中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
) n' N6 J# B7 o5 o不对吧！

0 E8 {  B) v% R* r; n重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

. @1 w. C4 X+ |% v+ H
  R, _, Y: f1 a/ m4 T7 C* g北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。

" ^" ~2 h- b3 J! ~1 K/ o中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
7 X) W) `5 j& |: f& ^
1 j- A4 e. B9 P" @. w) ?% R司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
4 ^- M# I" Z9 b+ G* S还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

7 t( w8 B  e0 Q) G1 Q$ e中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

+ @6 w4 L3 q! ~7 G! V% \3 o* C, m不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

. J( h  E# k% r8 D- R+ T. ^西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。

5 \; N5 z4 V! d8 }+ o+ i1 i% T" I

! z3 N* J( m5 d0 p+ {) z0 A' `西门家自己的宣传：
https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport

! ~4 |8 @7 X) y0 H! d. P内媒翻译的纽约时报
https://36kr.com/p/1341560260745219
! S! ^  Z. y/ t
2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
9 s$ ]( ]% ]1 J7 [" |; W  c0 Q; S
国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。

中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
9 p- Y% m+ ]. B* y% Nhttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html
8 L5 S! Z3 [- k) t( m  B# A

$ ]  N# c$ A& a' V
$ V8 S( l# D$ L! t  k7 u株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
( F8 u0 d7 V) U! g% I, \不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

" ]& R. ^0 l: f  I0 E, q; i* A是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
/ Q8 d1 L7 Y! k1 S$ J/ H. z出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
1 P1 U2 H/ h" @: w" w也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
" z6 s+ e! a& I( F$ Q9 D1 o
0 V0 }. b! K4 M0 i) M- v# s西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
. K* \: j# b; @% S, I, W
8 ]2 N* N; O9 a% `6 p) |西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

; a/ I: `! W; ]8 u这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
8 M& _' d& Z2 S6 r- D不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
* L: p& @5 Q+ E0 h% W( B
他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

! B" f3 Y, k+ G, d西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

5 V- I3 W9 u2 m7 X0 ~$ d: Q禁放双弓

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
8 j% Q$ n4 T- U$ m还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

8 h" R5 v8 q* K# X# _' q

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

3 X# z; x) L9 R* t$ j
3 Z* `9 P% `3 y8 j7 S& K一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
5 G$ Q9 Q8 K6 y4 u  O
4 b! L7 C9 z- i" n* ?% K“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

/ `9 _: G! O1 t$ g5 S
这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。

7 @/ T$ N7 h7 l4 I  ^
, ~8 |+ d5 u# \+ K2 o公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
& c1 n6 X  c* V$ C7 l$ H也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

' o* _: R) z% g# J- p$ i# y$ P那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

# \) C5 L3 m3 H' A" T3 @6 s1 V: S$ }1 \那东西真是不安全

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
; M5 x0 S8 Q, O  C% o5 q  i
+ E/ L0 B( e: ~那东西真是不安全

- F& r2 V+ z$ N
目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？

! J5 T# L- N+ y; t+ n* I9 l7 v# a9 K) r大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
. \3 z$ K& g  j% l9 O
挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
1 o7 w3 W. P6 P* C目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

目前推广的是什么计划？
! e8 ~# ^  q( M& _+ a
交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
目前推广的是什么计划？

交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

3 |. A. e- H! g6 i
难道现在推广的是交流？
  W3 i1 ?& s# i  u- S- ~8 @直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
/ B# R7 c9 S  h9 K) c* O/ H: ?难道现在推广的是交流？
# Y7 x4 K2 E# O' j直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？