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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前

    • 签到天数: 3323 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
    $ I# z% o$ S& s  n; X4 m还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    2 g! V7 w7 S3 K( E这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
    8 B/ W# V  E# D不对吧！, ]6 c1 m' B, }
    0 K5 }6 M% w8 F, _8 n6 \
    重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

    8 D' T# ^+ T* ]" X/ J
    * B# F  o: h; _北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。" r& i" J4 r$ @" o& W9 I1 d
    5 g9 N) t) [( o6 k7 a( Q- q
    中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
    . i  s, V# }, \1 v+ k8 M, l; N# k5 V% @# U, U6 a! h
    司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
    8 b9 D3 x; P% m还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
      T* |  G) E* A4 G3 Z( [
    * `* o* a( T$ R9 k/ u, J, r
    中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:175 F- z) e! U, O9 ^
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...
    ( H  W  {6 f$ n
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。* }# J. j2 X) |% Q4 Y
    0 E' d8 w* \. |5 E% i
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
    ; A! N- ^. j) M; E+ e5 {
    . [- {/ ?- O) {' c
    1 V1 m3 n3 m: I& p) u: w* n. C4 f- R, v8 h
    西门家自己的宣传：
    ; V4 H6 L+ P4 Ehttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport) A$ S& |# K9 v' J
    + @( @/ O$ r4 u$ y
    内媒翻译的纽约时报
    * q, N" V3 r' T2 nhttps://36kr.com/p/1341560260745219
    % b5 w$ Z. F3 F* \
    / _& }' b' i! P' ]9 ~2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
    & ]8 v2 M7 `4 k; o2 \# z5 Y0 _- K: {) g+ B, ?, t: P
    国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
    - W( [- i' ]5 ]! D& L& _! s6 w3 c0 q
    中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
    + r" t6 B# L$ n# \+ {https://www.chinahighway.com/article/65398687.html
    ! K; B6 m' P/ a, o& S% V
    + J  n' b: v" w) O1 S3 R2 |0 j/ l) ^2 T; K9 b3 W
    6 P6 a; D6 `4 J9 r% c, S3 P
    株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54% v/ N0 K% ?# \( b' E& _# O4 x
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    " \# ^* s  Q! B- F是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。$ u# c  _4 m8 H! }9 l+ l
    出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:188 j/ E0 j) b) x, c
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。, B6 D1 ]; \: ?( y' r" z2 ^. D' v
    + ^  B  C' Z, ]/ X% i- D# f
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    ! M  f  l: G8 y5 L无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。9 X/ u8 N' W1 }1 [. Y) o' l* E5 ?
    本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18! `6 L( }' x7 ~: X
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    * w. N1 C, S. n, t( `& b2 C3 m# Z* t. e4 S- N
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    7 X" Y; R, l. w+ `* v1 J' y# A
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:543 P6 M4 e: f: q. c, u7 m" j* F' D
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    9 v  Q/ B- |& U1 O

    & J* p3 G$ ?7 [" _, @$ r0 X7 E充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。5 k) g7 g7 l/ c1 j' {! Z7 U
    8 i7 h5 X3 f& y8 C  N& w* ?
    他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前

    • 签到天数: 3472 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18' m0 h0 C6 O7 v; R/ p
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。8 u3 s' T  E3 Q, v+ Q
    7 _: j, p! b. O1 r/ y# K
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    / r5 s4 z5 C+ V+ n( P" {
    禁放双弓
    " N$ J6 A* U' K' r
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19  m2 f. h0 a2 w8 S3 a6 B  g
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
    0 q% W4 H* c- U6 o$ w
    那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑 " B1 _  r, }2 K6 h1 b  ~$ S% Q
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00% s2 s0 |, K9 |8 w
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

      K) u) j) \1 `, c- P
    6 R3 x8 [  O8 h" l1 L. E4 o4 o# @) U一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    7 j" V: ?* n; V3 U& [也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
    : d$ e, b' ~0 A! a" ^& ^5 I. L人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑 1 C: i  ~! t# r
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00- x. Y* q- j6 Q4 u
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    0 N: Q- L, x& n* e
    ! S/ }" U+ @. Q( t& P就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    $ k. c0 c" z$ X: O5 J* n8 K# i
    ' z( w+ s! Z. P/ e
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。  ^+ Z  k  R" W

    % Q' I& F, {( `“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”
    0 d* X# O0 h- y4 w6 ~, `
    ' E' _" H, a1 q  N9 l6 |
    这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。) Q6 M( a* P8 r$ w
    & `  ~% B  H; U& N

    5 b) |( W/ a: k% K. [( k1 N公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02
    ( j/ \, D9 l: E一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。/ S8 n6 R8 b, E
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

    6 n  u" D/ u4 S1 P4 u1 M8 D那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    # F& C0 D. o. V  i$ P6 x' R
    5 S2 Y6 c+ j  n0 c$ z, \* t  w那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑
    ! C7 }, N" l( u, q
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
    * P- X: `, N4 M  f% v那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……2 d) H/ n! r& l
    * ?2 h( }3 D! y% ]# P$ J
    那东西真是不安全

    0 b+ x" f, k  w5 k, n4 m: s% w. P$ L4 _$ l! W$ r9 v
    目前计划推广的就安全了？( x0 }6 T3 H2 v
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03/ k/ ]9 ?* L6 p; I" m$ x4 ~
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    ; W1 Z+ b1 w0 P& `3 E0 J( H
    见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？  H' d* N8 `/ E: R; |# z. M0 V( n- j
    & X" _6 `8 D' u" V
    大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。! j$ d- Z; |8 S* D( u/ h
    9 F2 k; p- _) ^& I6 f+ u
    挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02
    $ Y$ V8 B2 P: b( W$ c目前计划推广的就安全了？
    + I2 X/ ^' I) O* N再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...
    - R8 t. r+ o/ h/ z# l- b# o
    目前推广的是什么计划？: e0 D' Q' h7 [6 A' n

    ' ?4 ]4 m/ D' B/ [交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑
    . J+ S1 V, \0 r- J
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14. x6 x' Q; y& U/ _
    目前推广的是什么计划？4 k# w) b; b1 ?( H

    & s4 z# D1 j+ N( t6 c$ p交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

    5 w/ P9 ]1 L! ?! W2 K2 ]# a3 E8 ~8 `" Y  V
    难道现在推广的是交流？
    1 r6 U& b+ \" q, D: L+ Y' O+ J" c7 M直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:332 |# M1 R' X& n+ F* P
    难道现在推广的是交流？' H  m, x: n+ ?& B+ U; w' n
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...
      m# E9 |% N" }9 D' k
    还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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