中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
$ v+ {$ Q  |+ i6 E: T' [; ]* P不对吧！
; b7 M% i' t- H' r3 p% y
重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

/ b' ?0 U( z) M北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
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中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
( j# N6 c4 W& M8 q. a
! c: i1 n" F5 Y3 i司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

9 \( `8 T. L! I+ m% b, l9 x中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

3 y- A( A9 A/ s7 k. a+ B不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
" S6 F" s' {. ~5 W) ^' \
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。



- C3 Y( G5 X8 Y西门家自己的宣传：
https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport

内媒翻译的纽约时报
https://36kr.com/p/1341560260745219
4 Q& A& D/ j8 d2 d
2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。

国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
: }; O* V3 d% }2 G/ R5 {
中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
# ~7 l1 G; U1 b$ s5 Nhttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html

8 g, @: x+ J8 s
( z' [+ W8 H$ ]( h" K6 w5 ?
7 r8 i3 s# H8 J' n! a' B4 S: I株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
( n8 ~# x7 v& Y不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
, \! @+ Z7 f6 X4 D/ ?- V出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
) q; T% c- A1 G' E也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
# w/ @8 P- q1 J$ w3 A( D
) ]5 J% w0 u+ O西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

, r! P/ C5 y' c/ I无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
$ L1 b& j  L2 y) d; l* Z也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

& I! b, b$ t- f& E2 j& ^
' ~8 c5 F' j  s充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
& r9 G- r! @9 j- j
他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
9 A) p/ |" U: s3 g. y) i3 {/ A也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
9 T& ^( r6 f( u  e% b  V  \
) E2 o+ o5 Y, T( y! c& I' o( w西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

禁放双弓
  w" H% K' y% d: P" j5 c  _

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

( J0 f& k4 ~; k那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

, X- m; Q# C$ p& p2 D- O& X6 H
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
8 v: `* M0 [( B也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
5 I% C/ R4 N  s# B; L$ l& o这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

% @4 A: G/ e& ]$ N0 I5 @5 m
7 j, h- G8 [$ {" I( l就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

0 ^. o% {5 r& Y/ T5 \$ w8 c2 t

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。

“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

) c* y$ l$ R1 i# {6 u" G
; y. c1 j& Y4 m' v这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。

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, _( ^' A  R. t, I公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
& r4 _( e2 f8 [! j3 _6 P2 J* |: Z$ i一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

$ _3 d% M" L+ Y  Y) G% h/ _0 N  S那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

那东西真是不安全

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

那东西真是不安全

* I% A2 ^- S  Y3 Y7 g" a
目前计划推广的就安全了？
* {; V9 w$ [4 U再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？

大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
6 Z. N$ X/ m# r) P7 T- j4 ~% \
挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
目前计划推广的就安全了？
+ `2 |7 X$ c1 m; v6 U) i& ^. N6 M再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

9 q2 r# h  O! R# _+ m) D! S目前推广的是什么计划？

$ f- G" w2 ]! q) C交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
' }. X- h/ A3 x6 y' D+ M$ `) G( \目前推广的是什么计划？

' S. U* G) g4 z1 J  Q交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

5 l/ y1 E, ~' l9 [  @
难道现在推广的是交流？
' ^4 }$ O# s, S/ R' T6 b8 Y6 L直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
& V3 m7 {- m+ D2 O. N: e! B) h7 o难道现在推广的是交流？
5 @- O& W0 i$ Q% H5 O5 j2 `6 R/ {/ I6 G直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

. h! [9 x* O" m还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？