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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前

    • 签到天数: 3054 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
    2 P& p) g4 ?' x7 P% b还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    6 w. [9 v) n- ~, f
    这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
    # j3 l- e- W0 y, g! Q7 R! g不对吧！
    - b! K& n* e' ?: o5 f& A: c1 d/ F; s( K( N. {  i
    重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。
    - ]9 @  w9 p1 T4 k1 n) b1 J( t

    * y+ x0 K7 U, y1 f9 M- k2 I+ p北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。' b, A' L: k- A
    & b+ \* s1 G+ f& j) u* F
    中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
    , f2 A# A& X. H0 ^, X; K; E' {' X+ Q. R/ E1 ^9 R- o
    司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:066 s" H  g2 _7 p
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    7 ]7 o  P. z5 ^1 y
    " G' E9 B' ~4 t* Q  z中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17
    8 ]/ |7 ^+ V- A  `北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...
    7 m  |" @7 f7 q" h- Z0 K$ Z2 ]
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    4 A/ t7 X4 z4 M/ m8 K& v
      e& Z- y# G- D西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。" m% Q) ?( {: D8 ?) o5 N1 P
    : I) @6 ], {# X1 U/ S7 {

    ( p, ?! p2 R6 _2 i( [% ]0 q+ g3 I# {8 c' J3 w1 B. z1 x
    西门家自己的宣传：
    & s+ B7 i, g, ahttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
    ( M3 \* p% m; C) Q2 Z, i5 [7 h1 N+ j  N5 Q5 z+ [
    内媒翻译的纽约时报1 {( |% M* J# j4 l* W2 P2 L; t" Z% b
    https://36kr.com/p/1341560260745219
    5 _# ~  x  S8 N) d6 z9 I
    5 }3 t5 e! r/ `- R) [2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。) f3 @) q& i) P

    * j. u* E0 I- u, B( q国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。; [/ |9 _- l  n) X: w: E( U. r
    ' M. V1 \. ]) x' Z% _: \* P6 \8 ]
    中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径# j5 n5 a- W1 y+ j+ Q' e
    https://www.chinahighway.com/article/65398687.html
    * h- |+ C, |: q
    , o/ I7 F) ~: ]6 y: U! ~  \
    % n4 r) @) M0 u; u: B5 z4 Q/ A, y, L5 `# G# B: Y' L1 n5 J
    株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:545 U3 D* q9 v0 H0 _0 k; F) S+ s
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    4 w, K6 }( U* ?; P  f) ~$ U是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
    , n' z! q- P& U. d  L; ^出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    0 m; Q" m8 k3 z9 v( N8 h: K也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    1 r2 M: I$ A9 `7 S1 s9 h. j' S1 ~9 N. O
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    9 L7 C) z2 Y( f( t' ?无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
    3 ~0 i: f1 L4 @本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    , c$ @+ J3 s; d0 g也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。5 M# @8 T  h9 k2 l/ n* ?& h

      G# X7 [5 i( Q# a西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    % C$ u4 y) b8 x' P/ b1 |
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    * E6 C4 [$ s6 I* s6 k# N1 J5 [不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    & p7 q' ?3 S2 X  [7 e

    : t& s, T/ I/ @) A; r5 G2 P7 F充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
    ( ^1 }: U  x; r& c+ l: R% G+ O" @/ v4 @) g0 F
    他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    16 小时前

    • 签到天数: 2981 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    3 p9 D, _* f+ s4 g7 o也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。. W1 j5 K0 Y, b, T  Z

    3 I1 w- P1 M0 |1 N! q西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    9 E* _! T: F& ]% b! \/ h/ l
    禁放双弓# @& `  p- S% W5 w* _* I  q+ }
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19, i( V# M( N: G- `* c' x/ k0 d
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
    / n, t2 s6 `) S* z
    那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑 * u5 A0 c. N$ ^
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:004 o# w! @$ l. T! q+ |' p
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    7 s( E, S9 v$ y0 ?
    ' w/ l5 `& T% ]: `  q
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。3 @- H3 @0 G! p6 H- f
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
    ; v/ |" M1 k1 y  W8 d人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑
    ' h" h) ]4 _1 `' q- L5 H& W4 M* u6 R1 L
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00% l# ]( k$ }  |
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    3 w. ]; E. q# Q" n' ^8 W" t

    # J& r  p! e. `就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    ' q2 f' p3 j  C3 n* x  y5 ]
      r2 S: V$ S' x6 Z
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。% B& T  |* G3 J
    ) H( t5 G3 b( S1 ^" _
    “基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

    # e7 g4 I, r" F% v  E0 v6 B  Y4 \5 k
    这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
    & v& n; n" E# @
    $ y6 ?% C% u+ J8 a$ @
    9 ~2 E8 E5 `8 v) H( Q公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02
    & j, @. y% ^: a# Y& K. O一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。+ ^$ ^. y: B* d
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...
      N7 u, R6 v- m% F& e
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
      h2 L5 ?+ r7 ]9 U
    : [& h! ]) [2 W2 b& ?那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑 3 f( s! q( k1 L% a# `$ Z$ s* p. b3 F
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
    * L- @# L4 t# l那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……; E9 `& ^3 U: m) Y

    " |! d; D/ K; v7 T4 ]# `- H那东西真是不安全
    + P. s  y/ [+ H) @- u' ?& R: L4 M; l" {
    1 D1 h* x7 d+ u# K+ X5 Q' r
    目前计划推广的就安全了？! U5 _3 |+ ^7 t
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

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    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:034 k/ }5 J& ^8 J! ?
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

    % x% z5 O: H5 b/ s见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
    7 ?( O' W' t) a' z: p& Q9 n, Z- g9 \+ W' A- _
    大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
    . {5 s( h* |: _% W- p. j
    $ Y! I! X, S6 @( [挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02
    ; }1 n' A6 m% ]1 ?; ^& z目前计划推广的就安全了？
    + F0 a+ U7 ]$ x再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

    * Y/ P3 f* B& v6 E( y# [4 j5 F0 K! T目前推广的是什么计划？
    $ g* `3 l2 d; }3 a$ ~. @4 ]. Y1 d) d% R/ `8 ~
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑 5 T! J4 C/ r( h) ]" X4 n
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:149 V5 _$ h$ b' {; N5 Y) F' m
    目前推广的是什么计划？. v1 `2 }: ]* K# V& W' k2 I6 @  ~$ v

    9 a! e$ l3 x& E3 Q: U8 n交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...
    ; p" N/ ~) o' F
    ; |: z; w" o1 d0 Z" }+ ?) u/ W$ T0 M' V
    难道现在推广的是交流？
    ! O% S& S2 x3 N. t6 O) l直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33
    % f( j+ U' u7 j难道现在推广的是交流？
    $ e* Y7 T0 t$ q: @直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

    5 e( D' v1 |& \- s( |/ r. V3 A还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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