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[武器展望] 歼-20该加装航炮吗

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 楼主| 发表于 2024-3-30 09:50:47 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑 ! x7 B( Y2 u5 J$ U

3 u% k0 }/ N# S9 L/ k5 O有说法歼-20因为机动性超群,是最适合航炮空战的战斗机,但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的,而是有意为之。+ J, q/ `( i6 l7 |4 p& _3 n
# |, H7 g- B- w2 [: W
据说杨伟说过,谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的,否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。" V4 p* v+ L, @) T" f; Q& S

) n" Q0 o( [# e/ t+ n从现有图片来看,歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说,一次格斗交战可能就用完了。! }8 d/ m4 E1 N

- f/ Y2 Y0 F  K0 a  P现代空战确实是以一次交战为主,但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后,世界没有再次面对大国冲突,这是福音,但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点,很多习以为常的事物可能都要重新考虑。6 [6 X6 q# {/ V2 R* ~& q3 {! e& W0 b

  ?" B9 \2 v0 w: m2 }+ j% }比如说,现在无人机大行其道,但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中,这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。  p- x3 d; r& ^/ \, d; _  g: a

$ z, N3 D( Z8 C. V# O. [就战斗机空战而言,隐身是最大的变数。在理论上,隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭,对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候,可能为时已晚,已经在导弹的必杀区了。% B# y7 E4 Y# V' H

0 O5 d9 x. o9 P; }3 k4 z2 x, ~但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况,如果对手有办法用主动对抗,必杀区就不必杀了。/ n+ e$ `/ C/ }: T* d
1 s+ Q+ {0 i' V. ^$ x2 ^. m
主动对抗在现在主要还是软对抗,也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着,有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候,夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落,苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真,再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大,干扰效果也越来越好。
5 o' ~8 L7 k$ f& w, F! c
! l" A! p+ \, K% q2 x) N干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向,谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟,干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。$ b% {/ ?  Z, M! Y2 h1 b

3 d$ u& z3 d5 e2 u0 a5 J3 G硬杀伤就直接得多。
- x+ c; _' R1 s* U; F/ [1 n
9 ?6 J9 U% K, _" H+ D直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处:导弹是对着战斗机飞过来,距离越近,激光的功率密度越高。实际上,功率密度与距离平方成反比,或者说,距离减半,功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。% X9 e5 c; B$ b  g% q" F3 i
3 Y8 R) B. R( [7 K7 U( |
距离越近,瞄准也越容易、越精确。$ E- E- i, I/ p: }! O1 V

  \9 H- M% H  Z* `/ ~: I但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。" d9 N' e1 F' m8 s7 J. d
3 s- O# |. S) ~, Y& Z2 y
激光致盲就门槛低多了,这对红外制导导弹特别有效,美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效,也已经发展到相当高的程度。
5 W/ _; s4 M9 Y# O
! u0 m( _4 [/ }6 O同样,激光致盲和微波致盲也是距离越近,效果越强。
% C- b" B( u/ K! ]$ Y8 X8 z0 A) Y  N) N6 s* V
如果能有效致盲,空空导弹越接近目标,越有可能成为烧火棍。, Z: K8 x* {1 H: r0 i- R! A3 y

/ _6 M% u3 U! J% j) b& y+ d4 f另外,微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹,全向发射和机动性要求很高,但射程和威力要求不高,打有人飞机是蚊子叮大象,打导弹或者小型无人机正合适,所以可以做到很轻小,比如不到1米长、20-30公斤样子,战斗机可以携带不少。这不是科幻,美国《航空周刊》几年前就报道,雷锡恩正在悄悄研制。
( S1 @8 M. w  y+ G& i) l  D& x! s: z
在这些主动反制手段的拦截下,空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。
1 L, r: O3 A* ?0 j* a1 u( a+ Y: [: ]: K: U' J& R# g4 N; ~+ A
这是双向的,美国在研制,中国也在研制。然后双方的隐身被识破,进入近距格斗。F-35A尽管笨重,倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧?要是导弹打光都没有把对手击落,自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置,然而手无寸铁,难道只能逃跑、来日再战?这太窝囊了。
- u: C) n7 r7 q( Y- F
: T% a+ B% d" m3 p5 }' |7 W# F军事技术在高速发展,很多传统武器淡出,但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了,坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗,炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首,坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪,炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿,不会作为主要武器,但还是需要有。
" v' U! M' p/ }2 u; Z# r0 B, Z0 A
, z! M& @6 k& l歼-20如此,歼-35也如此。/ ~& l4 S) W" l- |$ a6 e' E
9 g7 h9 U1 \& V3 j" U( Z7 q7 K
现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失,阻力会增大,翼下挂载的话,瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题,并不是好选择,是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择,只有F-35A有机内航炮。) Q5 N! k7 K, o) p+ M
/ Z& j, H5 }. ]5 C
歼-20的发展肯定不会到此为止,后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高,不需要太多炮弹,像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口,这些都有大量现成的参照,技术上不难做到。
. q) _0 h) |8 S
3 h: L: c( V% i5 f  T航炮会增加重量,但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤,30x165毫米弹药重量0.833公斤,带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进,航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内,还是可接受的。( s7 @- E9 X) c9 h5 o! j& Q
6 B0 A) \/ g- T) `& J+ }
航炮也有炮弹打光的时候,但这是主动追击时用的武器,至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动,需要做的不是航炮格斗,而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里,歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况,技术代差对歼-20有利太多,隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退;面对F-35是最可能陷入格斗的情况,速度和机动优势正好追着F-35打;面对F-22就旗鼓相当了,更有必要有航炮进行最后的自卫。

