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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
    0 a* R' W* [0 S8 p5 j! I6 x还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    ; M# B- w# a% a" e2 Y2 Z* O
    这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
    / \* {5 z) w% {4 g. P不对吧！
    0 J- w0 T' w! e
    3 `' y# j% [! O2 N' q重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。
    4 @* N, H0 A4 V7 G7 ~
    6 A, `& d! G: N& O' N- T/ L2 c8 g# S+ a( ]
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。6 z  B9 e) @" @* L$ R' {( v
    * U; W. a# t8 \  ]+ G
    中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
    ) M  G. |4 E' f( l  t% ]% E5 _3 h* i# I6 G0 H+ t* ^9 [8 D+ }2 s
    司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:060 I: u0 f0 C5 U5 |/ E7 `
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    # M# C7 n' I! c: S# T

    + e" a+ j& P# }, r/ u2 @" b; {$ [中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17* i6 I" |* `0 z+ \/ ~  I
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...
    8 ^/ ~3 S( q) f+ m2 N2 F
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。, G0 q( V4 b  B# u! u

    $ k2 q) F0 Z3 Y) X# d西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
    3 H: |9 [. M, |9 {7 M- t/ Y5 m4 |* ]

    ; J. h% }; h/ l( V& c; c, D! z5 G2 t) h  i6 T9 W$ b
    西门家自己的宣传：
    ' U; a( e6 K8 t- y, ehttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
    $ N2 `9 D. B9 J9 O. F$ `
    ( H: M" A* D& |) p7 t# R内媒翻译的纽约时报
      y2 Y* a7 }; E, `; Q" ehttps://36kr.com/p/1341560260745219; R3 D2 v, L2 n8 b4 N( {7 }2 m5 Q

    9 a& c9 W8 `0 W4 M* {2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
    , \: K. `* Y1 Z# ], t5 j6 g: j, L3 G' Y; i+ j3 T8 K* m4 W& U
    国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。% a& C% K" v& |$ l

    : Y1 y: N  C8 e中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
    ( r) H+ l8 C. o2 [7 x( F. g- Khttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html7 N) t: o0 N- ]! e. t/ H/ U

    & |6 V4 S* N) f: z. L: `
    ( J( Q9 _7 t' e$ D
    + n) z- i% {: I株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    : ?1 _* [" ^2 ?不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    ; n3 s& Z9 w! P是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。# }* L: C1 b$ Z6 ~" i
    出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    9 J1 A9 n/ ?0 A# j也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。9 K$ G3 I1 [5 ]% L$ s
    * |$ Q. |2 i0 m
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    5 ^' N) w4 P+ t* {; P$ E  n2 d5 F3 l无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。5 U2 s; U7 R+ ~
    本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:184 @" h) I; y5 [6 c9 r6 ~9 I/ k
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。' }2 Q1 }" Y+ M& P! O( d! d$ Q- ]
    2 o& [/ N8 H5 s7 q$ M
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    - w+ V" c  ~6 w, q; }这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    $ P% @. p, G# j# J# Q, U不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    1 q3 g+ K9 H; l0 w" A3 M* _+ Q2 l0 m) C
    充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。0 g6 z5 x% ?# X3 }9 {5 S
    # ^, E% s- `; B( P9 z, J3 D/ l1 [
    他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:06

    • 签到天数: 3237 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18( i! U# T. t' w4 I
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。( Q# i4 B7 F' H( \. S: L

    4 w; ?! {& R! B0 G4 p西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    ' r* x* _* ?! k# a7 z禁放双弓
    8 J! J2 |& A( m, {
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
    % Y1 R. J5 u: g0 n2 C还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
    6 O% u- J9 u: R2 m
    那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑 # S; P, E  C4 U! b+ j4 {. {  Z
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
    " l. h8 S0 B& g$ S7 f! X这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    , d8 V# H- T% f! W$ k5 b

    ; d* e2 W8 {4 v+ m9 \: r* H一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。+ U" X( X: c! B. K7 E7 D2 \
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
    / L; h4 ^4 O0 W& A% ?+ U0 L人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑   B3 `* S' W# x  i( H& G
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    0 _5 i- t* H' y/ ?9 c这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    # C0 P. j4 `8 [0 q. o: `* c1 x- s/ a  H1 K
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。* G7 t& m. ]$ I1 l, F% |) F

    ) e0 {7 I7 W3 e+ N' x: G* w
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。( O; F# A4 Z0 N& L6 m/ o+ B
    ! S  U# a9 z9 A1 \& k4 U: m' E
    “基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”
    # ?# Q  s/ p1 l) b. I! f8 K) A3 N
    $ K) `1 m9 y* }. w$ }1 N5 U) S4 m3 t8 N
    这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
    - i" J# n, @* d. {
    " [% ]1 B; ], f6 S; S8 N5 L# n8 k$ ]
    公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02" ]: n0 q; Q$ r8 Q
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    4 ^8 a% Y% e# |# I# Y# d. y也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...
    1 R0 r: k8 k+ `" W6 ?- H
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……% @5 v3 d/ s7 H2 w  Q4 B
    ) _/ P, Q5 W1 I$ q6 m
    那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑
    1 K2 P! f1 ^0 t# J5 @4 b' o  y
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57% b! M, r' C+ I) P9 ?: Z
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    / d/ A* H" y' I! b2 e( c7 T4 z  z( C! L% H
    那东西真是不安全

    # s1 Z& W: F1 h! X0 z& |" M) S2 z" `+ z. ~. x
    目前计划推广的就安全了？
    8 Y( @; `4 w  t再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03
    8 r9 {& w, ^( ^/ F* A就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    ; Q* h, e1 i9 U8 Y) G
    见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？1 `  t; H; y; Q# }  K0 M; s; N
    2 h  u0 @- O0 N  _3 R
    大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
    % [+ ~& ]' ~9 n; j" C2 [$ Z+ U. e& D+ P% x/ m. v# X6 H7 O
    挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02
    6 |7 U) c$ m1 {" i' w% `4 o* S目前计划推广的就安全了？
    5 z& X- |! ~6 L5 t0 i( h再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

    1 n: t. k3 P9 g# J* m. ^0 G1 X目前推广的是什么计划？$ P7 R0 ~& T% N* g2 k: ^: @

    3 L2 a, o2 i; N) w6 O  K交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑
    4 A& o( |& P2 O* |! U8 N3 w  b
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
    ) R1 h( E1 l4 i- ]/ |: i目前推广的是什么计划？
    - `8 Z# n8 X* d8 L0 v
    $ h: c. T/ u8 i& S7 B9 Z$ G交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

      t2 e4 S9 z- i( T* a: B. o
    * a' R+ A2 S7 ]0 |& r" u$ j4 ~% C* J) i难道现在推广的是交流？
    9 d! }6 Y1 `# `- V直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

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    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33
    + {/ d4 V8 V  _, O& j4 `( c7 P难道现在推广的是交流？! H0 P7 T* F6 d6 g* `
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

    & q; ~0 S3 A! `4 y% _还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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