中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
# m* f0 K) f: |2 P9 U1 J( \还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
" x6 x+ D4 |& M4 \9 V- T不对吧！

重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

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8 w4 d( w3 H% C+ P5 N0 X2 C北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
: K) z6 @* Q9 a' P$ i: {
中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
9 b. `# c9 N6 v$ ~% x8 g
司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
$ q6 g  t4 }, u% W还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

9 C$ c4 `  x5 p4 S& I中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
: E8 g+ x. {6 f, y6 ^3 y0 q北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
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9 q; y: |  |7 l% @7 {& u% D西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
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. V- L! \, c' l9 A( G* @
西门家自己的宣传：
' \1 l! B# a3 [1 \& Q: i% lhttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport

内媒翻译的纽约时报
https://36kr.com/p/1341560260745219

2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
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' @  y2 J6 C2 N* k( I国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。

& h0 d4 V5 [, \0 I- ]中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
https://www.chinahighway.com/article/65398687.html
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株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
; e; I8 J; M7 x不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

6 F1 `6 x; v6 O/ G! T( b, O是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
* x" j9 v1 S* L& g3 Y9 T出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
- ^" H9 G  K) C' u也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
) v4 v& I  N4 r( |4 }
" z- R4 Z+ b" Z. {" Z. N西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
+ t9 l7 C, b6 h' U! S: f3 u, w+ k
) C; ^0 b5 {% \  f西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

+ z; o% w8 F  X6 \8 F这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
( t3 }& l: p, y$ u) f3 [, }不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

- |: }  i% B: U! P5 `
充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
. t5 i4 f* F$ N" C  t, B1 ]
5 z2 ?: J- I2 l* h他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
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  `! V* W; U; q- F  G1 C, j西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

* w+ K. t7 C$ |- A) L$ }9 \禁放双弓
: x8 l' T$ T2 P8 m$ a

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

1 ^2 {0 l2 m0 m* |6 B( _

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
, S" A+ }2 M8 g8 x+ s这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

$ ?  K1 K0 \$ D  s. H7 `
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

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晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

6 v" x  z; {5 k, H* @8 n就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。

“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
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公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
8 t( P+ q& d/ C. v$ q0 q一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

6 D1 Q& a+ X; A, `" f" p% D那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
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8 ]5 X' P! y" q2 V0 h; j- A0 z) u那东西真是不安全

隧道

2 O0 R5 k, r0 V2 w* l* _' D( O- a+ h

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
3 k; R- Q' }+ d' F那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
. X& t+ f$ T1 c' w6 ~
8 b& O& X( @! l" |那东西真是不安全

" B* u3 A  ^: D  ^0 U; [! X
目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

1 B7 L- u4 k5 o- a( J8 w- b/ ]见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
- l3 s. p% T- L
$ i9 S) m# ?. o6 p3 W大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
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5 j2 C6 k( j4 M) `# \( A2 f3 [) C  K挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

目前推广的是什么计划？
6 O: T5 ~* T4 o0 b4 c$ d
. g3 _2 h2 T* c9 T交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
* t, L" E5 @* g7 F4 r: L4 j( h( O4 _目前推广的是什么计划？

1 x4 N; u3 v8 {( k交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

3 l. m; D: T: m9 n4 f$ w) S难道现在推广的是交流？
3 t, v  u8 q7 v& B' V7 M( g直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
6 ~/ f' O) A8 w* b' g难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

! A# X' k% p- C3 R还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？