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-3-30 18:25:01 | 只看该作者
    9 h4 {0 a: z! L+ ^; e) t
    可能航炮不划算吧。% K! M. C, d# M) b3 j1 f8 S

    1 ^5 b3 c5 R$ Q/ k+ u& {( T一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个重量,还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米,再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。; r4 a: f/ Q% O1 `# e+ f, x% m
    # |$ A% ]7 u5 V1 N6 v
    航炮在要机身开口,肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办?要开抛壳窗吗?我不知道哈。
      r/ U: x7 `9 P, j
    / Z4 H6 ?& ^0 I航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金,所有空间和配重设计都得大改。8 j+ v( L6 |- y

    & w+ f. g( D( A要打空战的话,挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办,航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题,一样。航炮那种命中率,可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。
    ' j# f! o8 G" [3 t( Y
    ! T7 D0 A/ }2 ]- E1 |航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱,还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够,多派一架出门就行了嘛。
    6 u, s  b& {# d& `6 Z; V1 _
    ) c4 B! u5 i- h! \  {总之好处不多,甚至很少。代价却很大。不划算。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-3-30 22:21:11 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-30 04:25& _2 ]2 U& ^) H( |4 Z
    可能航炮不划算吧。
    8 f3 Y  ~; H' S* B/ y" b  y7 ?
    : ?7 |: m# N$ Q  |7 j) ]一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤,加上弹药,可能得奔一吨去了。有这个 ...

    7 E9 ]. X' R/ Q9 ]3 |这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。7 @7 `' X6 b8 z9 N2 r2 i

    * }6 u4 m% Q; f' q苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发,共重125公斤。加上结构加强,全系统应该不超过200公斤。* Q) o( k) x  `5 }4 o

    7 x0 y3 E. Z. @3 P+ m开口、抛壳确是问题,但是能解决的。这是成熟技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2024-3-30 22:40:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-3-30 22:21, @; ^! R0 B# {8 q; Q% L/ A3 j
    这些都是问题,但比打到临头手无寸铁要好。# u$ Z$ y7 D2 L. ]& P2 a! j
    * {) o  ]) n: @4 d$ Z8 A+ w" z
    苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤,30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...

    7 ^1 r7 j+ o' [+ ~1 s9 d/ ?  _! _, w" ^5 N0 A, U
    噢,看来我记错了。我以为航炮很重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    5#
    发表于 2024-3-31 14:22:09 | 只看该作者
    我倒是觉得不必,
    4 W' {% |0 ]; J2 M5 j* ~  p航炮再不可缺,打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学,两边都是四代机的话,在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口,实在不应该。4 f7 m. y' ?$ E! T4 [7 x
    有句话叫贵人不可贱用,近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿,歼16可以代劳。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-3-31 21:44:07 | 只看该作者
    土澳发明的那个啥,炮弹装在炮管里电点火的,叫啥暴风啥的那个,是不是适合做航炮?体积挺小的吧?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2024-3-31 23:12:14 | 只看该作者
    现有歼-20要加装航炮可能不行了,只能在必要时带上航炮吊舱。

    " \3 k0 n+ z* `有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件
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    8#
     楼主| 发表于 2024-3-31 23:39:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-3-31 09:12$ t" O, c1 O* r, [. i+ c/ @
    有一种可能,J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件,无法对接,也不打算开发相关软件 ...
      p1 ]7 X; `3 A& N/ K4 W- F
    这些问题只要想解决,都不难。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2024-4-1 22:49:46 | 只看该作者
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-4-2 01:07:45 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 08:49
    2 D& z. V+ ~, T& t' O. x; ^( X不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...

