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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前

    • 签到天数: 3409 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06( P/ Y2 U$ H0 t& X+ K* L" f
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    ' l6 C, N% S8 ]! @) b( L9 O7 j$ M
    这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08; f8 p+ F* u) k. w2 T
    不对吧！
    . Z7 f5 g6 n: \9 K2 ]9 E. q6 h+ S
    ! Z" C& q4 Q5 I- u) Z, B3 V重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

    3 l) ]( C3 R5 Z  t- |, K
    * m  g& [  }4 A北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
    ; r6 x$ T5 I$ Q0 B- @7 ~5 Z, c
    1 j( h$ H/ s% ^; {% f中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
      d+ _! G. z( J) J# E# [" m$ G: ]4 l7 v
    司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:068 z' t8 ^: [, j( r
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    , Q2 {+ F  D! X
    * g7 A5 C+ W6 o/ _) h$ V9 c& H5 K
    中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:172 m( _% N) u* z2 |
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...
    ; v" A. q( N8 w5 P8 G
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
      W+ A2 P/ _/ m. j6 a2 L8 r. c, I7 \+ ?( r. p
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
    + g/ l& O, p& G% P  Q& I" U2 v( M5 o$ ]7 ~# m% v1 q

    - Y9 c, f% q7 T/ D  I5 D% g: Y- V8 x! y
    西门家自己的宣传：
    : v8 Z1 ~. N; K! P0 ?https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport8 j) b2 }- D" R  N* [$ q' Q; v
    ' z( X& Q/ W; ~& f1 q" P
    内媒翻译的纽约时报- l+ W0 Y" D/ d. E# D8 {
    https://36kr.com/p/1341560260745219
    * G% y% B) A% @. I
    ! c. l3 C! q/ C) t# Y2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。. K# ?/ y6 t. c: g2 u. t
    " g6 h/ r( Y# |0 ^9 y4 `
    国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
    8 C. C2 w9 \: R& [* t1 u# h
    ; c; O2 [6 S/ W" I中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径3 G; P8 E9 S- h; Q) [( p
    https://www.chinahighway.com/article/65398687.html7 `* `3 t3 S9 G/ N
    1 H# k, w5 |# ?" U
    ' |/ J+ P. E8 h- {8 _2 Q

    * _1 A/ {3 V2 e- c+ E2 C$ N株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    * {3 B2 \$ a2 Y不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    5 f2 F( Y+ \& }5 h5 v6 S8 \/ e
    是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。8 r1 p; s# r3 m( k- s! Z; J+ M6 C  H
    出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
      ]" c% b0 ~% o0 `' ~! u% Z4 E+ d也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    8 I6 B. t( J$ D5 S& L5 D9 [! `" i( p, W6 g  K8 g
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    $ q/ b. I1 G8 ^! O7 R8 Y: \% l无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。7 d$ ~! M9 h4 p, q
    本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:184 C5 F* ~- N3 }" ~$ `
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。5 k* T' |/ T" [* \, A. `

    3 W: [' W) F7 o$ A2 @) U. J西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    . J6 b1 ?  `) _- e  X. \* m4 R这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54: I6 \% t7 c* m* Z
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    ; J& g% Y  G9 S" F) l

    " J/ h( z7 A! F) W8 E充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。* p- \6 T2 f% V

    7 c8 X; B2 e' ?0 f他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前

    • 签到天数: 3534 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    ; O( j: i0 ?) ~/ i& q" z也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    ; s# o) ]  i+ y" f! g" v3 L/ k- T% Z/ w" q1 Y8 _
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    1 U& a& Y( e0 Y3 D禁放双弓
    8 n- s- f- o4 D) e
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
    * `. h. k1 o6 y5 l* _还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

    5 [5 b7 U* r$ {' Z那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑 4 U9 r, d% w! G
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00' X( [5 X( t; N7 z
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    2 c+ M4 H: i0 g) X# K% Y7 }7 P
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    * g* v3 F! c" F* B也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
    ! }$ |  T1 }0 @& |5 l* o3 z; W人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑
    5 i7 C, g$ c9 n4 X9 y6 y; H# p
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00' Z' Y& m$ F( w: ~
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    ( s" V# ~7 k: |$ l6 v' K3 k. T! F: _

    4 H0 c/ U" N) D# x' D1 y, i就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。3 H+ C; _$ j+ |7 @4 n4 M/ a
      l. F& U1 v$ \; ?7 m: q! s. h
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
    " e0 p7 g6 R/ n8 n$ }
    & j/ J. ?1 g7 q( b+ W, s“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”
    , v! L9 k$ z! A* Y/ z; |
    % d; Y) J8 \6 B
    这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。1 L( x1 F+ m% O: n" s. n8 [5 h  x

    ( g  z7 A: V* s: B1 ~/ L
    , ^! y( ?6 ]6 ~. B公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02
    - u* M. ]! j. x$ K0 N5 j8 ^一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。# o) i: u9 Z0 A) |
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

    & p4 t7 j- ~- F2 t. d  K- u0 y那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……9 c5 g, b) R- K/ \6 \* ]
    + L3 a+ e# z: A  j0 Y
    那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑
      l  I; [2 J2 Y3 H; P: q+ r
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57$ V/ ~5 `- Y: K
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……+ Q5 |5 W9 q$ @& A5 _

    : v1 u, z9 ?& x- J* _, B那东西真是不安全

    ) J2 a# R: H6 ~2 \* x2 o: r8 P  z
    + [5 k& ]" S5 E目前计划推广的就安全了？' n: B, K& ~7 O4 I) W/ H! L  H4 V
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03
    8 K! Y' e) Z' m+ S6 m+ o就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    $ Y9 R. F( L% m3 l
    见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
    ) e6 k* w( X+ i( ]! Y1 @
    , W. {3 e; A& R1 {4 v5 [. M大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。' E7 N4 ]/ Z. e8 S3 F4 x

    " b2 H, c4 m* Y挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02# x1 ]4 P; P; P& h0 `4 W+ L  f8 P6 f
    目前计划推广的就安全了？
    " N5 K5 e' K# e' V再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

    6 k, q7 U; y; d& v  q/ w目前推广的是什么计划？
    6 N3 l3 K8 C, V* }1 a
    2 X! M# O  s! O( |6 c( L交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑
    9 P% o* X1 A: m4 ^! G
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
    ) R6 u" {: h: _4 O; c目前推广的是什么计划？
    & S2 ~  A* U1 f
    5 f/ O& }( ?1 W- Y4 C" Y3 l交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...
    , @  ~1 t0 z6 L0 q! R

    1 C/ _. L/ |! a# @难道现在推广的是交流？, ^; ^' \8 q0 v! a/ ^$ y" [& B
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

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    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33
    $ E. w3 r$ x. Z$ q难道现在推广的是交流？# G- |; x+ M5 E: e! p. J& Y
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...
    , Q( X. z5 n# d: y5 g- r
    还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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