^3 a/ A
交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

# v! A3 b8 L' X+ W( n: G( F  x
难道现在推广的是交流？
5 f1 R$ m3 t. C/ z! ?7 j直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
0 A6 S- T' R2 p* C# ]4 K5 Q4 x/ ?难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

  c: v! a% M$ P! W# [7 z还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？