中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
) q7 D: h8 u3 E4 {还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

; K" w4 Y6 K) e+ C+ O这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
不对吧！
2 v  E5 }1 f) F6 q6 p9 A/ {
' t; N5 X, S: {6 Q6 V重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

1 n$ U/ n( F  F; ^
5 i7 v4 i; F' O8 [3 N$ W' o, Z北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
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( @8 q* w5 H6 t中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。

: h8 Z- U/ z! d9 l" i; M$ ?6 v司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
# s) i7 r$ C+ G1 J6 @还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

- _% Z* q7 S6 G
; N- {5 N5 s, r/ o/ I, I! p中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
2 d/ @' [1 u/ `北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

; M' _" F' r9 c不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

1 C& c; p/ q" D西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
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2 `8 f% c% {+ ]; v) C
: s2 f8 m% L6 }5 o  N$ v西门家自己的宣传：
* d  F1 s( G) N& qhttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport

内媒翻译的纽约时报
https://36kr.com/p/1341560260745219

2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
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国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。

中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
https://www.chinahighway.com/article/65398687.html


2 A- S# S& E" x0 o  N6 o
株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

( @9 a0 @/ k4 m8 ?& @. a是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
4 H9 n& C! H8 e$ |也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

9 R' a! `- A; G- y9 F西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

8 k+ g: i: U, d5 q) M3 {% ~: N0 h
充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
+ N7 k. n% o4 R4 _, x7 t& P: K
他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
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西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

禁放双弓
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小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
  F4 v. s1 N: _# V  d. }还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
7 r: h* n  i' m: |4 j这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

, _  ~* f' C" \3 a3 `一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

& i& l# o9 A- I5 j! `5 z. i

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
5 f. {7 Y( U) `" U这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

2 v. R6 ]: A2 k就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
" l6 A* \! R6 |! B! @. k
5 L: g# J' _$ I1 s5 E/ _, A

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
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“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

% {* u% z0 z# n; M' z/ O% [1 a这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。


公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
8 ?2 q- }2 R+ _  A; I* u一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

3 j2 R! U1 ?. {# c9 r5 p. v' A% T那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
; i7 O) _9 i8 g1 i8 P
4 Z% @, a( p* A! D0 `. L9 t3 ]那东西真是不安全

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

. C1 N( x+ ^8 h那东西真是不安全

目前计划推广的就安全了？
3 ~9 M" k- p! I- q( s% p7 y! A) O- h再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
, }/ F: X7 M4 z  y就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
- e3 z. n8 b# _) v7 w6 |- P. u
大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
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挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
4 Y8 R7 K' _) X目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

& V7 q: {, \! @目前推广的是什么计划？
4 a8 n3 H) g7 J5 ]0 T8 u3 V" `
, M5 k7 ~8 N; q9 ?( k7 [交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
4 Y# K/ M% G0 Q; k: H0 V" F目前推广的是什么计划？

; }7 |' x6 e  a  W3 Z交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

, }: f7 R2 |* ], c  M+ H
难道现在推广的是交流？
& b6 B0 {* ~) z* U直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
9 A% K! O, I: {- b- Y0 n: f6 S难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

3 ?0 \5 T1 i5 m+ X( I还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？