设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3231|回复: 20
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑 / Y! }: z; ~) H! b
; q# D! R. |! d: v* E
有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。+ d! q% }% h: `$ G( E/ B

) o0 ?# R( x& j5 E+ y) A: w9 \- @% e据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。
, [" X% \0 d2 L  X" f. k9 M; T* I1 Y
从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。
, o* H1 o3 y* \3 T4 n( u2 _, F( L- B, S( j
现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。
" z$ n# v3 V$ U# ~- e5 V9 r( B" J" {9 g
比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。/ \0 s& Z! O2 f/ `' W1 n. k; w( h
( A- h0 O( N0 l! e% @3 [( }9 p+ k) ^
就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。
7 e, k( p/ ~9 V* K& j
4 W+ c. t2 r' I. w2 C但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。
% g1 I" d1 G  Y" D* X7 g4 W
' K/ v/ h0 q/ R  j9 h主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。
# k& y% y; }$ d7 q2 j( n+ Q- t
! D# w0 j' T$ M: h0 N6 n  ~干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。  x+ h- l. }; t( k4 e- y
% s+ w& W7 `( r  [
硬杀伤就直接得多。! B* O) g  ?: I. _; z4 }8 e
, P* y* T  o; X3 E0 E
直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。
$ ]; O" n. s# {. Q
, W1 M9 \6 Z( X4 s' U8 _  i2 t距离越近,瞄准也越容易、越精确。* p/ }* u) y* ]. j* ?5 }

# e+ g. r, d* @% p+ t但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。
+ a1 Y+ m7 ^2 ~. y) g) V! I8 [7 m# K  [1 ]2 M
激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。
) P. x# Q& R8 U/ f7 G) \( ~# m6 L+ ^9 P
同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。3 L, D" I2 S9 ^8 H

3 G" j0 ]; a! R! v如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。1 Y2 J0 Y# p/ t6 q7 n1 `% h
( M6 a& Y8 J' Z: ~
另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。
* l  D) d8 N! x7 C& k0 d
: J& l/ p6 A: u6 c4 K. {在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。& O/ a* U2 r8 [
+ \! H1 G% M1 ]" z
这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。" N/ B' C% q# x

# [' e2 T' @; L军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。
; E5 Z( k( p0 M# m  a4 b" M  t) G1 t' R; {+ A
歼-20如此,歼-35也如此。! _$ m+ _0 ]2 Z7 K  _+ H2 I1 j
1 V! `5 k7 Q6 c" {0 X
现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。- O' F6 j! g6 l0 y" l" ^+ f
( a0 Q' g& [. g) u0 M: Y0 T. A
歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。
: ~* `; U: ]0 X/ u! M# y& O1 t/ l- F7 Y' O. T: V0 M& b! K& l
航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。
# T8 q2 [) Q3 L7 F# E9 K
! a4 p4 _5 k3 b+ }5 T0 A# V; [航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

评分

参与人数 4爱元 +38 学识 +2 收起 理由
老财迷 + 8
老票 + 16 + 2
住在乡下 + 4 谢谢分享
常挨揍 + 10

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者

    5 z+ @/ n0 v" f/ ^可能航炮不划算吧。
    2 Q  `& y2 C/ \) y( b+ y" Z+ Y
      c* u2 }, E8 \, V  u; F一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。
    * |& k  Y1 U2 M+ f2 n) h+ x3 V: m4 e% c4 w9 v9 m
    航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。
    0 k0 U/ S, z& W- d8 @1 v  `5 I, M* U$ B) g6 m1 a
    航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。; e7 ~: Y9 q; @1 N6 k
    8 t0 d& Z' T  w+ a# l6 h8 S
    要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。, v: {/ v/ F2 I1 N
    9 f/ q( g. Q; |# |3 l1 n& l
    航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。5 J$ w  R7 t. U% @; B# c* k; m
    1 U* L- Z2 s# c! b/ T' e
    总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:25
    8 H* x* b" `" ]& j- S- [3 a可能航炮不划算吧。) h& M6 Q# k& ]/ o4 ?3 d
    5 X/ ]9 _5 Y5 i( M, R" V7 Z
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...
      ]$ o7 T2 N+ p0 p' S2 ~: u5 K. X7 f
    这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。8 O8 ?; E  L2 f) g3 `

    1 I/ ?* J- P/ z& _: v! |苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。
      l$ \8 U2 w! u( ^# d+ x& P2 x1 b* C/ A7 ^  W3 R5 W- W. O9 L
    开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:21
    " X6 D0 y! H5 K0 M0 O/ ]7 b这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。7 s) E1 [6 @2 r
    8 w% p/ ]3 [: E( D5 x0 z; s" [
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...
    / t& e3 t- I7 j% I/ q8 D; t  T
    8 I8 c% v8 z+ w
    噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,1 p4 y2 v& i4 ]" m! L) V$ ~
    航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。
    ) `( h( a- s1 k8 p: j) g有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。
      {% I3 o$ a! J8 G
    有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:12
    - v, m  A& D7 r& h. J有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...

    . U, f- J+ |9 x& \& \* R这些问题只要想解决,都不难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:49" h  M* r" F; ~
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    # l4 r* J$ v; W
    障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:55
    - ?& O/ L* H7 z% Z3 g忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?

    , W) l0 [+ R  B/ x# U( `这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:49
    * w' d/ A1 m( G: G8 o) r不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    8 i1 I4 f. E' _# w6 u9 A
    把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。
    : r; m6 d, A2 L1 b' s1 |: U, s: B. u" [
    背景是对自己的导弹及其自信。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:325 Y' z% f2 g6 `
    这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...

    , W- u' D, v# ~( e具体信息不知,真的不好判断。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:196 H" R" t0 ^! }& o
    具体信息不知,真的不好判断。

    " b- d  C+ E3 l. [4 d2 ]所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。
    * ?+ L& O9 }8 d0 S
    2 W: i$ P6 U4 B1 W4 ?$ r这有两个问题:- v* ^$ W& `4 @9 L  E; {: D  P" F5 T
      y4 e6 t# w8 D$ ~
    1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马& G2 y+ f* q6 T6 N+ B
    2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机
    ( o& Q0 h# g4 V/ c% [/ l
    ( w) X7 k- p) ~" Z1 m1 k# c" P现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑 ; ]' P* Z( ]! R, q0 l! y3 v
    7 U: c. w) b# J# N" C
    俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。1 v6 U7 x, W, d+ v5 F' j: o

    + y0 v7 E6 M: U3 M% k0 }7 O李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。
    % ?& ~* H- k6 \/ f0 x0 \
    - G4 @9 v% b1 x/ l( F% L机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。* V  g2 o$ W  |7 k
    4 a" C$ I& H0 A
    知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。# s0 q8 n7 X5 M
    : U8 `1 e  T) e/ K0 ]/ p3 l; M
    反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~( y! N# B* @8 w. h
    0 x  ?6 Z' @; F
    任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。! R# k, P' S$ M5 [
    $ y2 ]2 ?; t- o- C" l
    希望共军不要忘本才好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:060 U5 U! c9 M8 U9 u
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...
    ; s: ?  w  |; T1 x3 \
    导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。
    9 u8 b  _% P6 U相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。
    , ?; l; B9 ^8 c) M另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-7-4 15:10 , Processed in 0.051564 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表