中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

  D1 j) f- e, m# e! l这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
8 c, {4 m, n) |  E不对吧！

8 O+ \' x# C7 i7 d8 F6 g/ h重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

+ d$ o" W1 K$ }0 e. x; j( m: ~+ l北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
* c8 S0 {9 A: @* F* l
中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。

司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
& ?* T6 _+ j0 j& y还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

' R4 i5 F) F1 o6 ^0 F
中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
* b0 X  K% \+ [. u+ k北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

* e2 d9 {- N) I! Z不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。

4 N2 o8 P: p9 o2 d
' C( N8 s, I7 H  e& {, J' z1 K
- L1 l$ _$ K/ W# F% Z$ w; e西门家自己的宣传：
https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
5 z6 W5 _0 Y, m% q& z/ ?
内媒翻译的纽约时报
https://36kr.com/p/1341560260745219
% D5 ]8 _0 h! s$ g3 G# y. w0 _( s
; @2 ]& E  I- [3 i! B2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
/ u$ D+ Z( H% M  A7 }/ N
7 a1 R9 B; f! g国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。

中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
https://www.chinahighway.com/article/65398687.html



7 O; s2 C( Z; g7 I) G$ G株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

3 x9 D; a: h2 F. c3 p7 E% x是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
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* y- M2 P* L( k: ?, B' i( F西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

% e' t" ~- D0 V5 d! L无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
5 e& M, t' }2 ?6 ?7 ?  ^. X0 |也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
' p) ?) H1 w" h, Q; G9 Z
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。

他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

% C1 \) T2 k/ P- {5 p1 U" H西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

! a2 S0 m% L8 R5 {$ [禁放双弓

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
2 e0 @! w3 z- U8 L% K, T: d还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

. c$ Y& c8 ~& D  K& t

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
  }" V0 u  }5 i4 D* q  g) \这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

; J) {& k6 V9 D7 E  }& G
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
) ^! I; G, T% s8 R1 ?/ k也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

& j3 Z: o/ N! R9 Y# f; k

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
% b/ G* t1 r2 A! u! o! G5 V& W这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
* {% `" B" v5 L

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。

“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

6 P* o1 L# n. t* P9 o" b/ N
6 Z" g7 I' M% G这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。


* ~& H* q0 ?& T公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
8 a+ f2 M3 o6 Z- d4 q也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
8 W: a9 a, ^0 Q3 s! M9 d$ h7 \3 t+ @
那东西真是不安全

隧道

% {  v. J& x6 V3 D! Q

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

那东西真是不安全

目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
% U; V% m) Q- `9 I8 c/ @就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
$ G  F8 W: u3 l2 \8 S
大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。

6 G: B* ^5 c) E* Z2 b. y( \2 V挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
目前计划推广的就安全了？
- U; z+ [# l/ w+ j3 X再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

2 ]' B# u8 S6 Q目前推广的是什么计划？

交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
目前推广的是什么计划？

交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

7 y& Q0 M' c, l% L+ j1 K0 `
难道现在推广的是交流？
0 @) l6 b( @2 G1 H% C; q1 b直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？