中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
. _3 @. |, @& t还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
4 b: H& r4 d. r4 O) S: {' p不对吧！
8 e. J* N1 i( m
# E8 s. b+ n) P- I& q+ C重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

" u) i  H; J+ Z
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。

中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
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8 W' V$ m( b# l; n! O2 Q司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

4 L2 S: K# v: T  O" Z+ Z
& x& G9 Q9 N. h9 H! }% f中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
( ^  ~8 K. H* A  q  n& d8 {& Q/ V
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! e  ~8 h( l7 h9 U$ i- j+ ?' m- d: r西门家自己的宣传：
https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
- o: U0 |# R. C) ~
* R/ {6 b* p  v; e+ H9 d, @内媒翻译的纽约时报
https://36kr.com/p/1341560260745219

2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
" B0 N6 i- C- b8 Z
3 D; w' B. {% Y! r- w% c' Q国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。

中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
3 R  R9 I7 Z4 U) Whttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html


6 _7 m9 T6 n% D; j/ P/ @& p
" r" I6 q9 h& P0 t; N- J株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
( f: n& Y/ Y/ t% l不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
- v4 M. }" [7 e/ w, j7 A0 O
8 J: H7 u! n" x; u西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

: ?( X) ~7 U! a4 V( ?无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

) G8 Z) h/ f, g; T这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

+ ]  b: r: h: j充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
8 G- t/ c0 @" f$ r4 ~! c) x
. M) J8 T4 U4 F( C3 C" {8 h& S他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

/ k% v# R0 d0 N8 @# U( j禁放双弓

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
0 T& |. m/ A2 b9 H1 }  A还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

- N1 b$ @4 k# x+ c5 r0 Z1 w6 u那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

- T8 o4 i( }5 K  n0 o+ m( K

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

) F5 j  a' z" F, l- v: h% n1 C* _一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
+ O: u' G& ]4 l9 o也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

" e) V8 m1 p' E* o1 K

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
# Y* M" f. [) \& f6 Y这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

5 d# k$ v1 `/ s" h+ `
2 T" y& ^: A8 y# K& ^9 f2 r( x) k3 A就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
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这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
' x3 w) O5 H& V6 H" V! o3 v
! C" i4 e/ q4 d2 f% c, V3 j5 W“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

, O/ w) \4 ~+ M) d4 z5 W0 G
2 `4 n0 z4 ?/ B: R这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
( ?6 S$ w4 G! k. y. W: z6 Y% M0 s, R
% E' b0 N! B- r; B, Q
公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

* c( e9 H7 Q/ T* S6 Z; I. I那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

那东西真是不安全

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

  V( M6 O- {, C+ U0 V' |3 L那东西真是不安全

9 d6 B" M5 \0 }, A4 a
% ^2 G% s8 C# |' O; c% S! s- u目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
- T2 _% d" r3 V8 ~' n, D就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？

0 y+ H* l) s3 Z3 Z大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
& P. o0 `. k& o2 C; Z5 S( q
5 T- h8 B) G( l+ o4 ~2 s6 ]. j挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

& c1 }; k" V0 d目前推广的是什么计划？
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交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

7 @9 Q0 B( f2 E) t6 ?" n; D

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
目前推广的是什么计划？
- M* v4 N4 L7 g; [) A8 F
交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

8 t" o- F8 A5 [0 t% |难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
. _3 E# @  k+ x6 U8 K7 Y0 a难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

/ }7 `+ D4 o- x# N; |还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？