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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
    / g. {% T6 T4 ]* U还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    5 Q$ c0 Q5 B( f/ w
    这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
    2 i1 {) b) j3 V6 A6 Z! z( z+ h  l不对吧！* v+ M0 z6 v) r) w, [( Q

    , V) X& E, T, ^- ]9 W6 u  ?重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。
    6 l3 W8 U/ N  i0 m; x# x
    ( O. Z; C' w. }0 g+ C3 g
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。- {  R. Z6 H3 N# R" i' w
    - a2 D0 F5 K+ W
    中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
    ! A# b8 O) @1 r0 Y# c2 \: ~% X- c3 D/ i3 N4 r
    司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06, }* k1 x3 v5 h$ @# |/ q1 w
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    % p! X: r$ Z7 G4 }3 X& x0 D& m$ J7 }$ O3 r
    中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17
    ; b4 l2 A: ~+ D2 W5 R$ \北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...
    # R3 t5 M5 g" x) V. T
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    + l) f) `- T! c- O
    % |$ Z8 g2 j: l( f西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。* v& ~5 ^& i+ u8 v* i

    ) a3 d5 w+ m. L6 L" \6 ^/ a" o8 N# n$ U  @8 `3 B) R2 ~1 \" A  {
    8 D! b2 P7 `# |! o; d* b) y
    西门家自己的宣传：
    / R  T* x1 c( W* W% N( o$ E, Qhttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
    6 j* F/ ]0 H+ t* M% }  M+ U8 p$ }5 F1 C
    内媒翻译的纽约时报4 T( [; E7 _. z+ [. J
    https://36kr.com/p/1341560260745219
    ! h9 W. h' ?( X  O; J6 B9 e' p: @- g1 f8 r* H8 Q
    2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
    - ?5 j! h1 ?5 U
    0 u8 y: g1 ?& E$ J9 a* ?# D. X国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。  m# k# N$ s/ Z0 }) j

    3 n1 G5 J* j- t. P: E- A1 h中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
    9 V) x6 D0 o) |* ?6 @https://www.chinahighway.com/article/65398687.html
    7 w8 p$ T& h5 T
    ' e3 E3 x, b/ J  c( T( ?6 p& L& j( F" S4 {; i# u) Z; q2 c
    ! ~' L/ `5 v7 v  O) f/ a( q
    株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

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    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    % K6 w" I- M; K6 j不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    ; ?: W2 y8 ~3 }  q. W5 i5 E/ A是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
    3 L6 b" [% G" f+ |* X1 N出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18( @. i* T" T4 F
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。+ X- {) Q# d3 p+ I# s: Q- e
    8 t( B$ I# X& @" S+ R
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    + K) u+ w/ J# ]% e1 J/ I% ^7 p
    无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
    - N+ t/ Q1 ~& D- {) g8 _本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    4 Z5 ~5 }$ S0 h; {( t% b也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    . x) F- H- b$ ]7 g7 u8 r4 A4 D- L% w1 D% A' r; ?0 e# F4 v  A0 `
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    9 Q2 ]0 _. d* ]3 M+ i& T* u这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54# I0 v  u8 ?; o+ @3 z% @( _$ G
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    % a4 C4 \3 S6 \5 `# l/ i* e) |0 S, }9 }& ?, O% m
    充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。" n1 w  _! N" y. C
    ) j% i# N4 N) A/ ~
    他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前

    • 签到天数: 3165 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    - c$ L+ j  w1 L, Y* Z* {+ g  m也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    % O! X8 |" _- i7 w
    8 l+ @) l! G6 h* q% X' \7 s+ K西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
      U; s) y5 L7 m1 T. \
    禁放双弓
    9 L! q9 _; O' ~4 R7 d5 _3 W& {# C
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
    ) j' |1 m) j4 \# m* L还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

    1 o( O! C: m7 o+ l  t! T那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑 & ~% [( K% v! E1 p7 }5 Y5 R2 o
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00) \2 m2 X! B+ |: L# @; ^7 C; A
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    ' F1 b% w2 P$ K0 z) R# \7 N: c- M3 L6 g

    4 ~8 C" b2 b* q, {4 [& G# h一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    3 s. p0 v# [" l3 a; i% t! j" w也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。5 V9 T: X# N: v3 ]  z* z
    人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑
    ' e8 C7 _7 h( b2 f
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00! G; u/ n" P* Z6 J
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    3 X# }# n9 B8 d& A: h/ L* _

    # i5 z7 {& R6 E& U7 C9 z就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。8 M( |% W4 H* B1 c3 [
    1 K/ m, b  X) ?
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。( Z) J/ P( l2 x& u7 o+ B* z0 }
    - R, ?( H* M! G  c9 f' S
    “基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

    - t/ i4 Q9 A; c. d3 W8 e- Y4 `3 N
    $ Y0 e- n3 Q  r$ ]; |4 b- U这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。" I; a7 u( n+ t0 \6 A! P& D

    " P3 @" F7 T6 U" g6 o# ]5 V2 ]+ }/ O8 O& N6 j4 A  p5 t
    公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02' ?2 J/ V# `- u" E9 I
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。3 Q# O% ~- w- [- d$ K/ p* I8 }
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...
    ' K# _5 {2 _$ ^9 m
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    ! `! T8 r, c( `* \/ h3 \/ v( \3 y$ {
    那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑 7 G6 s! w/ E. G* O
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
    ! s8 s3 Q- Z" \9 N  @那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……1 s7 e5 o6 L; d  [( T* ?# V0 J

    ) \6 Q  J! N; O; t' @% _6 h+ h! h6 |那东西真是不安全

    5 ^0 Z9 b8 [* @3 B8 n0 i9 k4 }+ J- s
    1 }( r: [2 [% i) ~目前计划推广的就安全了？( S. D. I# D- j7 C8 g: Z. {
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03" n# `! k+ z/ k3 k! P. {9 p
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    1 v7 |( w# u& ~  v. d9 r
    见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
    6 W9 d( j$ K! C6 o& x7 ]  T: }5 Z6 |$ N, |5 ]: T9 m
    大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
    # H  W) q0 V* g+ l4 k) f* n4 w
    $ }# v5 P' r$ x8 b+ Q挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02
    ( `4 W$ T- S6 [- k; R目前计划推广的就安全了？4 x( e* M) T1 W
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...
    $ w9 H; C( R( Q, E$ e
    目前推广的是什么计划？: u% j- C0 r9 u- g! a% D

    $ ]5 n/ s+ R. v3 H% y* D3 A- a交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑 2 A1 S2 G: J  _4 L& G; b
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
    ; T: [; a$ A5 w/ S' Y目前推广的是什么计划？6 @8 y; j# U9 q. {- D' M% f1 A

    ; d' X1 \: H$ `6 f9 w交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...
    - E3 E: U) x. ^# y* s6 S

    - b4 v- k# L7 ^) ]0 j$ g难道现在推广的是交流？
    & I; i1 x9 _4 ?4 d1 m: v# f* Q直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:339 t' E. c+ N# N
    难道现在推广的是交流？& W/ }/ c! P. ~  j( Z; o
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

    8 V5 m. n3 B0 c2 c. G" b还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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