中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
3 w3 a8 D5 M& v4 J还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

' ?% {3 R8 _  j/ q, H0 e7 E这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
不对吧！
  B* b7 |0 d# X  [+ S
/ L/ j+ ?7 {4 Y; f  Q重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

8 j, X) H+ s) O- J, E
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
2 F) e, b7 B( c1 W# Z7 r
1 d& j  ?- t7 [7 I# Z中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。

8 X5 L3 ]" C2 J8 _司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
% w- E1 d! p. A7 q2 ^还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

8 a" n+ m. E. ?) C# \, J1 F  t
; }/ g# s2 v- t5 F$ ]% x3 H5 F中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

  H3 o8 L  E+ u2 w, L; q7 T不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

  g0 ~: W4 R& m2 \西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
( z( Q# {; v; h
8 L, K' f$ ~, B( Y  [
1 Q5 y" x- f/ _
西门家自己的宣传：
https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport

内媒翻译的纽约时报
1 ~/ X" z$ b% }! B5 Chttps://36kr.com/p/1341560260745219
( u# |0 n* L# S) E8 F! A- H
# G) p5 w, {& H( Z2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。

国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
! Q# j& c* {# N/ U
中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
. D1 e* O2 B. i( ^9 ghttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html

0 v( u; @: n# }4 c
) e* u1 R0 u" Z1 W5 h7 F
6 Z8 y' a" ^( @- X$ S株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
  L& T2 A  v6 Q) g# m不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
/ }" n7 b6 S9 ]出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
; j$ v- h5 e+ N也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

! h  A! O6 P3 w: ^无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
2 I1 \5 ^& `" r7 a3 C/ t$ I; T* ?0 u: a
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

& {( O# n0 M% k' P* G3 U/ q! t7 @4 o
充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
* X; |4 e1 @7 L1 y1 D6 ]
9 T1 r: ~6 y% N  G4 s( ^他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
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西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

6 b0 ^0 P# B+ z7 s7 h' u8 Z禁放双弓

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

* ^+ }& Q2 ~+ v

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
: N' C; h' X/ B9 @9 T6 s; e这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

! e0 A4 B; g; v/ t1 L' f7 u
: ^# T; ?! G3 u% p  k& K一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
8 s9 V- Y* v# r' c7 A! J- p- P/ T* E$ o也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
' o$ _6 T, |6 `. V, s# c5 ^人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

0 Q5 `( B3 v' J; G
$ x# h4 F$ z/ g) \- H就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
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9 D0 R* ^/ m) X+ I9 W! D  i“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。

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1 i7 s* S' F9 F, ~公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
. F& k( O& f! |7 A) A- F一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
& D5 e0 \# ^" u% Z4 W' q" f也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
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那东西真是不安全

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
4 o% w0 o1 k, X8 Y那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
# X3 w1 R. m, _
# D5 d6 T* [% P( E1 x7 i7 u那东西真是不安全

目前计划推广的就安全了？
9 H, X( I; s1 E  T2 x8 u再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
  ?4 e+ b' A+ Q. X" ?
; u4 ]1 E0 P6 H( a1 t- {4 ]大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
: u% n2 t4 q# g9 ]% h) x: N
挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
; C. Y8 [8 e7 R% k3 M$ I. v目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

目前推广的是什么计划？
+ ^1 }  W& _3 p& U, ~
交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

8 t8 c' E/ ?- z6 ]( a' J

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
目前推广的是什么计划？
1 R3 X4 O* g/ i, S  ?
交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

难道现在推广的是交流？
4 `% l) P2 n# l( O5 W  ]直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

) i/ k- [, `: [5 H0 m还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？