中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
不对吧！

重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

& B! m% o1 C7 M: k
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。

中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。

, i( [) d9 U% k7 ^司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
; q) J# E/ L  O. z0 ]还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

6 a& h9 e. V/ |, M: }. q
中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

8 Q2 h7 ^! k9 y8 g$ L' @不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
  z1 K$ A- {" W
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。



, d0 @# Z! f- f- F" o西门家自己的宣传：
% W7 X$ Z0 R5 x: [https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport

/ _* l0 e# t% q; P内媒翻译的纽约时报
. L+ ]" S2 s8 o7 f3 O" m2 h8 j. ehttps://36kr.com/p/1341560260745219
! h) v6 G$ A% T: q& f7 a
' K" u0 X$ @- w, q8 T1 C2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
' d0 j9 ?7 @/ _8 v! y
- s- g" d4 w6 i; [$ Y国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
& ^+ b3 x4 z; p3 N- h
中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
https://www.chinahighway.com/article/65398687.html
( [$ E# p, x+ {; h+ F: d
. p. Q0 N+ d( u7 y" r3 K4 B. q" j
" O5 w+ ~. q) K) x1 H, @# w' |5 ]
' [4 O7 r8 X$ t  L0 |株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
9 X) L2 j" P; B0 r5 }+ C出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
/ o/ v( h" q9 J* e# A' h' y
- Z  o( U8 }5 A- E西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
' ^0 X! ?& C4 u. j% R. ^1 i5 w本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
! b; @6 q  ~; h0 s' h6 \也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
" c4 ~: J  H( }+ B2 M不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

, C0 Z& N/ {* S- r, O
充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
, \5 R' N! f6 I& z2 x8 S0 ?
# b! A+ W" ~2 Z$ C, B2 p! m他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
4 Q4 g" X- u5 B- |/ J也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
$ V* ]" a- s( c+ {1 V
/ n. ?1 x, O& |, s5 g7 j3 d西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

1 F3 C8 w- X' n! \& N3 q, T) y禁放双弓
# s$ r: x9 s, r1 g$ y0 n* p

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
- X8 s% @0 C# [: n- E还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

1 Z# f7 Z! C! u3 l那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
& v# X2 |& Z; D% `$ E* r这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

! K- h9 M" s6 @
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
+ G( K! e5 A$ ^% H$ V/ ~人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

5 J' W- n5 |0 d0 B( w! N
: B7 _. G; N' b: h就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
9 i) U5 Q5 `, T) q; Q
“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

! u4 Z: Q% t2 Q$ @& k' g% P这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
8 ^( v, V, q1 G8 h+ W

& J1 q5 u: x6 f( {! q0 ^2 S* r公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

' e% }! F. B. W( R( m6 W( Q那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
6 \/ S2 G5 J' e1 f! s2 n
那东西真是不安全

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
! |! w  T4 `: J4 a3 b
那东西真是不安全

& M* g9 _6 W+ L1 J目前计划推广的就安全了？
! H) r( ~/ x! V2 ]* ^再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
7 s$ w6 E2 r6 w; y# p4 y9 K! ]$ P就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

6 I& p- I* W( S. b+ Y8 o8 @见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？

) C! m* u; k5 i大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。

/ c/ u9 w) [; r& r" P挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

- y0 u" F$ x* W# N$ H目前推广的是什么计划？

5 M# ?4 a) Z4 q+ t4 k/ U1 o交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

3 T4 I8 S  D/ z: @

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
目前推广的是什么计划？
( U! \' D2 R3 {: v
6 \2 v8 `) @3 Q% j交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

! a5 G0 H) B+ m- \8 [
5 Z# S/ V  Z: B难道现在推广的是交流？
% C" ]1 v9 n; Y; ]3 ?5 Q直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
难道现在推广的是交流？
" `& w9 f$ R% E2 o直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？