中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

( t  ]5 M7 Q; S# l, \1 w( M: w7 u这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
不对吧！
" U# G% @) L  ^5 T/ {+ v9 c- z
, p- U9 J: r) @4 l# e$ j: _7 \5 K重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。

7 c6 f) k6 [  @- ~. J' Q+ i8 m中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
4 [/ s5 N/ l9 M9 \+ a- x# r/ J
% A  r! h# P6 S& m8 {; {9 Y# o* ~4 [1 h司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
9 H$ D9 [% A4 s" z还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

0 I0 B/ E- t' ]  P$ o! g. H
8 m0 N- W% }7 j% c- w' K7 W6 K中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

: X+ g4 U# ]! r" D; ^, `不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

1 [9 {  L1 k. V1 E* u西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
) W1 B( `' D/ D

! _8 I' }# f& P2 g% p
* q; b3 U6 k% j8 ^# e7 l西门家自己的宣传：
2 [: g, u% X3 n1 C. o3 I0 }https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport

1 J$ c( Y' L" }( b( X内媒翻译的纽约时报
% W3 P! k# f: p% y5 f9 {5 ghttps://36kr.com/p/1341560260745219

2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。

国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
+ U# M/ \+ C! q
中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
https://www.chinahighway.com/article/65398687.html


; u0 G0 B& t  D" Y6 v. p6 d
/ X8 t6 I* o' F% W株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
3 g2 y+ p! C) W8 H! D+ T也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
* Q% M& P  I) {( T& j* k; Y, {
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

6 i) z+ @' w! _+ g; O无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
# Q0 T% \) w0 \/ d本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

# C2 K# H: ?3 q' d' F& u西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

! k* j  V2 ?1 {) Z
充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
9 e  d3 X( ?6 [
他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
' i5 a7 {  t2 S7 w8 y- x$ A也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

/ f7 i4 P  e, S7 O7 I3 K禁放双弓

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
3 G5 R  E' U3 q4 i还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

% f" s; V$ Q# I  F+ j那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
6 R+ I" f+ v; w这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
% @- `+ e  [" m  p8 `2 A' I# d也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

2 Z; b4 r  c( L: H
3 [9 D! E9 }! H. @2 L: c7 h就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。

“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

( C$ A; `1 [) ^) @
# ~0 p; f5 a4 d7 S这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
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公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
3 T% l) g. B0 i/ j* n" t8 w一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

' U/ o* W4 B1 }, `7 T! s, V4 [那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

那东西真是不安全

隧道

! Q5 q. v' o& H) T; {3 @

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
9 @2 [! u& k& r% P9 W1 N* |$ f那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

# s) d0 Q+ s9 `7 Z那东西真是不安全

0 G, E% i3 T, X! E! r; g2 I3 n$ A
, I" ^  B) N0 X2 \3 K. n& Y6 f0 O目前计划推广的就安全了？
" a9 f" S+ d  }' m7 G6 l3 u: V. F再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
2 L2 f; n5 X7 h' p7 E2 H2 A就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
2 X% D# Z: O- v* E" T6 g3 e
大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
+ g0 S( p( k% C
) T- M3 A, Y! b0 {; W+ c7 }; b挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
目前计划推广的就安全了？
) G$ u6 ^' c6 F再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

目前推广的是什么计划？

4 i+ W0 E' X6 P8 y* [交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
目前推广的是什么计划？
0 H+ j" R2 b4 d
: c. Z- m- B) w4 Q1 u9 ?交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

难道现在推广的是交流？
! E1 P& z7 [1 H  v) ?6 b直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

" m( R8 ^+ C; _1 F# t2 n; c+ m5 d还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？