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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06; ~  a; h* }/ `
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    $ n- p# O+ S. [) h; e' n这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
    " y( L7 ]5 j& l6 ?不对吧！
    * B7 C8 H: ~: k8 @( D5 d
    7 \! u9 T# }# O: V: e+ r重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

    8 B4 d+ x* U. O/ m( [" x! N$ ]0 a$ s2 o; P8 r
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
    ; ^( y9 l6 t3 p+ i0 C" ]8 i( N& t; |! n2 {% w
    中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。8 b; K& k- v( ]+ d9 r$ ?, |( {
    & J1 z5 P5 s5 w3 J* e
    司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
    / g' H/ s  I/ z: i  z4 q还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    $ W; A0 y7 w  A, }
    4 K. K' R* s2 T
    中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17
    9 |/ x! a8 R3 U3 |1 ]- P北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...
    0 {* k3 w4 V. q, K( A
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    : l% ?9 y2 _; o6 F6 V( H
    / e- [5 D7 j, J9 Z6 f! e' ^2 l西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。/ T5 a. t2 o2 v4 h  K+ ~

    6 k0 `8 k3 a! B# ?% a8 i* y# d
    ; J( ~3 ]) ~) j5 u
    $ {  j7 h) W) h+ T% m6 j西门家自己的宣传：4 G( W! S8 s8 u5 k- G4 `7 o1 T9 I8 Z
    https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport) n7 x5 Q, R& K3 {

    9 W$ @. G; ^2 b/ H内媒翻译的纽约时报
    ' ]0 U3 j( \. O+ d# Ohttps://36kr.com/p/1341560260745219
    7 _/ u' F1 w5 O1 P! w- k7 r+ C# C# M$ P
    2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。  {% Z$ y9 C$ O7 p8 \/ j

    4 p' o6 \+ t5 @7 e  K( G( h国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
    ( D9 S, v# ?4 s1 _( P5 {- T$ A7 r) e% R8 F3 W2 t
    中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径8 Z& w* C$ k( C6 c6 Y* a
    https://www.chinahighway.com/article/65398687.html
      h' u7 g( y7 M( l
    6 W+ V# g3 U( U9 Y3 ~4 I0 w, d$ Y5 C# X1 @" ]: ^

    ! ^7 x( s+ M2 u0 V' `/ C5 L6 R株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    5 c7 r" G& v/ v) @! ?) v6 \不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    % H" u  t5 n+ j, `是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。1 m7 |1 R! M! Q, E& y! L1 b
    出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18$ ?0 l+ Q# }( U$ X
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    0 }. Q! w# a" P2 l$ h
    & i# z( c+ T  q% ^西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    / f: L( m3 r7 |+ e- n无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
    ( j5 U, _& n9 G# l% W2 ?; m4 s本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    ( J; \8 @, m9 X3 g也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    ! k8 Y3 D  N  r* L) K0 q- I
    " m+ @  O. c# q西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    2 f: H! H6 f- b0 E8 {这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    2 G( \( `' B8 \( [) L2 w不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    4 S2 Y+ T+ `8 N8 s2 w# V
    / k  i  }6 ?# s4 Q: m# b0 C, O
    充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
    : u" |6 B  z5 n5 ]4 h- }* R$ M% j/ T) V) }
    他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    17 小时前

    • 签到天数: 3140 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    + e% @/ ^+ J7 |2 {4 o3 m: g7 }也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。- h8 O' \  D# r: W" z4 }  d7 m
    ( l& f/ [( K$ s/ L  l
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    : N: d3 @% R- f. S6 }4 P  t3 i
    禁放双弓- ^3 m# H; B$ I( O" [) B
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
    6 l. |: D. J* g) f, L, U还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

    + {. l& [% q& w( _那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑 ' o5 Q* Z' I" [7 p
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
    & ]" m  ^) S( @; W5 M/ l这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    : `8 @, O! a- d' `8 Z
    2 B+ b/ R8 l& w6 X4 e一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。% D# Y! y+ x. g& C% r5 k1 X6 h
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。/ w. I( {! `# N2 z0 c4 N
    人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑 2 l& i" u) `* X1 E
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    & ?# E! A! i/ T6 v4 t. P" `这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    6 H) O$ {: f5 B8 S$ e5 r. O

    / d+ s% W! d0 E6 P8 Z% {就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    2 M9 c3 p' D2 ~
    # P" L( Q9 |, w# ^
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
    ' E! }# J# A6 g9 y
    / P* O0 y; R+ C“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”
    3 U* j% q* @5 Z( E7 N+ k& _
    ! z  I& d* l0 _
    这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。  Y5 @7 e) s% o& X: J
    + B3 _; r9 D1 T& D
    ' G9 w' T+ R% |; z
    公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02) c* U) [' w* _" v7 l! E1 f' K$ |  R" `
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    ( h9 ~9 X, ?/ g' H9 N' z. _也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

    1 {# t% E, C2 P# A( q8 y# P那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……; [; d- h9 I  m! r% L) b
    " N2 D& X8 z# Z& e" ?9 b& n, X: O" f! s
    那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑 # c/ x  f* E" T# ]
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
    . ?& [! y; Z  \那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    # u3 E, u& ~0 |' y
    4 O" F& v' O8 a4 k& D那东西真是不安全
    * n2 X1 B# h+ J* L/ N
    : h5 E/ ?& s3 J7 f5 s8 i/ {/ h
    目前计划推广的就安全了？
    # O; o4 f9 c1 J2 g: [, x再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03
    0 ~$ T4 l% h  d' e+ A3 _就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    ( U4 ~3 C# J6 _- h
    见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
    5 E4 g  v; c$ U1 F0 P9 h6 R3 L* T7 e+ I5 c  X, Y6 d- ^( K
    大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。1 t& g% d4 c+ |* o) x- i

    1 X" W+ e& s* ?. D# w挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:024 \3 H* [7 C% b$ _! ?; w, O% P
    目前计划推广的就安全了？7 \4 Y& {6 ~/ d% g" v, ?7 z; {
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

    7 Y9 ]* t- E1 W  Q/ P$ ^目前推广的是什么计划？- a% L3 O4 P* \+ B9 ?5 |- I/ h

    - I% `$ g+ L* K+ X' N- s( R交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑
    . q9 Y) B+ |& p1 D
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14* {# q3 g* x; o* w" ?
    目前推广的是什么计划？
    # U3 x. D; F3 m  A9 z9 V2 X( [+ A% h6 e' R: @
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

    # X, ]- S/ T; [6 H7 W5 @/ a; G& J- S# t" x4 D' c$ Z/ s/ B
    难道现在推广的是交流？
    . I/ D+ k' C. m2 I0 H* ~. \) g直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

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    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33
    2 ]+ k+ }: S8 C( r9 J# e5 G. s$ z难道现在推广的是交流？
    7 q9 H& k" G5 h. U) E4 @4 Z直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...
    + x1 Q/ @$ e2 E( N
    还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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