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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡:电动vs氢动

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
    # m* f0 K) f: |2 P9 U1 J( \还有一个可能:中国拖头跑短途居多,长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    $ P( W, u/ g- z: q( j: a
    这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的,最好小五来解释解释。她是专家。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
    " x6 x+ D4 |& M4 \9 V- T不对吧!+ E' p7 j$ Q  i( ~
    2 U- S, D, K$ j0 F4 M, }) N' X" W
    重卡司机是靠在路上跑赚钱的,不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

    3 c2 p/ U$ c+ k8 W9 M3 _! j; z/ w" V- ]
    8 w4 d( w3 H% C+ P5 N0 X2 C北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后,安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单,腾出时间接更多的订单。
    : K) z6 @* Q9 a' P$ i: {0 |! n) B& q8 _" x% c( }
    中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜,早几天晚几天送到货主一般不在意。
    9 b. `# c9 N6 v$ ~% x8 g2 n$ V' {& M) i. D1 y3 B( d
    司机一般是个体户,需要自己接单、抢单。货物送到目的地,司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感,对时间基本不敏感。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
    $ q6 g  t4 }, u% W还有一个可能:中国拖头跑短途居多,长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    2 z8 {, N: r5 ^

    9 C$ c4 `  x5 p4 S& I中国绝大部分货运是重卡(包括拖头)完成的。火车货运长期饱和。
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    该用户从未签到

    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17
    : E8 g+ x. {6 f, y6 ^3 y0 q北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后,安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单,腾出 ...
    ) A. f; Q% {5 I/ H  D
    不对吧,司机自己接单,难道不和出租司机一样,接单越多赚钱越多?接不到单没办法,但是很难想象他们会主动休息。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法:公路本身的电气化,然后给车装个辫子。
      ~8 I, b. ^# l  Y& e* @
    9 q; y: |  |7 l% @7 {& u% D西门子从2017年就开始铺线,到2021年,弄了三条线,设计了高速,码头,矿区三个应用场景。
    4 ~" _4 l$ M3 u- l  K! m) _, b
    ! E9 ]; }  f1 s" X6 Z  u8 @
    . V- L! \, c' l9 A( G* @! q* t4 Y/ g: V, o; C* O
    西门家自己的宣传:
    ' \1 l! B# a3 [1 \& Q: i% lhttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport* W8 G4 D# i# N  I9 ^
    . Q, d. D$ h0 r( R
    内媒翻译的纽约时报: o. x  b; y0 U: A$ m' {- q; I
    https://36kr.com/p/1341560260745219+ F& N8 Y; ^+ v" r
    0 K( b1 a( S& [) D$ k) X0 ]
    2021年的德国工程报价是每公里250万欧,搁到国内这个数得打大大的折扣。
    ; e$ v3 M6 V5 N" [" Y3 j
    ' @  y2 J6 C2 N* k( I国内当然也不会闲着,去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线,全面对标电池重卡。% `0 L  L; P* U7 h7 `

    & h0 d4 V5 [, \0 I- ]中国公路网:我国首条电气化公路示范线建成,开辟重载公路货运新路径' s2 J' x2 Y& u
    https://www.chinahighway.com/article/65398687.html
    + |$ _! M8 k& o6 S: k# ]  f: F
    - t6 e" |. A% ?, v4 K7 N0 P
    + v% L6 d7 y. }/ j9 w6 e% c4 E/ ?3 \" J- z( u
    株洲方面只使用了一个三一的车头,而且这里受电弓的样子很别扭,因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计,从高铁到城市电车都大差不差,直接拿来就好。株洲这个双臂结构,转弯恐怕相当不灵活,希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    ; e; I8 J; M7 x不对吧,司机自己接单,难道不和出租司机一样,接单越多赚钱越多?接不到单没办法,但是很难想象他们会主 ...

