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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡:电动vs氢动

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
    ) q7 D: h8 u3 E4 {还有一个可能:中国拖头跑短途居多,长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    ; K" w4 Y6 K) e+ C+ O这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的,最好小五来解释解释。她是专家。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08& j" ~3 Y7 i! a4 V8 F; l6 Y
    不对吧!
    2 v  E5 }1 f) F6 q6 p9 A/ {
    ' t; N5 X, S: {6 Q6 V重卡司机是靠在路上跑赚钱的,不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

    1 n$ U/ n( F  F; ^
    5 i7 v4 i; F' O8 [3 N$ W' o, Z北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后,安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单,腾出时间接更多的订单。
    + j# v# Q& B2 D3 W7 S
    ( @8 q* w5 H6 t中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜,早几天晚几天送到货主一般不在意。) F2 e2 f0 w! e8 A; k

    : h8 Z- U/ z! d9 l" i; M$ ?6 v司机一般是个体户,需要自己接单、抢单。货物送到目的地,司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感,对时间基本不敏感。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
    # s) i7 r$ C+ G1 J6 @还有一个可能:中国拖头跑短途居多,长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    - _% Z* q7 S6 G
    ; N- {5 N5 s, r/ o/ I, I! p中国绝大部分货运是重卡(包括拖头)完成的。火车货运长期饱和。
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    该用户从未签到

    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17
    2 d/ @' [1 u/ `北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后,安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单,腾出 ...

    ; M' _" F' r9 c不对吧,司机自己接单,难道不和出租司机一样,接单越多赚钱越多?接不到单没办法,但是很难想象他们会主动休息。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
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    [LV.2]筑基

    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法:公路本身的电气化,然后给车装个辫子。2 R8 A6 q+ }% m$ ^5 c# W

    1 C& c; p/ q" D西门子从2017年就开始铺线,到2021年,弄了三条线,设计了高速,码头,矿区三个应用场景。
    8 E5 v- s: i* i4 ]; u, e, F, @

    2 `8 f% c% {+ ]; v) C
    : s2 f8 m% L6 }5 o  N$ v西门家自己的宣传:
    * d  F1 s( G) N& qhttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport* `% {! T( b( _
    " p. u9 }9 w' E" n$ F0 ?$ |0 U) W
    内媒翻译的纽约时报! m% o# X" Z+ K* g3 a1 r: s# s
    https://36kr.com/p/1341560260745219% A8 z: j7 P" \& v# ]$ l
    * F' g/ H" j+ \3 Y- M+ Y/ U
    2021年的德国工程报价是每公里250万欧,搁到国内这个数得打大大的折扣。
    5 X, V3 X( O2 c9 S4 y" e" T6 s: E# }1 B) N5 y6 k; s6 o
    国内当然也不会闲着,去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线,全面对标电池重卡。. K& X7 {, X; X: h0 L, N  R5 O9 S
    * O' j5 x' r3 x" f( j' G$ h! \8 \% E
    中国公路网:我国首条电气化公路示范线建成,开辟重载公路货运新路径( r1 S# i2 z5 D: }  Q7 |
    https://www.chinahighway.com/article/65398687.html9 d/ y" R2 [; B5 d
      \! C- b9 t( V; ?( X

    2 A- S# S& E" x0 o  N6 o( q7 X5 P1 y" ~- V8 B  j0 W8 O$ p' O
    株洲方面只使用了一个三一的车头,而且这里受电弓的样子很别扭,因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计,从高铁到城市电车都大差不差,直接拿来就好。株洲这个双臂结构,转弯恐怕相当不灵活,希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:542 l& w+ ^3 `  S
    不对吧,司机自己接单,难道不和出租司机一样,接单越多赚钱越多?接不到单没办法,但是很难想象他们会主 ...

