中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
, Q6 B- ]* z! u1 n4 E. v. A! C还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
不对吧！
* J: u: J" }3 B: R! M
重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。

) P; d0 g: p% A: I中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
; \% D9 B" a" M+ g7 K
司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
. _0 B1 m2 l' A5 z8 {; k还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

% A' V2 G0 }( T, ~
中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
2 U$ f) A# v% l  \6 {* G2 ^+ I北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

* X. i6 z5 K7 ?6 Z不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

* G9 B0 a$ I8 y. V( O, P西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
3 @1 g4 U) c& o


0 [' K! v7 j, v# L: ~2 T3 h/ Y$ U西门家自己的宣传：
https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
7 V! j& @4 F( P7 }. b
4 r) H8 J3 j; T1 {: x内媒翻译的纽约时报
% L1 s7 O6 W; A% T) Vhttps://36kr.com/p/1341560260745219
9 ]8 \' e  c& ~6 t/ ^# }) D
1 I% ^7 ?0 r9 ]7 z+ `1 Q( L' h( s2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
2 K3 K% ~! O* K) r' v& h6 B( ?: ]
% _+ \2 D. w8 [4 L" f国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
- E* r+ B# b( z# k" ^+ {
中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
https://www.chinahighway.com/article/65398687.html
  R0 V3 O) v$ L: I* C5 h* {

- f) `, ~( U% a) z/ e: e, U
株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

4 m) ^6 r5 I) i是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
$ @- L$ a7 t7 a
* h! Y9 X' N+ F; D3 ?& V% i4 b西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

) m" @6 K5 ^+ T( p无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
+ I! g) C: z/ O, R. d  r3 Q9 e! L本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
: W# T7 x( L' F0 z7 `; [' J
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

/ d" k+ C8 K" v4 `; e" R+ \$ K这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

1 z6 W% h5 B+ l' _. L+ |7 H  \) y8 `
3 E2 h# _, G' i9 H$ @* h, ?6 P充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
  ]! V' S, ?! W( _% u+ l
他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
# i8 Z; U+ R7 C" B. \
8 B3 b8 P2 P( ^3 G8 d西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

禁放双弓

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

& G( ^0 d. {4 e6 G

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

7 F9 C( F; j) e1 D$ c! ]
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

) n+ J  t+ p% H! o" B2 l" v# |7 ]

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
' }/ W2 m9 W; Q% Z8 `这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

4 B6 O7 ?- y4 s) V4 I# w  C/ m就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。

: S" a2 |6 F0 x) l7 J“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

, \  Q/ V7 t# |! i( p3 j- W: N这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
1 T: b4 [  r% ?. `1 M5 Z

& y. v2 Q& E; ~8 G公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

+ p$ c" b3 L, `3 n4 Y那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

那东西真是不安全

隧道

+ d7 g- q7 Q1 e/ q: y2 `0 U

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
% G% d/ o) X$ f9 l3 Z( f8 q那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

8 v3 j& g8 A8 L! a9 Y0 e" K那东西真是不安全

9 j2 M  x. D4 j9 O% m9 [! t
% M2 a) ^7 a9 H2 C' W! l( L目前计划推广的就安全了？
% e2 C6 l7 W' v2 S4 T9 {再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
3 ^9 I( V# ^- n, C3 m. s6 Z2 U
大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
8 k9 i0 I4 d9 ?, D9 `
4 v7 q, I+ J* M! p9 L3 a挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
* j: u8 E5 S7 y3 ~3 X9 O+ q4 ?% U目前计划推广的就安全了？
8 N' s! R4 ?' ~+ W9 [再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

目前推广的是什么计划？

交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
! x3 J, T/ P. v6 s' k目前推广的是什么计划？

5 `& m* y' }9 P交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

( G$ M6 _  p1 F/ F4 {3 U. l难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
6 |  h# [/ K- E3 c) d难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？