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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前

    • 签到天数: 3432 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06( ?8 n% c9 O) C$ y; v6 [* W- U7 i; P
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    # p( z) o0 m/ `" N# E* [
    这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08% u7 V# `# `( X& L
    不对吧！
    $ q0 `  J* n& S. m- B( q2 e8 M$ x8 j$ v" O) G4 `' C! B9 H7 s
    重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

    . T5 ~3 G, A3 R9 W
    + Q* E% E* C3 ~/ t$ B北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。: q' B( v- P! L' X7 u' ]: ]
    1 L% f& T7 I6 M2 ?8 z
    中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
    3 r! q- \% w+ d' Y
    $ p: c# o+ |( d& U+ `司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
    $ D4 n/ A! E- Y. `+ g还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    % @) L! c& M, A$ K( s# j( k5 K& q/ i7 K7 }( N
    中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17
    4 N8 A# F; ^% d# K$ n1 r: u北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

    3 W* C- N4 L3 C7 z7 l; _% Z& q不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。$ T# Z) }2 f- ~. J/ u0 A  p
    7 F# y9 N6 V$ X1 \) U
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。  E% b' T" j" F9 \: v
    " M* u/ H: V+ t% a  t  M' C

    - S9 P# Q/ M: c$ b4 d$ Z
    5 ?& K5 \3 @: m% x/ h西门家自己的宣传：* N3 ]/ ~4 R& p
    https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
      u' d6 E! L) q+ `; J: x5 Z% ~3 i2 l( m3 g4 C" L% Z
    内媒翻译的纽约时报, W; x6 `; ?) e1 u0 t! T# y
    https://36kr.com/p/1341560260745219
    8 f0 p; i" D% ~) S
    ! m$ }7 h# O/ \3 u( v, C1 ~8 N! c: A2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
    8 q' c! O4 G- H* |" X& V& @6 B# g. t; b- q$ Q% R$ W4 P
    国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。* h+ j6 o0 _! U4 E) N$ q( E) E
    ; j; x# V4 T4 j8 w1 M- k
    中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径/ a3 Z0 q1 `+ ]* A) ?: M" l
    https://www.chinahighway.com/article/65398687.html
    . E& h3 S# ~4 w0 I+ _8 i. T) D: s* W, l
    - f# @9 c7 q% U$ J5 n* [- o+ t* n2 Y
    / J9 Y1 R  i1 W0 ~8 L
    株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54" E- @8 Z3 P! J
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

      V6 ?  j( t$ u+ B) L. y0 {是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
    # E; p' `2 r, ~1 ^出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    . W2 t) z+ L- w3 `也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。5 R9 U# m" R1 H& Q2 q; ]

    # |5 X7 |. q8 l7 T: t+ |西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    ) D; \% m4 F7 u: B1 @
    无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。" B: o+ j$ K% B: A6 e% t3 M
    本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    ; V( M! O6 ]& E0 R" f7 `3 {- W! U也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    : Z# R0 b) w) I$ q* K$ M. j  [
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    ! a) j( r; q$ _
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54( ^& O2 I2 W6 \% e
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    7 B. g/ t; d0 Q- \2 _* n$ {) z7 |2 k
    充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
    ! P( Y2 n/ p4 Z4 {2 F2 _
    ( N# l, o; ^- z( T2 \他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前

    • 签到天数: 3557 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    2 C4 x) L5 E8 b也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。% C' N& C) B7 O2 g* E  S

    . v( h9 c6 G& ]$ r西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    5 W! `0 T' S  V2 }禁放双弓, j: T0 k9 j+ D9 J4 B; L8 |
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
    / c( O1 N; N, Q; i( ~3 q还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

    ' ^6 x' d3 H1 D6 f' L4 _9 H那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑
    4 G, ?! w: b& y5 H
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:005 [) m( M9 X  O) ^5 ^( n' T
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    , J  I$ n/ Q5 H. W, x1 C
    + \4 Q' U: }/ _3 y& E/ ]1 T% I
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。; P# V; U& U( ~6 e
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。; d3 x7 Y: w2 x2 G
    人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑
    ! _4 D2 X8 l# I- \% B6 W; \& l
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    ! V5 P7 \# i$ v6 A5 H' x/ H3 R) D这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    % i+ f% P' I2 I0 T* z4 @# L6 @: ~# C8 ]* m) ], q/ W, j+ B8 r
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。; c/ C# N$ s# }# P( o: |: Y
    ) f& Y, p# l, _7 @/ t! G
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。1 O$ y- \3 W7 ~6 r, d7 {) `! X4 E

    0 x4 g' G( v7 |$ R% W9 I“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

    ( S1 L2 \3 D/ D$ U2 S/ ~$ O8 k7 A" _3 j! I1 j) `# E4 G/ ?
    这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。, j+ G3 f1 y3 E; _' J6 O$ i
    - x. K. {) Y6 @- J4 g, x% S

    . j6 ^4 v) N8 ]' P" G* g' R! G公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02- S7 M* [6 q: Q" R( @- o+ }! ~
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    2 f" U+ X3 d. D* C也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...
    & F1 r) ]: T6 y- Q
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……8 J0 W' O8 k0 G& Z
    $ C' L; [1 w. e* u) B3 `( G- ]# J
    那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑 ( p+ |% H- }1 n8 I: ^, g
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
    ) q% `$ j& s3 O1 J. D+ E/ {1 q3 @# v那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……" X- h( v9 B. D. |, f: D
    + n4 N7 Q& q7 W  L$ {& N
    那东西真是不安全

    . s2 A; ?0 w+ d# C  e  N2 O! h4 `' @+ d0 Y4 y, I! b
    目前计划推广的就安全了？1 ^7 T2 S& c. K8 c6 H2 H' L5 Q
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03. }( T; G9 x; w$ F& x
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    % w4 P$ x  a" G( M. Z/ u& u
    见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？) M+ y6 `6 x( m( P; f

    0 I# T8 V" H# y大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。* f% u( K+ o4 s" o

    : O/ J0 F2 A' {; R3 o4 v挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02
    : t7 f) K) {8 t$ Q: j) w- }目前计划推广的就安全了？
    2 u6 @/ \+ T, p) v' @: u再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...
    7 n4 b$ J1 |4 |
    目前推广的是什么计划？
    3 M; c* r! i0 c; N; D  |  f) y9 v* O4 a0 F% a
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑 4 }: t' r$ R3 `( b; S/ \
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
    ( l: w" P8 B2 C0 w* o$ T- G; l7 r目前推广的是什么计划？7 t( z- S9 H& Z3 ]) b; f
    1 b6 ^. Q% d# ^3 G( k9 K# X  \
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...
      {- ~/ ?6 g6 T( |, O
    $ q' y% T) k0 n+ F# @
    难道现在推广的是交流？
    6 Q7 W. b8 z1 b' K+ f$ N直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33
    + G) p! A* x& z; U, M; @$ T. ?难道现在推广的是交流？
    4 y. }7 I. H' J6 Z% O直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

    % Z- A0 x6 H# k/ M9 R2 G$ K还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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