中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
! q( }  N) k5 E& h$ b9 K还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

! }% L& q3 s0 S& K这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
不对吧！

1 e2 N8 @5 C! }: e& q! G3 Y重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

; }9 a, L- P& I8 S
, S9 o+ s2 d4 i! v& E3 P北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
% \$ Y& e+ z1 ?) H! K
5 W: ?; R$ j( `! H# O1 }中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。

司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

9 A0 w2 B+ k% z; T
- l" I1 P- N" p1 M1 W中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

# E; \. ]3 H2 y; y/ F不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。



+ \# w/ e; Z3 ]/ V西门家自己的宣传：
https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport

7 o& X; n: F5 X4 j+ l/ R# B0 P内媒翻译的纽约时报
4 H, Y0 I  T* s  k" }/ [' ghttps://36kr.com/p/1341560260745219
) g8 z. n, u& V2 [/ r: Z
2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。

国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
3 O$ r4 X; [, h: @4 ?
中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
' T4 ^: `* w3 s2 |+ Hhttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html

4 R0 Y$ k& e, _/ e; k, l* r5 N

& U1 V8 y/ W4 ], _& Z! q& X株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
" u8 {* m7 s9 t" {0 W+ k: r不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

, I5 O; g" z  ?* Q- T是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

$ V4 a% e9 V. v/ w( |, ~6 U西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

( t0 o* Q0 q9 p3 p, _! y/ `无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
4 R% q4 e8 q* r/ z/ }; N; I也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
5 E- C1 j) V- B" d, K不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

, W+ M) f/ h8 ~% D
充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
5 H9 R, Q, Q) o% o2 G
他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
6 {+ |( I/ Y. Q  ]5 y! f8 h8 x也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

/ H) u7 J) A, f5 c禁放双弓
( q* M8 W. a9 S- u- O

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
) L  B: ?% Y9 m2 m4 u* B还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

1 Y" p1 X2 M" O; ]# S" [7 W那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
9 ^. k) y& K+ A9 Y) m这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

( O1 j. V# s# y1 y2 X
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
1 ^' x) E, c% k6 @8 h' G4 t也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

1 S9 }$ Y2 {. N

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
+ R7 ~' J( D9 E' B' O9 r, y这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

9 a  y8 S" L7 s5 Y0 [就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。

7 n0 s6 s0 J: r+ }! r$ z2 _“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

6 c% r6 o% P+ v- R; ~
这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
5 Q  c; R8 _& t2 u8 @

) I4 V; `3 e7 V& C. c公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

那东西真是不安全

隧道

( K5 R/ n8 Q* _

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
) N1 C; \+ k0 B% c- {: m$ }. Y" F
那东西真是不安全

目前计划推广的就安全了？
5 h6 ^3 u( `! }$ z4 a( ~: \. X# s再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

! F; F: i, c  S/ ]见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？

大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
# x6 T6 D% s1 ?' S7 x6 A3 y( C
& [$ U; x; W2 |6 z" ^挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
目前计划推广的就安全了？
1 |0 B, W; n4 Y( G% j: R* X/ g1 s6 [再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

目前推广的是什么计划？
/ `9 Q: e) c( w, P* k
, o. j: {+ ]0 c- R% w交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
5 s4 W. O) j4 P( M& H目前推广的是什么计划？
& L; X' V# g; ?( K
交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

3 g1 Y* C( L+ T+ U+ _  `" q; y
难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
' ?# l  B/ e4 c8 q. H* v: O2 f难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？