中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
5 m$ h" k4 u& U. ]9 O还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
不对吧！
) Y% V1 `5 l+ J6 y
重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

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北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
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, G& ?$ T+ I  B: p7 x* F中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
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; _" @0 U( u+ V8 V( |; P. M司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

8 r; N+ L' p. U0 A5 V5 f" J3 o
中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

' M! s9 E% {8 z1 V/ W0 J+ d/ y西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。

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& T% t' B( n8 x' N0 s
西门家自己的宣传：
https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport

$ H2 P8 _5 F7 F4 x! ~# i2 m内媒翻译的纽约时报
https://36kr.com/p/1341560260745219
! C% a0 S( v- H" a* o4 H/ t9 p
2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
( _5 m5 ^- g: {5 c& Q& R
6 k0 W* M% \. v' t6 H! J% n国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。

中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
https://www.chinahighway.com/article/65398687.html
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株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
2 a* x/ X' i. C+ D4 l不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
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5 S8 o0 d' f# ]西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
& B7 G# w& M, Z; G' ^5 t
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
% \- p. j, t- Y/ r; d不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

2 {5 E( g) B# I+ P7 y1 q) y- q( w+ E' d# b
充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。

$ ?4 O4 s7 d7 b$ \他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
2 t* n: G" Y, V. L+ g0 ^
; N& g, F* @' |3 B- [6 j西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

禁放双弓

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
8 E) D9 v; A3 Z" H1 K6 F1 a) Q& b4 {还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

& G& b5 P$ v% v/ O/ R

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
1 n7 H8 s, E! P这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

- b2 l: [& t' o$ @
- ], O5 Z( ~( P" f* G$ v一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
4 T" T0 l4 g$ L! y4 P+ n/ |也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
4 E* ^( J! L: Q5 T' z! s" r人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
- q' q6 S5 V( R: w1 T% R这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

; i* J* A  G. a" ~1 k" Z就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
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4 G5 w4 x  A' H" k0 v( M: s8 k

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。

/ U4 m% s& a; E3 ~  b" o( R9 Z“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

) {; p( N& R9 r, b0 B! e
这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
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公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
8 p8 f8 I2 p3 l. K0 X6 V1 S一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

那东西真是不安全

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
& J3 w. O$ ^* I3 E# v8 ~那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
3 X6 x: T. z2 W. m+ d( y
. i: U5 Q, r, c9 I' d  Y那东西真是不安全

目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
2 l, J$ m1 ?" _: q& u% N+ F+ _就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

8 _) N: {. x/ V! `+ i见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
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' o3 ^$ E- ~' _) p7 l大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
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挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
  Q  t4 M' R1 ?% }+ G0 ]目前计划推广的就安全了？
# G7 {4 x7 m# ^! \再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

8 N- c* \8 d: f! H) x. D目前推广的是什么计划？

交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
7 ^2 G. e$ K9 p0 n4 f5 E/ p- E( b目前推广的是什么计划？

交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

. E! p9 b! \: m+ T+ U
难道现在推广的是交流？
+ x8 U) n& v1 ~; {1 ^直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

, N( ^: f0 W5 B1 j; q; r& N! j还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？