    ( @9 a0 @/ k4 m8 ?& @. a是与出租车一样,所以卡车司机很少返程放空,宁可在车里住几天也不想空跑。# w: Q( S+ {8 V% P+ S( n/ N" f5 ^
    出租车很多也是,不过大部分在城里返程距离很少不敏感,郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
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    [LV.1]炼气

    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18  Y1 m% t7 V5 K! Y/ y, A
    也可能是第三种办法:公路本身的电气化,然后给车装个辫子。7 q/ g! `  l3 Y# c6 k/ I
    & l* ~) R4 c/ f+ p' A
    西门子从2017年就开始铺线,到2021年,弄了三 ...
    0 p0 _! p  Y0 e! f& R- `% o2 p, Z- J
    无轨电车前些年刚拆光,现在又回来了。。5 y) [1 U  r& r" Y
    本来当年无轨电车就不应该拆。
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    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    4 H9 n& C! H8 e$ |也可能是第三种办法:公路本身的电气化,然后给车装个辫子。- e5 ~$ l4 }8 j9 o3 L

    9 R' a! `- A; G- y9 F西门子从2017年就开始铺线,到2021年,弄了三 ...
    + J7 N! Z/ J& a! }! J
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远,完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式,长途“挂辫子”,短途独立跑。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54% B  n1 {0 G1 \" x  P
    不对吧,司机自己接单,难道不和出租司机一样,接单越多赚钱越多?接不到单没办法,但是很难想象他们会主 ...

    8 k+ g: i: U, d5 q) M3 {% ~: N0 h- D9 @* X( U3 n: U& @' _8 ?
    充电的时候不能跑车啊,不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
    + N7 k. n% o4 R4 _, x7 t& P: K2 |( @$ _8 n+ x( G3 t
    他们目前的生活状态本来就是接一单,送到了,一般不会马上有回程单,除非是专门给很大型的企业打工,例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:06
  • 签到天数: 3237 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:182 Z# ?# _$ U1 }8 z' |# X* \
    也可能是第三种办法:公路本身的电气化,然后给车装个辫子。
    4 J1 }. X9 W+ g! H3 [* B9 p% m! }# [4 [
    西门子从2017年就开始铺线,到2021年,弄了三 ...
    ; e! ~- ]. x4 H2 ^3 \
    禁放双弓
    ; o6 z  J" N% `6 n( A2 o9 @# a
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
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    [LV.7]分神

    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点,中国对电动车的全面拥抱,是否还有对核聚变商用的自信心?
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    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
      F4 v. s1 N: _# V  d. }还有一点,中国对电动车的全面拥抱,是否还有对核聚变商用的自信心?
    + w9 ]6 X. \5 F! n
    那东西太遥远,50年内怕是指望不上
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑 0 k! q4 t9 P4 t) P
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
    7 r: h* n  i' m: |4 j这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远,完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式,长途“挂辫子 ...
    8 b8 u# G4 F2 u

    , _  ~* f' C" \3 a3 `一块备用电池,走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。; @- C$ o2 @! u
    也不是啥新鲜事物,只不过前几年拆无轨电车的时候,只强调电线不美观,不安全,没人炒作电车环保而已。' W' [  v7 Z  H0 H! x$ @" r) D9 g
    人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑
    & i& l# o9 A- I5 j! `5 z. i
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    5 f. {7 Y( U) `" U这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远,完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式,长途“挂辫子 ...
    . O8 l6 _0 f6 M0 I

    2 v. R6 ]: A2 k就是长途辫子加短途电池这个路子,纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    " l6 A* \! R6 |! B! @. k
    5 L: g# J' _$ I1 s5 E/ _, A
    这些电缆还可以为卡车的电池充电,它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势:电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求,这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
    / k- X: I9 C0 g! g0 c& ]4 O5 m1 {' H" d* k$ |& r5 b, L
    “基础设施需要大量资源,”达姆施塔特技术大学(Technical University of Darmstadt)教授Manfred Boltze在电子邮件中说,他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面,它提供了非常高的能源效率,这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”
    , |9 I/ @0 V6 B+ S8 f. l! Y

