中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
* U8 @; C& p9 D0 k. v+ f还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

2 h3 V8 C3 l; U; |( P: ?这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
' t5 t: V/ b  L9 n- E! p0 g不对吧！

4 z- h, P* u7 E$ o! [8 [重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

6 h# }6 g1 q0 d5 r/ O
, ^' V  P" u* f北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
, Q* M9 ]/ m2 f( y$ D
" \/ e: V/ U; \4 [7 q中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。

司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
, W/ h1 J, |, M还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
. F: r' h  {+ P8 ?) F北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

% Z, \- R5 y( k; H& ]不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
1 k+ c6 W8 o$ v+ \4 ^
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。

6 a; A9 {! U/ {6 h% F, B$ d6 k
) P5 W# O% \5 t( O& o( g- Q' }
0 }- \' w6 l2 }/ U3 Z西门家自己的宣传：
https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport

0 \& q! I3 {7 C* W- z内媒翻译的纽约时报
, d1 p' v. m5 \https://36kr.com/p/1341560260745219

( I( s& o( k1 d# k5 ^& L. ?* d2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。

" K3 ~" b/ c7 Z8 ~9 K% I( C国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。

中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
https://www.chinahighway.com/article/65398687.html

0 d4 L+ z! D0 `7 i3 t* _: W0 g- J
# j( f& ]# x* h
株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
$ s1 s& m7 j8 s1 v3 i) P也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

* _' N+ a% D6 ~4 v" W西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
, O* {2 f: R. \- O* e本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
# o  ~% a" h" V8 ]) O3 _* c7 y0 ?) h不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

9 o0 ?# q$ @, W3 V' A1 L% g% C6 S充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
; Q7 L0 u) S+ U7 O- D8 I+ j3 M
他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
+ {5 X1 e0 L3 G
6 E/ }: U) D3 Q7 d& H西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

2 u! B) L  v$ C1 r& T+ }禁放双弓
' K# A* t4 ~/ D$ H9 P, W

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

! `" q5 G/ d- z那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

4 A4 j- s+ p% P2 J4 P

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
5 h8 N& ~  |- K2 Q% ^这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
- j9 ?- _$ ?, E- u( @) v人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

8 O* Q$ m( H3 ], P
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
6 {* d2 J2 h2 a. J
8 L. O7 U1 Y0 v$ K( i9 V  X1 ?

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
1 z1 ?+ e" X# K  g
( P. q; N- U8 ?; \. r# M& |“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

+ P1 a6 X. F) U* ^+ J5 B这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。


5 u9 S/ _5 P  R0 N公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
: N8 p2 A4 m  f, ^  A2 Q一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

. r9 {' u1 C8 N( u那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

$ ?, _2 ]+ U8 P2 B# c那东西真是不安全

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
+ y4 x; Y1 {4 P3 h6 r那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

那东西真是不安全

$ D9 I+ ~* H6 M6 e. `4 h. n目前计划推广的就安全了？
9 a; d3 }4 z' L  a4 C% i5 l& [( J再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

7 i; c! O4 S0 P" P$ j见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？

大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
+ ^- a8 ]+ H  Y. ]
挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

目前推广的是什么计划？

交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
目前推广的是什么计划？

/ ~% I1 e+ c: F" `3 u  P- P9 k! U( j# N交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

- A/ Y& z- B" |: t$ {
难道现在推广的是交流？
! b- a5 t: o3 E: s' T8 P直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？