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[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

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 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑 " m- T7 P! R7 d1 r( i% S5 k

$ Z- R9 o# |4 {有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。7 r. [0 e" `+ @( r/ l: t
, ?  S4 `" U! U6 P9 {
据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。" j: e& e& |% |$ R* f% }  y. P; F* B

% m7 w7 O, t. s0 w  I+ e0 ]从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。
9 V- G$ e% W( ]* z- E
$ c6 e) g1 _8 z现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。: [$ c, W2 l! Q$ Y' T3 X% s) l; }

4 n# j9 K: t, _+ [比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。; |' _$ V/ q" C7 Q& F

6 Y$ p) a2 Q# T% L4 T/ H/ y9 y% b就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。
" I* Z3 u  V5 K
( j0 p: R2 d7 k( J: T6 Y但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。
- X7 M! y: P: s% b5 G& G6 C. H
( v4 C5 Y. v7 M2 [, Q$ h主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。
+ l" O5 j: N! p* [, F9 X$ ]/ m
2 r7 Q& }: ^& {5 F7 U. S, M2 U2 d干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。
* l, l5 V' o. Z" c2 x
5 k# \% I7 M/ v硬杀伤就直接得多。# k# Z% K; [0 o  X. B

7 T) \& x9 D/ |. H直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。
; g' [+ c  q3 X, t" m
0 e% T* l8 m) h距离越近,瞄准也越容易、越精确。- B0 b: ]' v- C: z& ?- ?
9 i* D2 E3 t, c
但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。
7 C) f) q( _* h% ~9 p& i# S" O; T# B! {% Z$ y. X
激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。/ i+ C9 q( g8 N9 t/ ~
# }" L1 ^4 F% R
同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。
* e( A; D$ z) R2 s& y7 a4 J  l
) l- Z9 p2 i' a& H3 ]4 l如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。
1 D, ^; D5 d5 s$ K$ J' t  b& u' N9 ^
另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。  S1 P  c: G  `' B* c! R

* ?4 D2 D+ Y3 E) r/ H% h+ B在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。
; u( n! W/ G! m" h" |8 g, m
  d! \1 q  O4 ~+ b: i这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。
: u7 ~& ], d- s- \7 ~  o1 Z) i- r/ _* C/ \
军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。  s$ {! `( v. s8 b8 i

4 ?) V9 h# \7 E% J8 g9 @/ P2 ^歼-20如此,歼-35也如此。3 m) o, v1 S6 _) {8 J- E
1 _& y6 j3 J1 c; V9 Y
现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。, i# p' H2 Z5 i% ^: E

2 ?$ o5 n0 n, W  k! ?' \2 Z, n* N, I. A歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。
3 L! g) v/ V; e5 _9 \) k6 x! Q7 W9 ?5 I* _' y  v
航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。: r* T! _( D6 q

! n2 A$ ^+ W- m航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者

    8 J7 P. N* i4 H可能航炮不划算吧。
    & T, z$ B& B2 _" B* E( k* u" z2 U
    8 b( O5 r; W( v5 R一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。* m0 {0 P; s* ]* P) V

    8 e: P9 v8 M) l. |' j航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。/ P' P: n& H5 \5 O( [! F
    + W& x; I/ E! q( V$ d  q2 p+ {
    航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。8 @; P; F. d8 f5 }; j& ?, L  S5 X

    " F5 l( n6 P2 F' t& x9 o要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。
    ' a; z. ~0 d) f* `! h) k! E
      f; S, v/ c7 y& [$ U航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。1 I6 H9 w( S5 Z

    % I# z7 J+ [/ ^7 e总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:258 b8 a. s6 R- S0 S" {2 c3 _  {# _
    可能航炮不划算吧。
    $ k6 r$ {9 N8 ~, \
    ! S( D* j8 _) Z2 ]0 F一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...
    ' Z' `+ w, X7 P
    这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。0 U$ j0 [* X. q: z+ w( I# h

    & |( W# `; K4 |. @& \0 r; U苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。
    6 C( L9 o! K; d- P0 I/ ]$ I# S, Z2 ?% d" q& {+ s
    开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:21
    ; ?8 o! n& X# c5 Y这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    8 Y: u; V; a( q9 X8 ?! v* e3 U7 y4 d
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...

    ' u8 L$ L  n4 Y8 ^" ^( @, ~$ O- f5 c
    噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
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    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,
    ) w. v+ [/ h) y' {3 z8 f0 T. Z7 J! x航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。
    : y1 y. q9 A; v! u1 E. ~3 x; _有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。

    - E5 k0 v* a% u" x" w有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:12- D: C, c$ H( N+ X& L) R$ f
    有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...

    ; n+ |! S6 Z0 |* x0 x/ ]这些问题只要想解决,都不难。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
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    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:494 s  |, |; Q2 b' ^, k2 W8 ^
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    . b3 g4 }; e$ P
    障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
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    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:55
    8 v- [6 v8 R8 Y/ a忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?

    : S7 Q5 n5 H- F" G这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:49
    0 h, O0 w: f) M4 L+ _不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...

    " K2 |9 J, [" E* P* j# h7 j4 R把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。: V! d: E; h* L' L/ R( @$ p

    * ]8 I3 x: Q& m7 t背景是对自己的导弹及其自信。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:32
    3 }% w1 ~4 u) d) d5 N这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...
    & M0 v% h  `2 A. d: K% ^. G
    具体信息不知,真的不好判断。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:198 Y! b. R$ N$ [- }5 D
    具体信息不知,真的不好判断。
    7 U( k7 e$ H  s# I( a
    所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。
    " O, f9 A# k' ]! F  v7 L' L- R5 s
    这有两个问题:
    : e! k9 O/ T2 s8 u) y& G  W6 e5 c8 G
    ) [, \3 w1 S; y, `) a' K1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马
    ' n# s7 g- o7 {7 N9 a2 \- _# B: q2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机( t0 f; Z$ Q. p1 _* d# R* r0 j
    ' o8 t# k5 N, x( {" d% `# H) X0 {
    现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
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    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑
      D, e( {4 v; V$ a0 M: `: R! A! i) d. Z5 L9 z
    俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。8 R/ I' ^1 t6 ?; F) b2 m- X

    * [6 h" g- Z- D% l. t7 t李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。1 \3 _. m3 `/ @
    8 N9 I: R8 h$ J5 w. a& Q* b
    机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。
    8 s# R" ?, p$ t: Z% \4 _3 `5 ~& v3 g
    知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。
    5 W' @9 r, {: L& i
    6 I9 L6 \9 ^. Q0 c7 G反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~
    + n! d" {! Y0 \3 F0 y, U  Q1 ~8 a. o
    , z- p2 M+ o3 U" W) i& u9 {任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。
    7 m8 b. Q+ d6 N/ C' f$ F8 Z& U
    * B; y1 r* z' B% ^5 u1 K: F( i/ i希望共军不要忘本才好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
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    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:06) q9 ^$ f; g# t4 ?3 V, R: R2 O8 q
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...

    7 D0 f5 C$ }! x导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。6 I% j' `6 i) o& \; R, G. x
    相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。) [% A. ]7 `% F7 C+ d" T4 j( |$ j
    另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
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