中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

. E( u3 B$ n  }6 j5 L* O' m& x这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
不对吧！

* C# u5 ?: t9 B4 _- K重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。

中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。

3 Z/ I! D- d- z5 ~  ]司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
* H" N! n- ^2 ~4 n8 u- J( n还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

3 m* I7 P% O4 [2 m4 ~中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
" c' D/ R5 s) j5 N2 L, J北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

" U; y9 I3 C  I4 ]8 e1 {) C& \西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。


* k. G1 t  f) f6 I
0 i: H# k2 P5 Z% l3 a" T5 @西门家自己的宣传：
. T& h( ?) m. `* l& h* k" ^) Uhttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
  y1 ]0 Y5 B' `! _; |
" A; l' o# K+ ~5 Y: I, w; B. G内媒翻译的纽约时报
2 H$ e' J/ ]$ ]% \" J( s4 H2 j  g. M- rhttps://36kr.com/p/1341560260745219

2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
8 ^( w% p* ]/ `  a* u& V* o
国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
7 W) X3 Y; K% w. k8 d
* |% Q' d8 {: X4 ^2 `% c9 I中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
6 I2 E" H: j" h- Q- ~4 x1 b5 \https://www.chinahighway.com/article/65398687.html


9 d  H) A4 ~; y8 t
株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
6 S) U0 y$ s  }* c3 E, X) L+ X6 Z0 Y出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
' G2 X5 _2 ]( g3 A0 f0 F" C: Q
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

- I# s) I) S# T无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
" y/ Z' |/ {' V也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

! z, }- I* W* x0 _西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
3 l+ v% k9 q: ~4 f  l( F1 K5 `9 S不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

  v/ w9 x. U- F6 |; S7 I充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。

! w# u7 x; G* P& E: K他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
: u8 G9 w5 P; f9 ^, r% T2 g
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

禁放双弓

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

) o! o9 t$ E# t) r# O- X" P$ M那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
$ d) q& L- C: B: Q& {) }8 H这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

! I2 G( H% Z& g( T6 Y2 T( P
; E4 q3 s$ y) K# u3 I, g一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
& b3 y0 y: V+ ?# e) L6 L# M也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
+ ]  W+ i7 @9 D" A  N( M5 _人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

0 [+ L8 d; J2 L4 s

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

' z/ h  O% Z+ F6 l3 c
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。

0 v# h* Q1 ^: P( r! R' \. Z( j& p“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
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. R* j( m6 Q" O- x' D) a
0 }; ~$ Q: q/ K% o, `3 i7 R, E公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
% {! v6 t& v7 o! @) j$ N一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
3 P* @& t' [! H8 _6 G# q9 O也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

4 `5 `' C) f" c/ \: s$ j$ b* q1 x! {那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
5 H) A% k, t5 N
- u( a  K" S7 L: C) s% z那东西真是不安全

隧道

+ N; S0 u5 f0 ~4 @: S5 F

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
4 i3 Q( b" ~9 }+ o那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
! D" _* o1 A' f
! Q9 \4 S* V# Q6 X/ [! v3 t那东西真是不安全

. t8 t9 A1 x' S3 [
目前计划推广的就安全了？
8 @& D2 f2 w& s; ]( I再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

% ^- x0 c5 W. i5 t! r+ B+ Z见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？

大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
7 i$ ^# v2 b! }; W
挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
+ d* _0 g" R" r! u4 n6 e, \. G目前计划推广的就安全了？
8 e7 W% o. ]" q& L% R6 E5 p再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

目前推广的是什么计划？
1 ]; S: F1 N% a4 G1 A; _
交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

" B7 p& @5 X( O1 c4 ~& C

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
6 a2 D  j. W+ t, z% Q1 {" C8 Z目前推广的是什么计划？
  \( f# ?( n$ \" A1 ?1 R0 h
交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

0 d1 E4 |: O$ L
难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
* H2 e! Q5 ?! G: ?% w: @难道现在推广的是交流？
' I2 `4 z2 p2 {4 h( H7 b, M直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

4 Y( p( ], S; K8 H" f1 [还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？