中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
: k$ m( P& L, v还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
, e- I+ o* O+ S: {# H5 F不对吧！
) ~3 |0 I( A% a0 g5 X# {
; L1 Z  z; G  e% I  z& j重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

" \6 Y7 ]) h& T& V9 X6 l  c6 ~
/ Y2 m4 C4 U- f北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
6 J+ X) ?' H) _' h5 {
1 \" c7 x# Q( X  V% |. S1 O中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
/ s' \; A/ T0 l& M" T' r" ^8 w- @3 D
% y6 _/ n! M) c司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

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0 G2 C$ C( x( m0 t  |. `9 @" `中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
/ j2 s. T5 l5 E0 G" f北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

; ]( @2 {  A2 p2 }0 w  \. A不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
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  R& ~- q9 \$ P6 s1 K# [$ H9 ?西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
3 ~9 ]; K! K6 m2 E) i6 u$ r0 L! B

: _: C5 n' g  \# z! m  s
西门家自己的宣传：
8 [8 Y* L( c# z' q( |1 Zhttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport

4 O: |* M9 p& l2 F1 P内媒翻译的纽约时报
0 v0 d9 P) M; z2 H; shttps://36kr.com/p/1341560260745219
/ i0 c( _% Y3 _
2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。

8 Q# Y+ u) }3 z3 E0 R  G国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
8 f# i" h8 I8 d3 M4 t: N
2 N  G1 H" T# e- g& R中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
2 q9 z9 N% j' ]7 Hhttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html
$ Y* {" C9 D3 `4 v$ q0 ^+ O7 U


株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
5 j0 ]; ^) {3 a) W不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

, A% {4 f6 m  {7 O是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

( \. M" f1 W# z西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
2 H2 O3 z  N1 i不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。

: D) g3 Y, n0 X7 A他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
2 a8 X" O4 h* ?& ^3 p: ]也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
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西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

禁放双弓
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小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
# p0 k2 c6 j. Z; w还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

" K2 e( v2 {5 H6 [0 }& d1 w* ~
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
4 _+ c' E8 \% ?+ D2 Q- w人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
1 x7 o5 u/ J- t这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

& u( ~' z  e' x. f8 L! I: N  t
. N6 O7 G% _6 l$ R8 ^# F就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
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这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
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1 Z2 i9 ]' S  Y& F) m( q. Z“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

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1 W/ P6 |" Y1 ]% t' o% H这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
" A  m3 o; N' N% I
2 D6 }4 O; Q) ~2 Q: k
; b2 D" r. X7 o. j2 ?& }$ H公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
7 i* z4 X; \" c4 T一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
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5 c! `) R1 ^4 Z2 U: {9 _" }8 z那东西真是不安全

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

, c# o9 h/ x' j5 O" h6 y; e; Z那东西真是不安全

+ w. l5 O" U3 w6 H( v5 u
目前计划推广的就安全了？
+ S% [( U( g( u2 b- u& x再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
# F% W$ @; p: I/ x: z4 `就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？

3 _# N9 f+ q; O& I% I; i大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
- s. u# }) f: {
挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
目前计划推广的就安全了？
/ \+ _% }0 D6 z* v, h) \再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

: P( `# O1 D5 ^. @+ S7 P  A目前推广的是什么计划？

. r4 ?' t" r5 X交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
5 R8 O, F& B1 [$ g目前推广的是什么计划？
6 m9 b% }# S$ p4 d  m0 ]  T
交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

5 c. [% K: I. A* J6 u, U8 O难道现在推广的是交流？
' H1 e: X; j: Z) l' O直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
; M* M& L. Y" L7 U8 G难道现在推广的是交流？
0 Q! P, H) A7 ~- Z直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

  X" d$ F: d* {' o9 G) g" y) X  L还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？