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[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

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 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑 ; W) L8 n0 a) {: O

( `' Q4 Y: z. Q1 A& w7 e5 u有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。1 B4 [* x% G9 j4 K; a, |" S0 t

$ i4 k& Y- h) ]; K1 J3 D) ]据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。- H2 M3 n- p! v5 k8 k( k) k
; Y6 @, ]2 `8 f" [' E1 R1 H
从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。
0 M4 X- u: P; s% g: Z" Y2 c3 Y9 |, n2 C& k+ i
现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。: C- E# D$ h& N, x7 Z0 N
" ^5 G+ h& u+ u4 F
比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。
" g$ w# L- N2 C9 f9 T& Z0 b# M
; k/ d4 q/ V) L6 V: g7 I! E* ^就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。  J  k7 a9 `" l" l
" f+ L2 @# U  E, |
但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。
( d4 d7 [" [+ w7 p
/ h# y4 v  Y& K& O主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。6 J7 s. V: o2 e2 T5 \. [' I
, ]/ [4 Q: Z. `& j
干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。
/ n: n! |3 m( K" }) j" G- j
8 _- \8 ]5 |- _4 c2 Y5 n* w( k- k% y硬杀伤就直接得多。% E/ A7 S4 r5 G# k7 d) [0 Q$ M  w
. p8 V5 H9 S; u2 y
直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。" d( ~" R5 ]- p

( L! ?' w, V* u; o% Q距离越近,瞄准也越容易、越精确。
  T5 x; ~, M; P: _
0 U; R, U8 X2 R/ a. @; w- N9 |. v但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。
% Y* B7 f2 x; g- w0 M! Z5 [9 {5 [6 |; ]3 j
激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。! ?2 |! D1 A) Z' q1 x* f* e/ h3 r
6 c5 S2 u; H' g6 W7 _; A
同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。
- A# g# G* R4 d3 h' |2 e* C/ y7 e9 U, h1 r  ~
如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。
0 ^4 d  s0 ]% E
5 v1 z8 A( C7 Q另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。2 j$ o) ]9 _0 H% i8 f* [

  C" c2 D1 c: R2 G) v在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。* ?/ \8 v/ S2 j- P
+ r2 g& u' Q7 ~- g1 `, J
这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。
0 o9 D0 j8 x, a" K) Z% b
0 n9 l0 x$ U# a- A8 d军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。# i7 N2 v$ T$ V/ p" g5 @

- L) ]$ \& s! f8 s歼-20如此,歼-35也如此。& f. X# I' d. m" D
6 v& [$ u  B6 {2 `# b0 _
现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。2 K* O2 K; e% G; q+ A

( E) R' P' S: @3 b' Q' ?9 x歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。
9 z8 ~. g1 @# Y1 [# l# d& q2 N  ~$ L$ Z; M
航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。* ~! G* Z  ?( N3 A; \  x7 P( u

& S! U! d3 e% [5 S0 I航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者

    " @# X5 o# E) P可能航炮不划算吧。
    # z$ i) V* Q' F1 \1 c) p9 I* f6 V: J5 ^4 P/ t8 e0 L
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。  g" Y. @7 ]& y' w! F' `, q1 k- s
    2 z7 l* h3 |( o6 u/ x: O) O5 n/ R
    航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。
    ) N9 l4 J' m" w. O1 E' Z- s% ]; P3 a0 t' e; Y
    航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。/ c, ~6 `+ j% L7 T% d
    , b4 T3 `; h# \/ d/ M1 J8 q- [
    要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。7 `* Z& @( k5 a* }2 I% C8 N+ ^) R

    0 }7 q( s4 e; Q- v) k- x. u航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。- @! w, [9 r4 [) W" D4 G

    - @! {$ a; e( t0 m+ Y. ?7 u1 r6 W总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:25
    * k0 I- p& `, ^0 [" f& h1 \可能航炮不划算吧。7 }! g! g3 _" [
    8 w& {* ^5 }- |. A
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...
    / c8 X3 A; y( a% n
    这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    ' V9 q# m. V4 v8 h
    8 ^, X& T# s3 i, q3 l4 n苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。
    9 Q5 f6 z; w& I" K0 b
    9 M2 {1 V+ v. ?4 i; l开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:219 J+ @( A4 r% ^7 o$ q1 a
    这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    9 l3 D+ A) v# p% L7 j  B0 e
    1 I4 W. F" R, Q" |, l/ w/ N& b& d8 [苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...
    & V% G8 E& A4 ^; W2 j  ]9 [
    % j8 `' v8 h6 M0 p$ e( ]) K0 Y. W
    噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,
    3 C8 g* t+ [9 ^: N航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。6 i! ]4 Y6 R* b: m# w
    有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。
    $ V! ^6 ~; K* C2 Q8 |8 ~
    有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:12
    ; m& y3 k9 r- d/ \有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...

    2 m6 B4 b, b+ h- m! k8 q/ n这些问题只要想解决,都不难。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
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    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:49
    ; k4 E2 f  t6 z3 y( q不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...

    " Y' w$ ^* V" {障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:55* g( n) F4 a: g: y
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
    2 W( V3 i- F& p7 ~0 h0 q
    这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:49  C" a& x$ G- i* }
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...

      t2 i; \+ u7 x7 M# N& S- d把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。
    1 n" k; s( J- {# u$ U0 D
    & l$ `, I% p# b, t背景是对自己的导弹及其自信。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:32
    " S" c. F! b$ |* j3 y' d这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...

    1 C8 O$ n4 J0 o3 j5 @具体信息不知,真的不好判断。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:19+ v8 n, m; \4 Z& M- q  X/ Y/ A
    具体信息不知,真的不好判断。

    $ u$ j- h  m* y7 }" h所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。
    2 ^5 _. Y, y$ m. i5 U) a+ R! r# |: Z5 B# U" v8 c
    这有两个问题:
    * N- }8 _) r& a5 r  D; w0 F- [! f+ ?; P5 C, d
    1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马  n4 T5 d2 q+ ?) L
    2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机
    & q0 ?# U- M9 x: y0 r& Q8 L1 v! Z8 y" K9 U; v8 H8 k
    现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑 8 H) x# z% P' ?( C9 i& _
    ' m0 a. U) d) U/ U- H9 s5 I
    俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。  f7 i/ j5 |; I6 [
      c" G9 e8 p9 L# Y& F4 w
    李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。4 b+ D$ L$ i: s7 b

    " O. J3 v. e6 H/ }$ t: h机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。
    8 m- G, y2 `- y" ?6 U4 V- [+ W0 x6 M& d2 g6 i( f6 d
    知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。8 g- c$ m0 D3 M6 N) G1 x8 l/ f4 T& l6 g

    % a6 f9 B! g' B$ c1 Q4 a2 ^& O5 J反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~/ ~* ?  @0 [, S3 f7 {
    0 [7 c. x4 M* S2 x4 t2 J+ [
    任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。# S% y; g& a2 w* a

    2 M' g( E# o% T$ H& V. a希望共军不要忘本才好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:06
    8 u4 x: `% B" d$ p2 d! Q6 l5 l! w现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...

    1 `) d4 S4 H1 O9 n9 U导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
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    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。+ L/ o+ M  R0 c" W0 I9 g" ^
    相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。1 i. w8 L, o0 n) R; }4 }7 Y$ \
    另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
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