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[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

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 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑
4 T& R; h$ g- G+ o5 \* f' ^0 f" u
- V& C' F! z2 S$ s  C有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。% d- R' t) s3 s! t# }4 n* I
* F. T2 _8 ~$ @4 l/ t- M2 E  n
据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。
2 V; ], Z, g3 c& W0 u( A' a, T
" R! Z. s' u- K" _' y0 b5 w从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。
: l- U8 J) A) X# }  z+ g, {$ k/ ^, @2 `6 f( W
现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。. N8 y1 \* d( h

! F9 S$ m6 @/ D4 @4 M, C, _% K比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。5 V1 g9 a) P+ K! S  g5 D2 h
+ X' e2 I2 r) G' |' f# D% J
就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。
4 @( d$ L9 D* d$ \
0 f; y; R" h; f+ n; R9 d8 m但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。
3 K) [$ N0 F7 B/ o' D
& ]0 G$ z4 {% H4 k主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。
# k: g& q7 v3 e* a
3 |3 C/ I0 D, g; Q0 V$ D干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。
- j3 @, _# R" c4 U4 ]( J. q4 v# e% T. J0 H
硬杀伤就直接得多。- H1 y4 |, |# j% \) f- y& H

7 H4 b" N7 w. s5 q直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。
, a1 \! s4 _! ~. I5 C2 h: c( _- I9 h+ _0 B
距离越近,瞄准也越容易、越精确。
2 B+ Z4 W2 ?# B* Z# X
. n4 ~8 M. T0 c8 |4 a! F; @9 D6 @但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。8 W, n% N4 d9 K3 Z

# m" B" ^  b* Z+ W激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。2 l; l' c3 e/ J6 }

' f* O5 }& W) y- e3 e同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。
# d* c! b& |0 m/ e# b( Y- r
4 k. A$ z2 E8 q& H如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。
. k* @8 y. c+ w3 W) \+ T( R3 g/ s$ h) x; F9 \
另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。
+ m& J1 ]/ u/ w" K; k
2 x5 w+ }- r1 @7 [9 ]$ q在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。
/ g8 g4 ~" h' v- L, X6 M
' t. y# O: X4 Y; i7 J2 Y这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。1 h5 e- @6 d* u3 ~" O0 [9 x' }$ S

6 v$ `6 A# X$ R% |0 L" o: s. b+ }# z5 S军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。
: Q( v( j9 x" n, p9 Q2 ^* G9 {9 _& C) D" M8 ~6 K1 Y( N1 ]
歼-20如此,歼-35也如此。0 s0 f2 s4 Y/ s0 I1 S

' z" z4 ]5 S, [0 H现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。- \* t! g' Z* r
: Z" A9 e) U/ e
歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。; b& Y( C' y' e' ]7 l1 \2 ]* O+ r
, @/ h# c/ K7 A+ v/ `2 N/ G
航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。
0 D  ~- a& W# }7 O8 b; ^" L& n. l, T8 a3 S, B* W3 E1 H
航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者

    $ R! a$ e4 ?. z- m# o' I可能航炮不划算吧。3 c/ n9 f( x* r: e3 E. l* {. n# F

    ( R3 V+ E0 L5 h# u8 J# Z- H6 M) E1 E一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。* Z# F! T: @! z( Z% T$ S: \9 I

    ( ~; \, N; l: K( _/ b9 Q! x航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。' C2 m4 z- S& g
    2 l5 N- L5 L. N3 v4 O2 j% k
    航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。
    7 V! `3 b  S" p3 @8 t4 t. Z, c8 ]6 G! _* D! u) J8 k
    要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。
    4 T, a3 h' F1 Y* |0 m% w' V
    , |0 r1 D, r( t3 B6 H+ r* ^( a4 [航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。
    , U8 C( D7 `. I/ c; X% N5 k0 t8 a# U& \" X6 D$ Y' O
    总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:25* |" J5 x) z' m2 M/ d5 l0 G
    可能航炮不划算吧。7 b6 c) w# k: ~+ F, ~' {
    1 i, K8 u( y* e  m6 y
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...

    / y; O4 D2 U4 @2 I这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    2 D) V3 @, W% Z5 |2 G" Q* O, \' G! K8 F. f" u7 r' |" n* A, Z  o9 g: J, M
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。
    & ^6 e5 y6 {) `4 p' [% |5 Z) F4 h/ Y7 g9 ~* p6 q
    开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:21
    0 Y8 |& @- K3 {这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    3 J+ Y0 e9 |% h6 L3 K/ G% i- a
    * [. v' i) }1 W" A4 O苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...
    " i* ]4 c. T4 u3 w
    : H. i3 y6 k5 X8 O. K0 J* p' _& W
    噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,
    . W+ y7 A2 V. a航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。
    - y6 M( C, y/ G! \8 C有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 287 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。
    & s4 C3 g2 M; P( Q; o0 }" a
    有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:12( w# G) J! b: r) G
    有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...
    " w  ]% f! {$ G# e
    这些问题只要想解决,都不难。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:49& v/ Z  H, F" [8 I4 y) t$ G& k7 @
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...

    , G/ |1 ~6 |  ]; @障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:55+ m" r5 a( Y- X/ N# l' }
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?

    . A4 b. M- t" ^" [这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 287 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:49
      i8 Y! v4 R3 {不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    % `; `4 b4 a2 z1 i
    把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 287 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。
    0 U$ d9 I" n2 r2 h" ?: B4 w1 H$ J, ?' w- p, R
    背景是对自己的导弹及其自信。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:324 \7 E, j8 @( r3 ]( g
    这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...

    . X+ {8 A+ |7 j* g9 E: c具体信息不知,真的不好判断。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:19% Z" n& H: V7 Z! B5 P6 n0 N
    具体信息不知,真的不好判断。
    + q) a- ~. f+ R6 g% A* Z( c9 P. i
    所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。
    " |( @2 O# x: U1 i2 p5 T  J1 D3 m6 ~" Y1 W3 T! b
    这有两个问题:
    : V. A( r9 f+ h" T) {5 Z" v/ J: k5 C+ [
    1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马6 k0 F7 q1 N+ ?$ H7 e" N
    2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机
    . ]! P8 [$ T+ z5 W! I5 y& V" {  v9 o' A$ s3 Q: ~  r
    现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
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  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 287 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑
    ' G8 ]! b6 o7 J
    / f, W1 G4 Y# |俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。, f* E+ W. J+ E$ f6 g4 w6 `
    2 d1 W9 I& J% Z8 d
    李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。
    " W. d# j+ m. N4 Q; ~# E
    0 U( K5 H8 X4 b4 g9 u( C机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。, U! Y" c+ h% ~  P. \
    ( T( E2 d2 f% f" x; e
    知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。+ s# S$ ]8 I- b" j3 O5 f
    ! Z: ^1 {3 \% ~* x9 z' g! _
    反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~
    3 |% W+ e& R5 c! Z: i6 b, h) U
    3 S/ {3 P4 m. B; \7 U( S$ h任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。
    ; {- U2 C% A9 Z: K6 V8 D! {' X* V2 m6 t, o7 a4 |
    希望共军不要忘本才好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-4-13 18:20
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:06
    5 M2 k+ q' {# U8 ^. Q+ F现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...
    ( v, R( L5 E0 }: C- P/ o& G2 {
    导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
    回复 支持 反对

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    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。9 }& m( g& g! l9 g
    相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。- q* C8 k5 a0 d% q/ M! H
    另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
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