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[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

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 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑
2 k+ A1 Y& o! N; |# [) S. p- p
; J2 y7 }0 v) k1 H有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。* S+ y9 b8 v- s1 L2 i+ }

; A+ l2 F9 u0 Y% F0 j+ x据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。( r! P8 `4 \# u' U: |0 g: }5 O

) w+ p7 H: \2 W( R9 d/ T0 F从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。" }2 d& y3 A( T" V, W1 N
3 j% [, ?& r, q3 S% S
现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。2 l& H; {7 }8 y. b# w; ]

- v# ~: \$ A! j0 }9 ^! `9 f& F比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。- C3 k! V3 _3 m- P, ^* X8 ^6 O/ ^

: M' m2 q% R3 Z) ]7 X就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。
* y. E7 s' S/ g+ y* o1 W3 y7 ^2 C9 W/ n
但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。* ~/ X, F9 H! e# A1 G$ e) B

' ?8 h* [. K& W. {7 ~主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。4 t3 K+ ^5 ^8 u

! z" b$ f. Q6 e$ w" o; b干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。9 b! T1 L) B6 X, y2 ]

" G/ T. c- U* t5 c硬杀伤就直接得多。; _2 j: [( U. L4 @3 ^4 W

+ M6 G% C# ^7 U  j直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。7 u% S) w4 e; f/ Y
. t8 l/ Q) b8 `1 f6 o) s2 Q
距离越近,瞄准也越容易、越精确。6 V. f. B# l+ Q7 s- B

; g! j# r8 p; ?! U) g$ v但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。- w' x6 d1 ^, D$ T1 P$ s* @
) R+ E" ?, }% `* W
激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。
+ z' D2 P  Z+ i4 t1 G/ O5 l5 v- h- w' D
同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。# t  Q" z. z5 Q$ W9 m7 r
. o* B- V4 s% O2 t$ p" [% q' z! Y& u
如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。3 y) q, x8 X- X. a: L9 c

; e  J8 j! x' N2 d, b/ |另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。' \6 z$ h  Z( K1 e
& |" T8 T6 N( ]3 h1 h2 l8 y
在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。1 o. t: s$ [4 O, y% r: _4 G3 L# W

+ E' e% M* a; c9 X% c这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。
) x: l0 Y  X4 z. a3 b8 e
7 ~: f9 ]( j4 j军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。
5 r: A3 k7 e0 c+ I1 c  B7 y2 Q! \+ m- w) T7 y9 ~4 S" U, x+ H3 F
歼-20如此,歼-35也如此。
2 `+ X2 G' l* v7 |, ]" |/ G& I/ }: ]5 k* D# {) l3 w2 X: Z/ Z
现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。, B6 N& s- g  L5 k

/ N7 X3 X* |+ R1 w2 Q! L' Z歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。% v. j( v, o. a$ r9 F

5 ?+ [6 J" j# v! T航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。
% }) _) s6 Z  q) H( H
! ]4 x7 u" C" f, R航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者
    & w3 Y- J+ S/ Y) W( ?6 t5 K
    可能航炮不划算吧。
    " n  ]8 ~* Q* j  E' U+ W- X# k. W. S
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。
    * m4 J4 G: J2 a5 U
    0 b/ k6 {7 `* I. D0 P1 a/ F航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。
    7 r+ D$ t; y5 R/ d$ l) n
    * |" f( x, O; d6 l$ `- E1 c航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。- N7 M  v3 e+ p) e
    ! \$ B2 r. D: N/ ^/ ~8 q$ C9 u
    要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。$ o7 L, O' E$ y+ E) F, k

    7 Y9 b4 M. m: k& e航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。3 n& v# N% B! Q7 s+ Q# F2 h: t

    1 W2 j  o2 l, D/ b5 _3 `) m总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:25
    ; N+ r5 L% u2 ?7 F" B1 y' w) a可能航炮不划算吧。
    $ N; @2 o: A) a0 a4 _; l% k- ?  D3 }! w
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...

    6 s7 [  O+ R, j3 [5 I这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。$ h5 R! d% s9 r" _
    ( b' X( ^  X7 ~+ e/ P  a
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。
    % u! b+ R2 a& d
      a5 R# m  T" e开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:21: {  N4 d& b* q& Y* S& e' H
    这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。) |- g4 m$ ^& r' V( e) e
    + q' a. p1 _& K4 H6 e0 K' C6 K0 Y
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...
    " w0 e5 X, e* c. x3 K$ K

    4 y7 \# _# B; B% `0 F% V4 P噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,
    ! {7 f* b. c, t& u, R航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。
    1 D1 ^/ S1 p- f有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。
    1 J3 d) V6 `! z+ N, ~
    有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
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    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:12) u5 {) j  T# ], o( h
    有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...
    ( L8 ?( K& y# P
    这些问题只要想解决,都不难。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:49
    " B: ^, Y( {% _7 b: c: t8 [不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    + @9 o% v. d0 b: F5 h8 @( {8 z
    障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:55. `/ [& `' B6 p% j( p& T" l
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?

    # G( \( {8 z! l: q# I; ^这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:49
    5 ?: Z, {7 X1 K: I3 O不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    7 w& D" ]& ^) l7 h4 r& o; W1 F
    把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。1 Y) i6 y( f0 X& F! r

    . u: h! @0 x& U, _+ h5 }* v5 R! ~背景是对自己的导弹及其自信。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:32
      b4 g$ s, w* R4 Q9 E( J这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...

    ( t" P# N: H' w. l8 R* B- R1 \具体信息不知,真的不好判断。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:19
    2 C* g+ @. G9 Y3 W4 Q5 V  z具体信息不知,真的不好判断。

    + d' ~$ x! t9 Z# l! X( Z3 q. f1 h: E所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。' S) ~. m/ ?5 s- I' `) f

    9 }% r' M9 X; S  |( L9 S这有两个问题:: F% f, F$ q; d6 C

    $ P3 y3 c5 v# r# ]* S1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马
    * H$ o  ~4 q! m: [4 ~7 x9 \2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机
    ( P$ [- j2 y3 s' k* e! u  @* }6 N4 T* H& u7 P( _
    现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑
    6 ?" s5 o! }% {3 p" c  s$ p) G% @, C$ k
    2 N2 V. _* r2 t俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。4 A1 W: t4 N* R) K" @! ^: N

    2 v" [* m/ a# Y0 h* z; [" b李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。' }3 k9 Z- F! w7 m3 k0 @
    / N3 ?% x; l' ?% K
    机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。
    $ D4 l  ?1 _- x* Y, f
    8 G4 l5 p5 h2 E9 \5 e知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。: a/ a7 Q, o) a* n# ^( ?  a
    6 Y8 |5 f7 {+ X+ J9 E
    反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~
    ' R: v: \8 C% k  s/ n1 J4 z
    # Q4 I( p+ P# O, m! P任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。
    6 G0 _2 J3 }* L) W5 q* S
    * r! `' [3 m. m+ k( E7 R: T- d$ H& S希望共军不要忘本才好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:06# `* I' J! J+ @1 B
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...
    6 }+ S6 L2 s" E
    导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。
    2 z! n& M) G; c相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。4 l3 L; z/ C8 f' |5 \' h
    另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
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