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[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

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 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑 ) z8 X- |5 m/ t6 N2 m' [
0 E8 m( W8 b5 a- E; }
有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。
: ?# i) T( D5 |1 `9 k: V6 U
& @$ q1 k3 n, W4 u, A# R# Q据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。
1 v+ [: S+ B, H6 I( s9 ^0 ~7 s4 K$ E% @1 p) a) X
从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。
' d$ E9 z# y  }
% H+ P- B5 b5 ]  |5 K8 A! q8 `, _  z现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。  G+ V; B2 L7 @/ |5 c

- x; i* g4 T. T" o) ~; B比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。0 n3 X9 u/ j' J  p
8 C0 N7 B0 [# e' d! w; k: r% T. l& y
就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。
$ G+ b7 c  Q1 c7 P) S/ w8 a9 [% L, W9 Z
但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。
0 h. D! o- \( C; o7 R% a# g! m
1 [6 r4 p# X! ~# v0 I主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。  O  W& j- I7 E) ?# ?
- y$ |  }! P0 |# d$ W
干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。
8 D- q8 _: Q5 k6 y3 H( y
* Y) J5 @4 |5 Y8 f- u' _, g硬杀伤就直接得多。6 D8 E' ]( b( ]  H& I/ K5 d

! j+ J9 B6 {1 T" K$ N直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。) T3 }- T" V& Q3 ]4 {
. q5 e' h2 J& l$ a& `% B' ^8 T
距离越近,瞄准也越容易、越精确。/ {; V! D. G- R

6 C! }! X% S2 V( d, z但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。' A4 ]/ ~7 }4 M

! B9 [9 Q! H7 e3 ^/ V0 A- S+ A; P激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。+ N6 i9 V% t; E2 E8 Q

" j( K  D3 f* O* o同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。6 A+ i; J) v- x% B4 g

$ v$ a/ V9 c& {* R如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。' g7 @4 d4 z% r6 E. P3 a7 _7 m5 C1 R) ^

% g! ?- c9 p+ i9 e% `另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。
) y, [7 z. y+ E# z- R- }9 Y+ B4 e! p+ v1 E
在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。
) l0 y: D5 r' x0 J5 Q" D4 a9 s
9 I5 B1 i$ ]8 x" r这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。. w. W8 I/ X5 W7 f+ T4 j

* ]+ _% f% i) p; }3 O$ |. A军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。: w5 U/ W0 y5 B! t8 y2 H

! f1 g% h  P/ Y# G" e5 G% Z歼-20如此,歼-35也如此。3 }9 j5 s; }$ U9 q

. P9 O: K* ~2 i- H! v4 z现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。
6 e# z# ~3 T3 g( f* i5 L# |$ |- G# P/ F0 o0 b
歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。
) p' o6 Z7 v, X' G& y0 K( Q3 o
: h  H7 p/ K  B8 b& R航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。& z, {# b8 j& ?2 P* O* ?7 A& @

  L5 k* g' ]) Z: F1 `, y航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者
    & }( E$ ^! _0 @8 ]" L: }1 N# D
    可能航炮不划算吧。& ^# m0 m" A0 \7 H
    8 o3 s4 K' R' q+ M
    一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。6 ~' [5 ], {" d: Z5 k( i6 M

    - T4 A, W5 J$ U' P! T/ e# v航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。
    3 f, S( u0 d* s/ E- F
    9 U" m  a) ?$ X7 y航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。) N+ A& @8 k3 ^! Y
    ( M' M8 U, }3 B1 N) U" r  k
    要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。
    # n* |) w' u* i9 `. J2 X8 D7 S
    $ ?+ W0 c1 J. {; L0 x/ `" K+ B航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。+ B! L0 N( k" Z: z% ]; @
    , m8 W* c* j) L: \7 c0 @
    总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:25& X& z. {6 \. n" i
    可能航炮不划算吧。$ L+ f( o( `0 r7 J5 {. f

    , v! X+ b- z+ J( o6 K4 u4 j一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...

    + B3 W: q& M! s6 c) y1 c这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    , b9 K6 K& O$ q+ P4 l, E
    5 x# `1 s, |9 [  `4 L苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。
    4 o1 T  d% H" v* @% o2 a! Z
    + l% a2 E8 J5 u0 z+ p/ Q开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:21  v5 L9 C; [) d# f0 o1 Y2 t7 H
    这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。
    : H8 z3 f) \. ~8 H3 V$ ?" R& ]3 K* l( q9 s4 f6 A/ b$ A7 z
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...
    3 K, |6 c3 b: z4 ~9 n1 ?" w8 l
    ) P7 M& C) X+ r% B, m( k+ v8 _
    噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,0 F, _7 r& u4 _$ @1 L
    航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。
    + `! i* r6 I/ d有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。

    ! f0 w7 ^. t! o0 z' K有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:12
    , k" n  h/ u- x$ I有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...
    7 h$ e3 k; x# r. j' v
    这些问题只要想解决,都不难。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:49
    % L0 h) b+ E1 a1 `" m9 i8 O不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...

    : ^1 f5 k: m! m/ T4 O5 r' e障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:551 P5 i) m. q0 d
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
    % W6 G7 z- R* K' P2 v( |. w
    这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:49* ^( Y& ^2 E* _! \
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...
    3 a& y+ t8 a( p1 M; a; i9 `* l6 _
    把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。3 T; L' A: C0 p3 ?9 i

    4 l3 B/ k3 k' V& l背景是对自己的导弹及其自信。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:32- p9 [- p8 t+ `; }, l- G  Q
    这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...
    6 M4 s# {$ v) g1 L2 B+ t
    具体信息不知,真的不好判断。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:19
    $ m4 O8 f& o+ J. _9 d" u: f8 v具体信息不知,真的不好判断。
    ; B1 V6 q, z3 m( Q: I. o7 o! A
    所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。7 J7 ?3 T7 J: h2 ?. y% q5 [
    , `7 m  `- l0 J) k* q
    这有两个问题:
    2 ^# \$ U6 [, ]% y7 R& g0 s3 ?% i5 `" T: Z4 f
    1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马$ B7 i* {  W. q" s8 _% Q
    2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机
    3 `: g5 T4 V0 f0 J' P6 `" ^& P3 x, g; M4 c( E/ A
    现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑
      j- e* C: m7 Y! y$ {* V) @. P7 T
    俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。
    1 X# D" i6 w1 K- p% \% T
    ! c4 T* u+ `: B9 B  x李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。
    1 ^; p5 h2 y: `9 m) h1 j! D! \2 l/ V$ G0 d
    机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。
    + s& j7 Q3 u& r$ _
    * {3 i! R- W( s. h知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。
    2 F2 v! V& d$ K( f" n- n9 e8 V4 P9 ^; C+ [  M, Q
    反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~0 R1 k6 Y4 u4 Q5 A1 J) R# `
    5 `, k! J1 _) q4 s$ |1 d; H0 @
    任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。3 _0 }0 W: n- a: q

    / h0 |, v+ R7 d希望共军不要忘本才好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:06
    ' B- F2 H2 |2 f8 w1 F现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...

    9 ?& I3 }$ U$ E) k% r; u( _导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。! n+ J8 O$ b0 a& U
    相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。
    7 I+ I% Z1 F( r  [/ }) m! C另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
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