中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

; _  V6 o& O, ^这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
不对吧！
7 K  O% z( c0 E* z/ t
重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。

中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。

& r! J% f0 k9 ~: H司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

' Q! \. u! K, v% Z2 _% P5 I, h( \; d中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
# Y  `+ O; a& o( F) O- d
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。

* G0 I, R  c2 j7 {$ g( N
. L: e" O' D! n  I6 [
7 `" T* Y2 V4 |2 l西门家自己的宣传：
https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport

内媒翻译的纽约时报
/ X% [# \" b; H1 M2 V& B% E: uhttps://36kr.com/p/1341560260745219

2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。

9 }! L- E5 X) l( \! v- R3 t国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。

3 Q7 ]+ K0 i1 }; l. r中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
https://www.chinahighway.com/article/65398687.html
" p" ?/ c8 [- X
; s- z4 Q; ]' ~, w3 T7 h% B, V7 O

株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
0 Y! x( W* y5 P- Z+ r" N; c' \& x也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

' _* m7 S$ X# i& U4 v3 y' w无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
, T' Z6 b. U6 F/ ?* i本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
1 ]; Y& M) l0 o- w2 F: k也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

0 [8 A; q4 `) A这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
$ y8 q. h& _) k/ T+ L不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

' Z& S* g& w& o5 g4 h
充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
& ~7 B- r) ?* Y8 E3 F  Z( L/ [' Z
他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
. N) G+ _  T" n% }! c+ ]$ w) t也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
+ ^' l8 V) [3 A$ P$ S$ b
  F9 f6 H9 Y/ `/ B( J西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

禁放双弓
2 d& V: n, o, @( A& W# n

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

! {2 A/ e) \) ~2 j0 v那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

& ?8 f- l1 L7 G7 x

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
# m0 s0 r! _; N$ {$ [这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

$ A5 R" n- v5 p4 {2 b$ }( c% A
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
" c. c4 y  q7 F. [9 ]5 |# ~1 \也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

- v& E) D: V$ o4 l$ C5 b  {5 n

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

5 e3 b) K. j' F% T/ Z/ z
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
6 }" ?  V, y" x1 m1 Z# }# ~, f
# ^/ ?5 C7 ?$ G' I1 J4 M“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

6 r" {$ m( D' R9 n! H+ V这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
7 d! X) Q" V+ }

* Q( w+ {) r$ d! ~6 W# o( j$ i公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

0 g; ^7 A. m- X5 M那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
4 b. X+ {$ L$ h6 L3 r
  Z9 Y* o" p7 w5 r7 k+ ^# J那东西真是不安全

隧道

' H* A) f$ D) `) R9 @2 D

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
9 }2 h, o( D; d  J+ f那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

, A" |7 J" ?; U- J) n那东西真是不安全

目前计划推广的就安全了？
% ]2 A* k) e, ~7 A5 l再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

2 n+ C& b' B  ~8 ^- n7 P见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？

/ \) L: i6 T0 K大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
) l$ \; ^6 \# W# G6 F, e2 W1 c
( d3 f& c. d  Q5 j; z3 k# `! `' w挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

目前推广的是什么计划？

( S) ^/ V2 K* v, g/ T/ W3 S: ?) i) J交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

8 r* E3 r. |/ K- _6 Y3 V! b( Q

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
7 G) T5 j0 ~# a$ J9 d目前推广的是什么计划？

交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

! {7 }* f- W& T9 g5 E难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
  }2 o1 v1 [. H* G难道现在推广的是交流？
1 P* A/ P& M3 s直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？