      _( G1 h& }" e5 o4 X: {8 n+ v障碍太大了,简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2024-4-2 01:55:28 | 只看该作者
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2024-4-2 02:32:26 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-1 11:555 `7 c, E4 Y, g  b8 f
    忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢?
    6 a' o5 u# L. _
    这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2024-4-2 03:59:59 | 只看该作者
    小木 发表于 2024-4-1 22:49. C# {$ d# Z- e- R$ G) B8 ?
    不过20的两个格斗弹弹舱,改挂航炮吊舱,需要用的时候翻出来,应该也没障碍吧 ...

    9 b$ F# N8 Q5 q) ^9 V% U把导弹阉割掉换机炮?不值得吖~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-4-2 04:02:14 | 只看该作者
    俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮,还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。
    ' I) X/ m$ |; r1 l$ \
    7 @* o9 n7 |# C% z, f  g背景是对自己的导弹及其自信。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-4-2 23:19:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-2 02:32
    # Z- v: L4 a7 I7 o8 o4 C! Y2 `这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机,否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...

    1 X& U+ v0 W8 g& u8 {3 N& v具体信息不知,真的不好判断。
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    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2024-4-3 00:08:21 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2024-4-2 09:19. m% S% `  M6 B
    具体信息不知,真的不好判断。

    # e4 t% W3 M) M7 B3 b* k所有已知忠诚僚机都是高亚音速的,这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说,一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简,能省则省;另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制,但个人怀疑这些东西还是达不到9g,可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求,没办法,要省钱。
    8 P' P" d9 c, s. Q& y, s1 [
    1 w. P* ]$ T- c( I这有两个问题:
    ( m) A, _4 A! Z% J
    , r7 l7 w2 e6 a) P4 I- j1、在极限格斗的时候,很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候,这就像赤兔马带上阿凡提的驴,除非特殊情况,不能指望驴跃上前去保护赤兔马
    ) c0 u+ o8 [1 f  Y3 |2、在全速出击时,忠诚僚机根本跟不上战斗机
    % N: G) n8 I. n) K1 h  G* v! A; ]2 s, ?2 f8 L2 H/ y2 y
    现在的一般思维时:忠诚僚机提前部署、早早散开,但这是有计划、有准备的情况下才做得到的,一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动,没有这个时间和准备的条件,忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以,但这就是两回事了。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-3 01:10
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2024-4-3 05:06:27 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑 ) g/ F9 N7 t6 k  d' x8 e
      S7 K* v4 b1 k$ t6 ~
    俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。
    4 A* v# t0 j' p$ a1 j4 \- q+ b# B8 t: d0 z
    李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业;但是,李寻欢出门不带飞刀?总觉着异样。3 {  a6 n4 s! M* [# V1 [
    " {+ D, c; i7 ]( h
    机动性最强的歼20不带机炮,与李寻欢不带飞刀看起来差不多。) |! Q- ~) N9 Y) R

    8 V) R& r. Y+ u, e6 N! k知道李寻欢没了飞刀,仇家恐怕即使武艺不高,怎么也会搏一把近身的机会;这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。
    3 m( o4 T) B6 H+ G. C  v4 z' p% C* p9 E- ^. Q4 d  C
    反过来说,敌人在面对带机炮的歼20时,有多大的勇气近身?恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖~
    6 z8 s1 Z  F, E: S8 U2 n
    4 Q4 A- t: Y0 k% T. g7 V8 ]1 q$ S/ c; r任何战争的胜利,最终要靠人的因素而不是武器;这是共军从血海里得出的结论。
    7 h, J1 c. u5 Z4 d) o! l- t' H
    0 u) o0 n# F3 a6 Z0 i希望共军不要忘本才好。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    18#
    发表于 2024-4-3 11:06:23 | 只看该作者
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕能糊对手一脸~
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-4-3 11:21:12 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2024-4-2 21:066 l; ]: B6 }9 c7 H% j$ |
    现在只能装两只近程格斗导弹,将来可不一定,比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹,到了缠斗距离,天燕 ...

    ! Y& _, r3 D7 H% O8 `导弹太小,能量不足,在高能格斗中追不上目标
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    20#
    发表于 2024-4-6 07:51:19 | 只看该作者
    航炮除了最后手段之外,还是一种威胁手段。1 B3 \& h8 ]0 }5 E# [7 @
    相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。  G2 ?: d/ T4 h. i* I2 w% y
    另外,J20膀大腰圆,装个航炮应该不难,最多凹出一块,牺牲一点隐身。
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