    6 F1 `6 x; v6 O/ G! T( b, O是与出租车一样,所以卡车司机很少返程放空,宁可在车里住几天也不想空跑。
    * x" j9 v1 S* L& g3 Y9 T出租车很多也是,不过大部分在城里返程距离很少不敏感,郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    - ^" H9 G  K) C' u也可能是第三种办法:公路本身的电气化,然后给车装个辫子。
    ) v4 v& I  N4 r( |4 }
    " z- R4 Z+ b" Z. {" Z. N西门子从2017年就开始铺线,到2021年,弄了三 ...
    ! |) B) P$ Q1 L1 {7 l
    无轨电车前些年刚拆光,现在又回来了。。  H- U8 f% w2 ]
    本来当年无轨电车就不应该拆。
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    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18+ }' _1 r- h9 i. T1 B2 G8 d
    也可能是第三种办法:公路本身的电气化,然后给车装个辫子。
    + t9 l7 C, b6 h' U! S: f3 u, w+ k
    ) C; ^0 b5 {% \  f西门子从2017年就开始铺线,到2021年,弄了三 ...

    + z; o% w8 F  X6 \8 F这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远,完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式,长途“挂辫子”,短途独立跑。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    ( t3 }& l: p, y$ u) f3 [, }不对吧,司机自己接单,难道不和出租司机一样,接单越多赚钱越多?接不到单没办法,但是很难想象他们会主 ...

    - |: }  i% B: U! P5 `) Z+ l+ G7 ~, A. _2 \
    充电的时候不能跑车啊,不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
    . t5 i4 f* F$ N" C  t, B1 ]
    5 z2 ?: J- I2 l* h他们目前的生活状态本来就是接一单,送到了,一般不会马上有回程单,除非是专门给很大型的企业打工,例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 03:25
  • 签到天数: 3187 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18. @1 n6 P0 v/ b
    也可能是第三种办法:公路本身的电气化,然后给车装个辫子。
    : v4 F0 ^  O5 v# Q3 u8 y
      `! V* W; U; q- F  G1 C, j西门子从2017年就开始铺线,到2021年,弄了三 ...

    * w+ K. t7 C$ |- A) L$ }9 \禁放双弓
    : x8 l' T$ T2 P8 m$ a
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点,中国对电动车的全面拥抱,是否还有对核聚变商用的自信心?
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    该用户从未签到

    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19- d. e/ n( S$ i& r" h* Y
    还有一点,中国对电动车的全面拥抱,是否还有对核聚变商用的自信心?
    + l$ R! @; s1 k# [4 [
    那东西太遥远,50年内怕是指望不上
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑
    1 ^2 {0 l2 m0 m* |6 B( _
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
    , S" A+ }2 M8 g8 x+ s这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远,完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式,长途“挂辫子 ...

    $ ?  K1 K0 \$ D  s. H7 `1 s! l) n+ p* D7 l& y! L
    一块备用电池,走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。* e1 P3 I" ]# E* [( z2 z
    也不是啥新鲜事物,只不过前几年拆无轨电车的时候,只强调电线不美观,不安全,没人炒作电车环保而已。4 R9 ^2 j( Z) F  s
    人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑
    ; ~2 a2 S  }8 I4 e9 }+ u4 x
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:006 B) G% J) q" B8 d
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远,完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式,长途“挂辫子 ...
    / u  N" f) c' G  b7 o) X

