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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前

    • 签到天数: 3366 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
    9 U) k7 S; B( T& [; C: g" G还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    7 c- D4 L* @5 P' ?5 H2 Z, u6 M8 e: Z这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
    & {# f/ p- l, c" ]  I不对吧！
    5 w; C! c: X: l2 M* o1 Q
    $ s! P) I+ @* W% X0 J0 N( s: h" l重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。
    - K; e' Q0 w% M+ |5 A
    " q* }2 f7 k5 ?8 J& h( o
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。  R: V7 R5 w) c# o. S8 `
    3 N$ W' j- _3 E7 H( ^& N/ @
    中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。8 b2 X1 m6 e3 c7 D  ?5 Y* d
    / O$ R0 |7 U9 C7 R6 B
    司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
    : [9 L( O* X3 `4 X' J还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    ' r  c5 Q  V/ A( N; e, @
    8 ^% C' W' R: ~: p! ~中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17" T, D, {9 F7 B9 Y; t/ ^9 y- }
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...
    6 O: `4 r2 R/ ]5 K: C
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。& B( z8 l4 L3 K2 D
    ( P% P, a- `$ ]5 u4 S
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
    . v5 C  t. I6 H; X# m* @. D; U  Y7 E3 I/ i2 u' q( F% N

    3 g: s* e, L7 v3 y' p" t- z9 ?) Z  ^  s# Y
    西门家自己的宣传：+ {9 C! O3 u0 I3 @, n: U' C
    https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
    ' z: {$ r4 Y/ [# I8 r9 D9 `- d7 j% Q* e! u8 _3 a7 |
    内媒翻译的纽约时报
    : P: M7 H2 u8 W3 W# c  H. qhttps://36kr.com/p/13415602607452197 n8 k" z% H* t/ a( C( X
    & A- I: e, Q: c! a2 B5 k# A
    2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
    7 f, n1 p( m9 r6 {4 g
    . [$ f1 Z' j" s$ H, j- B3 X7 ~7 \' J9 z国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。# G. S3 ?  C  ]: j) f

    8 M7 D7 Q( T) v" l$ k4 G中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
    4 d0 N- S# I: c' Nhttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html
    ; l3 Z( J) C8 ?1 F, H
    3 S  y6 m( d& d, p
    ! m, w" [+ |6 q' j0 V' [8 P0 x) D/ `# A6 i  v  ]4 Z9 N/ }- A! N, ]3 b
    株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54' U! Z; u* |) n5 |/ k1 c# ~; y
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    3 `9 B: v! j" F- ?0 X: `  R是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。* U3 X3 A: N$ P3 M9 m9 g) [: _' j4 r
    出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    5 t& Y7 t* J# ]) {( F& o2 A# n1 j* n也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    , N' n2 B% n0 C
    3 e5 t9 o. Y: R2 d8 Z西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    7 Z5 l' x# C+ D4 J0 w$ u无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。5 W+ A3 V& e0 E$ h! t8 \
    本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    7 R1 M# e- Z# d0 D5 }. X6 K也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。0 x$ c8 i0 Y8 G& E
    + L& U5 ?$ `) G% Z5 |9 {
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    7 h- i7 i6 g) L
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    0 v; v7 V$ J5 z4 H+ A) E% P2 V不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    2 X, g/ r- ~, q7 M

    9 e# A' C6 W8 Z0 w充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
    2 P8 d1 R1 x$ u; T6 T
    5 G+ E. i& [, O2 b# B6 t+ I他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前

    • 签到天数: 3496 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    % [6 D, [$ B7 X6 u0 Z8 b" I$ [也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。% L7 }+ q, u% Q# x
    ) c0 E, P- u/ n2 m
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    * @! h% a/ W% k( M  C' d
    禁放双弓
      f7 \3 J" E1 O4 j) A+ h; K% A# h
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:196 p( Y$ f$ U4 D' H
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

    3 d$ u1 J+ h8 \那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑
    & L8 |3 \3 i' \; E1 [: F
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
    ) ^' O) t  u1 l. p) Y这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    ! c, Z0 J5 v3 x7 L2 A
    . s' U# q% e3 P+ i: i' e
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。0 X# q% m$ I1 ^7 ~( M; r, T$ p$ b
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。# M3 a2 \2 s- h
    人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑 , h. G; f* N0 ~& o( B: ~
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00( k4 _' F# J. i' c1 T4 B
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    " H5 v9 Z7 Q8 e: j$ _# C; |4 u2 d

    % ~+ x0 W# q/ v" h  P! B1 I& N" ?就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。1 ]& v6 G* z6 b) m- p2 ~3 }/ e- y

    / i9 T5 d) G6 j) X* q0 v
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
    ; ?, ?+ V; Z& E* h" R) ]* i5 @$ O* s  E  I4 }
    “基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”
    : z# y  r+ v8 R. c

    1 n4 n- E, a2 R  W8 G这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。5 u( w- j1 q. s5 ?  n/ g
    2 `) I: V' g. p# }) n- B/ F0 ]

    1 f" u6 Q0 P4 e7 [* ^公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02
    " i! d, C+ l, \. T5 i8 e6 ~' z- [) r一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。$ k+ f. G: \) T' X; s' N! R
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...
      F% y8 Y5 P+ q; c4 s8 ^
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……: G. a8 L# X( F- |' a8 o

    / W5 P7 F" W4 f% \) R9 X1 h$ d/ W. o那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑 : a) f8 X" [- H9 f2 J' w
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:578 \% a4 _/ X, P6 g
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    3 s3 G* a' x7 i3 B7 u3 C/ h4 j" c7 d" G% q: j3 d
    那东西真是不安全

    , V$ k+ }: y3 R* k5 K8 K
    + l# _# [( z3 n% P# P% Q' }目前计划推广的就安全了？
    $ i9 m* {5 Z8 ?- O$ ^6 h* k3 R再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:039 f3 a7 a7 |3 b9 c/ G
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    9 |# K& @  \* z5 J3 x; C. S5 D
    见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
    / O0 E+ r( ^3 |; C
    " z/ a3 x& N5 u大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。: f5 p0 @! `4 y1 c! I

    5 C7 B, ^1 W* o/ V- P9 v, c# h" E9 `挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02
    3 a6 N% j5 z2 j7 Y$ e: j目前计划推广的就安全了？
    + r: [( n7 a! l# x' _再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...
    ; }& W, \  s0 P1 e
    目前推广的是什么计划？% N8 `6 l) m2 [
    + Y$ e3 O5 r: d  a+ M( I2 @( C0 ^: |
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑 # O1 i; S( L( W9 z
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
    : E* l3 W( @6 j# K. l$ t& e目前推广的是什么计划？8 [$ ?# M5 w/ u4 M8 n: j" L

    ) R+ \. m+ d/ }4 y8 l0 ~7 P$ O6 c1 U2 S交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

    7 `  H+ h4 s5 p( T. R
    9 X8 m5 g& j  r, Y1 X难道现在推广的是交流？) \0 i  v- y8 g3 L, ?# B
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33
    5 o5 L- C& I+ I! g; V  s难道现在推广的是交流？
    9 ?; d/ X" F/ N, Q3 R* X& G: x: N; n3 n直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...
    % m& b4 L, D2 g& c
    还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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