    % {* u% z0 z# n; M' z/ O% [1 a这个路子需要公路,铁路,电力三部门协调,公路部门开绿灯,铁路部门把现成的设备移植到卡车上,电力部门扯电线,还有就是收费的分成,利益均沾才有搞下去的动力。+ Z/ P+ T( L: {3 C. N( |1 @( d
    1 E( E$ R; I; f: p3 `% b' V
    7 T' `; @  D9 h& y' a
    公路的灵活性方面,从critial path角度出发,在关键路段上搞就好了。德国的数据是,4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路,电池稍微大一点,辫子路就可以短一点,相当于把充电站搬到空中,随走随充,免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工,未必不是一个卖点。
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    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02
    8 ?2 q- }2 R+ _  A; I* u一块备用电池,走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。0 [1 k% D6 R0 D% q+ e# I3 r
    也不是啥新鲜事物,只不过前几年拆无轨电 ...

    3 j2 R! U1 ?. {# c9 r5 p. v' A% T那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    ; i7 O) _9 i8 g1 i8 P
    4 Z% @, a( p* A! D0 `. L9 t3 ]那东西真是不安全
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑 + F& y6 Y: o4 f! _& ]- H
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:571 k6 s3 o8 a) b1 y3 @% [/ x1 Y
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……( D/ i& ~& \* v% M

    . C1 N( x+ ^8 h那东西真是不安全
    ) ]- r9 q" \, t/ n) ~) {
    * N# l1 `* W; k- x! ^
    目前计划推广的就安全了?
    3 ~9 M" k- p! I- q( s% p7 y! A) O- h再说只是基础线路,用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03
    , }/ F: X7 M4 z  y就是长途辫子加短途电池这个路子,纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    ! Y! H/ F* \3 i2 h
    见过无轨电车掉辫子吗?铁路与公路不同,平直。卡车不时转弯掉辫子,然后所有车等它?
    - e3 z. n8 b# _) v7 w6 |- P. u9 ~+ F" D+ h3 Z+ D5 N  ^9 B0 @! `
    大量卡车挂在同一对电线上,这个电流可是大得很。超载保护跳闸,然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地,周围都是高危区。电路是隔离的,公路可不行,还可能离居民区很近。
    . n: Q; j5 l: Q( [( P' |! f1 n+ k4 z. m. U/ {. z0 f7 a$ U
    挂辫子还有速度问题,大家一样速度,有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02
    4 Y8 R7 K' _) X目前计划推广的就安全了?4 c1 L6 ^4 ]6 S6 p8 Y9 Y, T2 ~1 U
    再说只是基础线路,用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

    & V7 q: {, \! @目前推广的是什么计划?
    4 a8 n3 H) g7 J5 ]0 T8 u3 V" `
    , M5 k7 ~8 N; q9 ?( k7 [交流电和直流电的安全性有很大差别,谁用过谁知道。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑 ( |1 v1 Q( G7 M5 G
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
    4 Y# K/ M% G0 Q; k: H0 V" F目前推广的是什么计划?, W' n  E" m# T3 m

    ; }7 |' x6 e  a  W3 Z交流电和直流电的安全性有很大差别,谁用过谁知道。 ...

    , }: f7 R2 |* ], c  M+ H: \* x0 q. i5 V
    难道现在推广的是交流?
    & b6 B0 {* ~) z* U直流开关都比交流贵多了,不过没办法不都是这么用的嘛
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    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33
    9 A% K! O, I: {- b- Y0 n: f6 S难道现在推广的是交流?, N" g0 C% t. t' e! h4 L, \
    直流开关都比交流贵多了,不过没办法不都是这么用的嘛 ...

    3 ?0 \5 T1 i5 m+ X( I还是没看懂:现在推广,指铁路、电气化公路还是什么?
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