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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:03

    • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06. y- p. P: A3 G9 N3 u* Y. Q
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

      o& T0 y  g, w  M4 O& `这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:085 A* Q+ J7 K/ {! |$ u% C
    不对吧！" y8 r7 P+ B9 c1 E
    5 t6 h/ n5 \3 j. ~! Y
    重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。
    ! s, G% K4 t  F0 e  W# ^1 d3 I
    - q5 D3 j) |8 B$ M1 W! ?2 G5 s
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。# F. Q" r8 h+ m5 l0 L6 M1 y

    ; k+ e  J# F  m- `中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
    9 E6 Y' s" }9 U1 {. i
    : W$ ^3 X! i6 c/ X司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
    / B( s2 F* O$ c+ q还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    ; z. e; w( b, n

    / a7 G) a! O2 v, _7 y; M' O中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17
    4 n; a  U# E, T( H北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...
    4 t8 d, E- S5 Q$ ^) v2 T0 m' r9 e
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。4 `: e8 f7 Q4 y- a  w! h1 O2 U/ K$ ?. m
    6 b& k: H- g3 K0 b1 L* e5 J
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
    $ ]( g) `" E  R$ w& l$ }+ _9 P$ w) W% X9 P+ A; s
    . P1 C/ o0 V! A4 D) T9 g

    , n/ v  A8 O9 t1 D. G0 C西门家自己的宣传：
    ! q# {. a/ j! T; `# [8 j+ U# Phttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
    8 l# N+ I; Y4 M3 W, o& C8 J
    - ?5 E+ i$ ~* M' B内媒翻译的纽约时报  a8 C/ ?' s/ B+ l. w4 p
    https://36kr.com/p/1341560260745219
    : _# q7 \% t6 v% M( J  B0 k$ ?! |3 ^9 K& w! k9 S4 Z% u% `' H6 G
    2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。6 Z- R, c# t# v9 o6 G% u
    / t$ P4 o: n2 m
    国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。# r) h9 t6 e! j9 _+ u" a  t
    % f/ w, n7 J! e
    中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径  u5 w' c+ T1 s5 t0 k
    https://www.chinahighway.com/article/65398687.html
    0 u) b, w) R, A" }; N+ @0 a6 B$ W7 u( e( y1 F" I# v& Q
    2 Q  b/ D! Z5 a; L
    * f$ M) m5 V* p5 i- q" n" ~" m
    株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54, ?2 r- j, M8 A) W
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    & l0 k7 ^. Q/ G/ @是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
    7 L0 V3 T8 _. q* c0 X3 O出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:182 H- y( _! x# W( l1 I- O
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。$ I" `9 l3 f8 U/ C4 o" ?2 E, I

    ) ^7 ?+ ?( D8 x! D/ A西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    " S3 Y3 }7 v$ g
    无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。6 X4 F% I* L( O/ r# i
    本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    1 L& h2 c, |: l也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    + W. X9 _# i3 \! ?; |* K
    2 s: G$ t, o3 [; i西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    " C( r. ^" L( s& ]3 b7 i6 i这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    3 A  F' P' N( _不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    5 r: x; N, w- ~

    7 M" z, W8 Q. N3 u: N充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。) N% ]0 X8 N- I& h

    5 `4 [3 v  ?% _* j/ A* g他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    前天 20:26

    • 签到天数: 3485 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18, ^) d& c3 e/ Z* Q$ o  h# }
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    $ j% X+ \3 T+ C# I% J2 E* j
    0 Z; M* m: \( j, r- Q9 H. p西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    * c/ m7 o8 K: X+ D, M* ]
    禁放双弓( m4 k! A5 a7 h- }; n, k$ O
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:190 k0 X# g$ ^4 `, L. e
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
    " C. X; V* L* v5 w  P
    那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑 , {1 k) g5 x, F/ O+ C, @
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
    , \4 E1 ]" k; B9 D# r这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    0 b2 l0 ]4 V; E, {5 ^. P0 {

    ' n5 n: P4 p7 g! r! Q一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
      p! @) i. c" m9 i也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。! Z1 p6 J' w  p" u8 `0 h
    人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑 2 o( N  q, v& ~6 a8 \" L, l, U6 T
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    ( ]6 V( K# z8 i这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
      k! N" K# d0 S. k) f

    7 E8 M+ J% y6 W/ Z& Y就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    ' a: X9 a+ O; l- ^
    % o5 `# g5 `; K) e
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
    3 v5 M4 J! w& _5 }% @; ]$ V
    3 s8 g- x. n3 G# p“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

    9 r. _. v. q, r$ c8 `8 {) e8 I5 {, F4 d
    这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
    & f5 t5 b5 d+ b. z
    7 d5 a5 h# l" z( ~# n* A3 M: j$ Z2 q& S  A  E( ^) `7 r
    公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02
    ; ^* U0 X9 H# w  k一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。" v0 g0 @% O, R) u! R
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...
    . M; [/ l$ n- B! T) m
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
      P. y8 Q1 H1 v  P" P' l" v
    ' p% t  M; ^* B: K# ~4 }那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑 3 B) F9 ?2 Y6 W! d- z+ b9 }
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
    & v% t* h) V+ r3 W" D那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    / {# _# T5 h" j+ B/ P0 i( M+ G' l
    , ]  }- @2 S0 l4 \0 B6 t那东西真是不安全
    ( }" p% ]) R" J# p& [: m8 M2 V
    ; {* |# u+ ]- `' [! E* N0 n$ u1 n
    目前计划推广的就安全了？
      [8 O* K. _6 o: j2 g- q5 W$ B再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03
    8 q1 |; X2 o/ O& {1 {就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

    ' r; P! {3 L. [0 \1 D/ p) D见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？. v3 @. ?8 U) S8 A9 m- ~6 t
    - V* e" u# M+ t. ?; I- M/ f+ K
    大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。1 S+ E( w1 k/ X5 m4 l0 H/ H
    5 U% e4 `/ L# H
    挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02
    % B3 J, S( g) F5 @7 U+ \目前计划推广的就安全了？
    1 X, F& z, Z6 o5 {0 o再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

    * ], S, P9 h) e' O- ^, ]! k. V目前推广的是什么计划？& [# t4 @2 N3 j$ ]. z
    4 G& B2 N3 Z3 @" \% E$ {' ]
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑
    4 l+ @9 p& m7 v8 M" N  U, X
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
    ; @0 u  F7 q  j" E4 X2 g目前推广的是什么计划？. w* g! I: \: H# ]) j

    # r8 b" j9 c: X5 ^交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...
    $ q( C6 u5 u4 S& G# _$ N( z

    5 D) F. v3 e3 g( e$ B难道现在推广的是交流？
    6 m/ v6 M8 B. i直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

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    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33
    9 ]$ U! x" K# w' g" X难道现在推广的是交流？/ r; I; V9 z$ l) z  {' H. }8 e
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...
    ! |4 n$ G6 `$ H# `8 x' o
    还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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