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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:27

    • 签到天数: 3174 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
    0 k& r/ y) i1 c5 f+ M) Q  g1 ?2 T$ S还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    + A' ~; x% h: g9 y
    这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
      L  d9 k' v6 k* U不对吧！7 P+ S' |# Q3 e
    , F0 y2 `3 z+ Y$ R6 B
    重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。
    ! s! e' h+ F& t% t
    & V% f; l4 u5 J' @+ d+ o
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。( ?# F! ?( Z. Z

    " {' a: T# y  @& r! [中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。& l$ d# `% g9 B
    : E9 @/ V* E/ K3 Q2 E' _' W! N
    司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
    # \1 W& O$ g% @3 t6 w3 ?还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    3 k& o# R6 G6 m9 V9 w7 \5 Z2 p/ [+ Q% [  x( O
    中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17
    1 ^. ~8 B/ N5 A6 H% w北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...
    ( t! `4 x% }+ m; u  H" }2 X
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    1 x% R% O/ O' E) s" \, x6 m& [& n- t7 l6 e* _- U
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
    4 }/ q" o$ g9 b- A, @- Q  ?6 [: I* g( c
    # J: H3 Q9 E% B0 L

    0 }( x, F3 `( `$ b( e% |$ V- H西门家自己的宣传：
    0 u, |0 G7 B, Y1 A+ Dhttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport& `" P& V: R6 M% [) ?$ {

    5 X8 T4 v  c1 O' E' l内媒翻译的纽约时报
    ; S4 M' c6 H* P& T8 P$ K2 C  @! o" nhttps://36kr.com/p/1341560260745219
    ) o/ N* e) [; `# S+ Q+ o/ g* e' |4 x% u+ V
    2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
    . u: ~" _4 ~& ^$ B9 N$ }
    9 h2 S9 P/ u" ~国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
    2 O% _. t2 L3 p6 G$ k) m
    / |4 C4 t0 W0 c+ `3 e6 u中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径7 y2 y6 s+ S9 R, B- t
    https://www.chinahighway.com/article/65398687.html" F  N% P) s8 T! L' b- l

    8 t! J0 M4 X( V1 m# L4 g5 a8 ]5 G! X1 E- v, P  @: n

    ! ?+ B1 }6 C' s株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:540 }1 b/ S2 l) D+ [
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    7 a# p4 {: a  X* h是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
    5 \$ ]4 |' p0 m8 W出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18" r% _4 J5 X2 {" R7 ?
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。# s, u- j% _& }1 q4 ^9 C. W2 @9 u
    2 n9 N( ~9 V) z) `5 W
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    1 v# T' [5 J. X$ P
    无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
    0 N8 p1 z! T% k: ^5 Q( L4 W7 i! v+ I) ]. _本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:183 k. }" I6 |3 W! h- z; D% e# t
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。. w5 r) S2 N- c6 Q" d5 |

    * i2 j" P# u0 C  ^/ a' ]+ J$ J西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    % Y+ J4 c. d$ b0 u3 s  i& p
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    # d* A$ v* t$ S- I不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    7 s6 O9 t9 \+ c. z& Z/ e9 X8 F* w6 Y8 m" ^6 h* _8 n. w
    充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。! t5 G" G, W/ j  s8 i  y2 j

    % F1 a: ?1 q# X. ]0 V1 R3 }他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前

    • 签到天数: 3301 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    ; s" ^; z/ e3 [3 x9 X也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    & ]' @4 ]- Q% n. q7 [& ^  i9 U$ [
    / H6 x' G& r) G西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    8 L& i$ U1 U2 X9 q* ^" ]
    禁放双弓
    0 C: i) u& v! ^' I) M0 L# y
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
    ( \% w; {4 z! \( H/ @2 j: U还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
    : ]% C0 d8 K8 Q6 o4 e. x
    那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑
    - x/ ^# N6 X! ]7 Y- u
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:003 B$ H3 ?7 X+ {; Z; R9 ?/ q' w
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    8 }% a+ m4 q: u  e. U: z/ k1 v2 K, G2 |  y. S# Z" x
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    * ~4 A/ A/ n9 `+ L3 L* ]也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
    ' H, \+ {* l; Q  r( p5 G人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑
      i9 _: L5 a3 d) z  L* |! f/ ~
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    2 l! d: s2 u% p" l# j. b这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    6 |* ?3 d+ _: g" r

    " H1 `$ }( ^) u) j就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。# z- o; o$ S. b# z' ?2 |; T

    " H% \/ ~% o7 v  }9 b8 C; S+ t
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。- Q% ]$ r! ]2 X8 G/ _4 d2 |" r" \

    8 Q/ n% E* T. {9 [“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”
    & t4 }3 X) K3 U8 u

    / m) h  R  U! U2 v, L这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。: m3 @1 k$ K7 {8 B  g: J
    + T7 t1 I- Q+ X' Q. n9 s4 e0 }) d

    + k; j0 r3 U5 `1 H% ]% J公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:022 }- {$ h# O( @) T) p+ z* k) w
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。+ B4 B4 K# |: @# |) r" N0 V  o7 |
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

    : |0 `* T& i: Z  @! R0 `那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    ' @7 G  y. t, |$ ?' s  {; h
    ; I1 x: u9 `0 e( i/ g( N" V: T那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑 ( y6 A: t7 i( K6 b; |1 m
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
    1 e2 _# T2 i- i! o9 z8 H9 Y那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    * v. A0 G4 x, T3 ?* o" r$ \- X3 m3 j/ Y/ C
    那东西真是不安全
    & E1 n5 O- v" B- p/ U3 k4 k

    ) o( B6 l8 m) d! Y; H* b目前计划推广的就安全了？
    6 Q: |* a3 c( a2 L* i( Q再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03
    * O! E+ W+ |# U1 Z+ G就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    3 }# F1 i0 L* }( n7 n
    见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
    - n' i5 r. K& z/ z- d4 O; `# k* N
    ; k9 s* `& c* `% _" W# ^  O大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。# i. b# j$ H, p" Z) ?/ \- y- M
    ! I, K! ^* N4 w- G7 u
    挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02
    9 R8 V; [, Y4 J8 x! r/ \3 S& T2 S目前计划推广的就安全了？
    5 T3 D8 @8 L0 i- d' s3 J再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

    ' \( B9 E) ^2 t目前推广的是什么计划？
    7 E8 @& h8 i2 q8 j( M- g9 p( I1 I( ?6 ]+ p' A  h" e, N
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑
    9 F. g9 d% t- d$ ?( W: ?2 P
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14$ r$ `1 i! k5 P" i$ T
    目前推广的是什么计划？+ l- e! q2 h* O# O2 j3 }
    3 `. m/ O& J! f. u. J/ ^: C
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...
    ) X6 ]: d" b4 j8 Z' f2 G* L
    4 i9 l7 ^2 i* U, p  T  f
    难道现在推广的是交流？9 k# _$ x/ Y8 o! T' N3 |
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:334 ^' o9 q: F# q
    难道现在推广的是交流？( r3 n7 h: |9 ~+ O9 f' P4 A
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...
    : g2 a& v3 R  ^- D
    还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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