    6 v" x  z; {5 k, H* @8 n就是长途辫子加短途电池这个路子,纽约时报的文章里有两段踩到这个点。! y1 E. z6 I1 y' n+ V
    9 c$ Z: M$ E. s4 E; i  l0 X7 s3 X
    这些电缆还可以为卡车的电池充电,它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势:电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求,这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。+ x( l* u8 ?- e6 ~) V
    8 t  c) Q0 T+ e0 [% W3 |& I
    “基础设施需要大量资源,”达姆施塔特技术大学(Technical University of Darmstadt)教授Manfred Boltze在电子邮件中说,他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面,它提供了非常高的能源效率,这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”
    * I7 p; K; K6 r' a* w
    6 R! I" R/ S4 i/ n1 w) g/ W
    这个路子需要公路,铁路,电力三部门协调,公路部门开绿灯,铁路部门把现成的设备移植到卡车上,电力部门扯电线,还有就是收费的分成,利益均沾才有搞下去的动力。
    $ S" \' K) f+ ]+ w: k, U; a: V% I5 \3 H/ d- b3 Z+ y6 y
      M4 F, a2 a& r0 v8 `# j, K% ?' l- [
    公路的灵活性方面,从critial path角度出发,在关键路段上搞就好了。德国的数据是,4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路,电池稍微大一点,辫子路就可以短一点,相当于把充电站搬到空中,随走随充,免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工,未必不是一个卖点。
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    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02
    8 t( P+ q& d/ C. v$ q0 q一块备用电池,走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。9 U1 p: O! \1 x. C0 g
    也不是啥新鲜事物,只不过前几年拆无轨电 ...

    6 D1 Q& a+ X; A, `" f" p% D那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    " i8 _* x- T/ w4 I
    8 ]5 X' P! y" q2 V0 h; j- A0 z) u那东西真是不安全
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑
    2 O0 R5 k, r0 V2 w* l* _' D( O- a+ h
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
    3 k; R- Q' }+ d' F那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    . X& t+ f$ T1 c' w6 ~
    8 b& O& X( @! l" |那东西真是不安全

    " B* u3 A  ^: D  ^0 U; [! X- \# B, }( p2 S# {; J) g% D
    目前计划推广的就安全了?  s) u- K: p! ^6 }+ m
    再说只是基础线路,用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:031 Y* ]3 ^! Z& r5 ?: q. o+ v; s7 _
    就是长途辫子加短途电池这个路子,纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

    1 B7 L- u4 k5 o- a( J8 w- b/ ]见过无轨电车掉辫子吗?铁路与公路不同,平直。卡车不时转弯掉辫子,然后所有车等它?
    - l3 s. p% T- L
    $ i9 S) m# ?. o6 p3 W大量卡车挂在同一对电线上,这个电流可是大得很。超载保护跳闸,然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地,周围都是高危区。电路是隔离的,公路可不行,还可能离居民区很近。
    6 Q# E; d7 z: Q4 [5 D  @+ T7 K" Z8 [
    5 j2 C6 k( j4 M) `# \( A2 f3 [) C  K挂辫子还有速度问题,大家一样速度,有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02  }* A9 i" P8 O9 a
    目前计划推广的就安全了?! R! z7 ~- m  E- Q
    再说只是基础线路,用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...
    ! P1 M6 L! r, L( k! X2 d" f
    目前推广的是什么计划?
    6 O: T5 ~* T4 o0 b4 c$ d
    . g3 _2 h2 T* c9 T交流电和直流电的安全性有很大差别,谁用过谁知道。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑 6 m7 |! O# _9 Z* ~
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
    * t, L" E5 @* g7 F4 r: L4 j( h( O4 _目前推广的是什么计划?& [% C* v2 i3 s, _* k8 i" p& J; _

    1 x4 N; u3 v8 {( k交流电和直流电的安全性有很大差别,谁用过谁知道。 ...
    & b. D0 D# k' q9 {

    3 l. m; D: T: m9 n4 f$ w) S难道现在推广的是交流?
    3 t, v  u8 q7 v& B' V7 M( g直流开关都比交流贵多了,不过没办法不都是这么用的嘛
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    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33
    6 ~/ f' O) A8 w* b' g难道现在推广的是交流?9 V+ a' e  S$ i, _0 j  ?5 l
    直流开关都比交流贵多了,不过没办法不都是这么用的嘛 ...

    ! A# X' k% p- C3 R还是没看懂:现在推广,指铁路、电气化公路还是什么?
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